Socialismo y Cristianismo

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stalingrado en la memoria
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Re: Socialismo y Cristianismo

Mensaje por stalingrado en la memoria el Dom Jul 27, 2014 7:40 pm

Cristiano escribió:
stalingrado en la memoria escribió:crear un mundo justo e igualitario, en donde la humanidad se comporte como una gran unión de hermanos, sin explotados ni explotadores, ni intereses económicos individualistas y nacionales, sino mundiales y de todos.

El cristianismo tambien propone eso.

Pues si, el cristianismo también propone esto, pero nosotros sabemos como lograrlo y mediante que medios hacerlo, la lucha armada y la consolidación de las fuerzas combativas.

¿Los cristianos como planean lograr sus objetivos? ¿rezando toda su vida?

A demás han demostrado que no son eficaces para cumplir con sus metas propuestas, desde el año 33 hasta hoy día 2014, no pudieron lograr su propósito, y se debe no a no querer sino a que sus bases y metodología no son correctas. El socialismo científico, se basa en el estudio exhaustivo de la sociedad, abordando de esta forma los temas centrales como: la relación de los medios de producción, la economía, la división del trabajo, las fases de desarrollo de la humanidad, etc. No es nada bajado del cielo, sino ciencia social y política para el cambio de la realidad y, posterior creación de un modelo socio-económico nuevo y favorable para todos los trabajadores y trabajadoras del mundo. El comunismo, ultima etapa del ya mencionado, desarrollo de la humanidad.
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Re: Socialismo y Cristianismo

Mensaje por VanguardiaPopular el Dom Jul 27, 2014 8:31 pm

Lo cierto es que las primeras comunidades cristianas vivían en comunión, eran una "gran familia" (o eso cuentan los cristianos). Por otro lado, existe gran coincidencia con el deseo de una vida igualitaria. ¿Cuál es la diferencia y/o detonante del repudio de la iglesia Católica hacia el comunismo? Que dichas comunidades cristianas a pesar de actuar socialmente como conducta inherente al ser humano, se apoyaban en el misticismo de los dioses para que su conducta tenga un fin; el marxismo no requiere de dioses para la búsqueda de la vida en comunidad.

Y he ahí la gran contradicción en la que vive la iglesia católica. Al menos en Costa Rica, en las décadas de los 30's y 40's, el Partido Comunista y los movimientos obreros eran ayudados por la iglesia Católica y el en aquel entonces, Monseñor Sanabria. Sin embargo, por otro lado el vaticano en los tiempos de Juan Pablo II se oponía a la experiancia socialista de la URSS ¿por qué? Bueno, simple y llanamente porque en la Unión Soviética casi no se hablaba de religiones, por lo que el vaticano no era la gran cosa allí.

Además, recuerden: "La religión es el opio de los pueblos".

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Re: Socialismo y Cristianismo

Mensaje por VanguardiaPopular el Dom Jul 27, 2014 8:36 pm

ZoyaSoviet escribió:No existe punto de comparación y menos de similitudes.
los fines son distintos y las razones del surgimiento.


Sí, ciertamente.
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Cristiano
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Re: Socialismo y Cristianismo

Mensaje por Cristiano el Lun Jul 28, 2014 6:41 pm

stalingrado en la memoria escribió:pero nosotros sabemos como lograrlo y mediante que medios hacerlo, la lucha armada y la consolidación de las fuerzas combativas.

Creo que esos medios no son los unicos para lograr igualdad, partir tu pan con el hambriento, dar vestido al desnudo, asistir al enfermo, enseñar al que no sabe, etc son obras de caridad que tambien traen igualdad (como ves no se trata solo de rezar el cristianismo es accion). Liberar al oprimido es para el cristiano una obra de caridad, el socialismo propone liberar a los oprimidos y por eso me parece interesante su propuesta a nivel politico.
Una cosa que queria preguntar es si en vez de lucha armada se plantea una lucha democratica para que a traves de las instituciones civiles se puedan realizar las reformas que busca el socialismo.
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Jordi de Terrassa
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Re: Socialismo y Cristianismo

Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Jul 28, 2014 7:29 pm

Si se estudian unos principios ideológicos de carácter práctico conocidos como los Diez Mandamientos de la Iglesia Católica;
1. Amarás a Dios sobre todas las cosas.
2. No tomarás el nombre de Dios en vano.
3. Santificarás las fiestas.
4. Honrarás a tu padre y a tu madre.
5. No matarás.
6. No cometerás actos impuros.
7. No robarás.
8. No dirás falso testimonio ni mentirás.
9. No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
10. No codiciarás los bienes ajenos.

Estos diez mandamientos se encierran en dos: amarás a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a ti mismo.

Se puede comprobar que practicar estos principios no aumenta la plusvalía ni la servidumbre o cualquier otra forma de explotación, más bien parece lo contrario. No parece que exista una relación entre amar a dios, odiarlo o ser ateo y el aumento, la disminución o el fin de la plusvalía. Si alguien se apropia diariamente de la fuerza de trabajo de un obrero tal vez lo ama más que si se apropia de una vez y para siempre de la fuerza de trabajo de un esclavo, pero solo lo ama como a sí mismo si lo hace su socio en pie de igualdad. No son las ideas las que tienen carácter de clase, son las ideologías.

Los seres humanos constituyen una especie biológica social, y para dar satisfacción a las sensaciones y emociones han creado la ideología, como forma de organizar y cohesionar los grupos sociales. La ideología ordena las relaciones de los diferentes individuos entre sí, dentro del grupo social, las relaciones con la naturaleza y las relaciones entre los diferentes grupos sociales. La ideología es una representación general del mundo ordenada y jerarquizada, formada por nociones, principios y concepciones. La ideología orienta y moldea todas las  actividades humanas ya sean económicas, políticas o de cualquier otra índole.

Existen dos tipos fundamentales de ideologías; las que consideran a los seres humanos iguales entre sí, y las que consideran que existen diferentes clases de seres humanos, donde unos son superiores y otros son inferiores, o simplemente no son humanos. Las ideologías que tienen carácter de clase son las que promueven, defienden, apoyan o justifican el trabajo asalariado, la servidumbre, la esclavitud o la obligación para unos seres humanos de ser tributarios de otros, o cualquier otro tipo de explotación u opresión. No tienen carácter de clase las ideologías que denuncian y se oponen a todo tipo de explotación, ya sea tributación, esclavitud, servidumbre, trabajo asalariado o cualquier otra forma de apropiarse de la fuerza de trabajo de los seres humanos, y a todo tipo de opresión y discriminación ya sea por razón de sexo, etnia, nacionalidad, religión u opiniones políticas.

Saludos.
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Re: Socialismo y Cristianismo

Mensaje por Haking el Lun Jul 28, 2014 8:33 pm

Compañerp Cristiano, la vía legal de una lucha democrática está cerrada por los intereses capitalistas.

Creo que tienes más dudas de las que pensaba. Te aconsejo que mejor sigas leyendo en el foro.
Sobre esa duda hay varios temas que te pueden ayudar, aqui hay uno:
http://www.forocomunista.com/t6816-comunismo-atraves-de-reformismo-pacifismo-o-atraves-de-la-guerra-popular?highlight=reformismo

Y más lecturas imprescindibles:
http://www.forocomunista.com/t25842-temas-presentes-en-el-foro-sobre-textos-y-libros-utiles-para-la-formacion-especialmente-indicados-para-aquellos-que-comienzan-a-interesarse-por-el-marxismo-en-los-mensajes-hay-temas-relacionados-con-comics-validos-para-la-formacion

http://www.forocomunista.com/t12887-nuevo-usuario-y-sin-bases-en-el-tema

http://www.forocomunista.com/t6756-eres-nuevo-lee-esto

saludos.
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Re: Socialismo y Cristianismo

Mensaje por stalingrado en la memoria el Lun Jul 28, 2014 10:20 pm

Cristiano escribió:
stalingrado en la memoria escribió:pero nosotros sabemos como lograrlo y mediante que medios hacerlo, la lucha armada y la consolidación de las fuerzas combativas.

Creo que esos medios no son los unicos para lograr igualdad, partir tu pan con el hambriento, dar vestido al desnudo, asistir al enfermo, enseñar al que no sabe, etc son obras de caridad que tambien traen igualdad (como ves no se trata solo de rezar el cristianismo es accion). Liberar al oprimido es para el cristiano una obra de caridad, el socialismo propone liberar a los oprimidos y por eso me parece interesante su propuesta a nivel politico.
Una cosa que queria preguntar es si en vez de lucha armada se plantea una lucha democratica para que a traves de las instituciones civiles se puedan realizar las reformas que busca el socialismo.

El tema central no es dar caridad a los pobres y trabajadores (eso es propio de los reformistas), sino hacer justicia revolucionaria y emancipar al proletariado de sus opresores, aun repartiendo mi pan y mi ropa a los que no tienen, el Estado sera gobernado por los burgueses y la clase obrera explotada, ¿entendes que nosotros no nos quedamos en la orilla, sino que navegamos hasta el océano?

Si bien se podría llegar al poder mediante los medios democráticos, el brazo armado de izquierda tendría que existir de igual manera, debido a que la burguesía intentará derrocar dicho gobierno socialista mediante las armas ej: Salvador Allende (comunista - chileno), derrocado por el Gral.Pinochet en 1970 mediante un golpe de Estado apoyado por los EEUU.

Saludos
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Re: Socialismo y Cristianismo

Mensaje por Cristiano el Mar Jul 29, 2014 4:07 pm

Stalingrado en la memoria estoy de acuerdo que un gobierno socialista traeria mucha mas igualdad y no explotacion a nivel social que la simple caridad individual que uno puede tener para con los pobres. El cristianismo propone la caridad individual pero tambien apela a reformas politicas.

Papa Francisco escribió:Una auténtica fe —que nunca es cómoda e individualista— siempre implica un profundo deseo de cambiar el mundo… La tierra es nuestra casa común y todos somos hermanos. Si bien «el orden justo de la sociedad y del Estado es una tarea principal de la política», la Iglesia «no puede ni debe quedarse al margen en la lucha por la justicia». Todos los cristianos, también los Pastores, están llamados a preocuparse por la construcción de un mundo mejor. De eso se trata, porque el pensamiento social de la Iglesia es ante todo positivo y propositivo, orienta una acción transformadora. ( 183)

Habla de cambiar el mundo, de la tierra como una casa comun donde todos somos hermanos.

Veo mucha retroalimentacion entre socialismo y cristianismo.
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Re: Socialismo y Cristianismo

Mensaje por Cristiano el Mar Jul 29, 2014 4:16 pm

Papa Francisco escribió:En este marco se comprende el pedido de Jesús a sus discípulos: «¡Dadles vosotros de comer!» (Mc 6,37), lo cual implica tanto la cooperación para resolver las causas estructurales de la pobreza y para promover el desarrollo integral de los pobres, como los gestos más simples y cotidianos de solidaridad… Supone crear una nueva mentalidad que piense en términos de comunidad, de prioridad de la vida de todos sobre la apropiación de los bienes por parte de algunos. ( 188)

Habla de una nueva mentalidad de pensar en terminos de comunidad, y de la prioridad del conjunto antes que la apropiacion capitalista de bienes.
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Re: Socialismo y Cristianismo

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jul 29, 2014 5:03 pm

El papa Francisco podía seguir su propio consejo y repartir las riquezas de la iglesia entre los pobres, y ganarse la vida él, junto con todos los profesionales de la religión, trabajando. De igual forma, al papa Francisco podía exigir a los cristianos compartir en igualdad sus medios de producción con los trabajadores que emplean, bajo pena de excomunión, por aquello de que es más difícil que un rico entre en el reino de los cielos, que…

La doctrina actual de la Iglesia Católica a lo que se asemeja no es a la ideología y teoría comunista sino al revisionismo. Ambas doctrinas, la religión católica, al igual que todas las religiones cristianas, y el revisionismo en todas sus variantes, han revisado sus fustes ideológicos, de defensa de los explotados y oprimidos, para transformarse y aliarse con los explotadores y opresores.

Saludos.
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Re: Socialismo y Cristianismo

Mensaje por Haking el Mar Jul 29, 2014 11:33 pm

Como que no se ha sido muy claro. Parece que no propones una unión entre cristianismo y socialismo, sino que el cristianismo per se nos lleva a pensar de manera socialista. Puede que te lleve a pensar eso, pero sería un socialismo utópico o no marxista, porque te vas a topar con la desagradable visión de que existen clases sociales con intereses contrarios e irreconciliables, y que por o tanto no somos una "familia".

Del cristianismo en sí no esperes que te lleve al marxismo: debes estar dispuesto a la idea de volarle los sesos a un burgués, o al menos consentir la idea. Cruda visión, pero real.

No sé qué harás...

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Re: Socialismo y Cristianismo

Mensaje por NacionalComunista el Sáb Ago 02, 2014 6:50 am

Para mí no solo es posible sino que sería lo ideal recuperar lo mejor de Occidente (su filosofía griega en escuelas libres y su cristianismo primitivo), junto a una democracia directa y un socialismo libertario. La espiritualidad es importante en el ser humano aparte de las necesidades materiales. Se tiene que cuidar tanto la creatividad y las emociones como la lógica y las matemáticas (las segundas ya eran potenciadas en la URSS, por eso tuvieron grandes ajedrecistas y ingenieros espaciales).

La riqueza tiene que ser en funcion del trabajo personal y no de la explotacion.

Exactamente, aunque el cristianismo está a favor de un estilo de vida más austero, simple y pobre voluntariamente mientras que el comunismo quiere generar más materialismo, riqueza, industria...

Una sociedad donde todos somos iguales.

Fundamental para aquel que quiere la igualdad económica, la sociedad socialista es la única en que puede haber tanto igualdad económica como esfuerzo individual cosa que no pasa en la liberal.

Una sociedad donde reina la fraternidad.

Kropotkin, Bakunin, Marx... todos ellos hablaban ya tras alcanzar el objetivo de la sociedad utópica que queremos una especie de hermandad universal, ser una gran familia al igual que lo piden las religiones. La familia debe marcar la sociedad y no la propiedad ni las relaciones de producción. Si no entendemos esto estamos demasiado economizados. La política debe estar por encima de la economía.

Una sociedad con una unica clase trabajadora.

Fin del clasismo que tanto daño ha hecho en la historia de la humanidad. Adiós al poder

Los apostoles y las primeras comunidades cristianas lo tenian todo en comun.

Exacto, y había otras 2 comunidades cristianas, no me acuerdo si europeas, musulmanes o judías que eran de ese estilo de vida. Una era los corintios, la otra no me acuerdo.

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Re: Socialismo y Cristianismo

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