José Antonio Primo de Rivera

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    JOSÉ RAMÓN
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    Jose Antonio Primo de Rivera

    Mensaje por JOSÉ RAMÓN el Miér Jun 29, 2011 8:39 pm

    Un saludo camaradas me gustaría que le echárais un vistazo a esta página:
    http://members.fortunecity.es/laguerracivil/joseantonio.htm

    En concreto el apartado en letras grandes y rojas:ECONOMÍA,TRABAJO,LUCHAS DE CLASES punto 10 dónde la falange queda claro su repudia del comunismo como sistema político.
    Esto más que nada va para los novatos que están un tanto desorientados.Para que sepan que es la falange,quien la fundó y lo que piensan de nosotros los comunistas.La discriminación y represión que estamos sufriendo en esta falsa democracia demuestra muy a las claras el poder que sigue teniendo la falange en España.
    Séneca solía decir que a veces es necesario pasarse a territorio enemigo no como desertores sino más bien como espías jeje
    Para los que no quieran leer dicho punto dice:

    10 Repudiamos el sistema capitalista, que se desentiende de las necesidades populares, deshumaniza la propiedad privada y aglomera a los trabajadores en masas informes, propicias a la miseria y a la desesperación. Nuestro sentido espiritual y nacional repudia también el marxismo. Orientaremos el ímpetu de las clases laboriosas, hoy descarriadas por el marxismo, en el sentido de exigir su participación directa en la gran tarea del Estado nacional.









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    Mensaje por Dlink el Mar Jul 08, 2014 6:31 pm

    Vamos a hablar sobre este personaje, tan conocido y a la vez tan ignorado.

    Hijo primogénito del dictador Miguel Primo de Rivera y fundador y líder del partido Falange Española, un partido fascista y nacionalsindicalista. Su imagen fue honrada durante la Guerra Civil Española y la dictadura franquista como icono y mártir.

    Sólo con esta premisa ya podría tacharse a Rivera de absoluto enemigo. Pero también he escuchado cosas buenas de él. Políticas de igualdad, mejoras a los trabajadores... según he leído, al principio fue un buen líder que usaba el populismo a su favor, pero por desgracia no he encontrado más información.

    Si alguien pudiera sacarme de esta ignorancia, se lo agradecería mucho.

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    Re: José Antonio Primo de Rivera

    Mensaje por SlavaLenin el Mar Jul 08, 2014 6:36 pm

    Dlink escribió: Pero también he escuchado cosas buenas de él. Políticas de igualdad, mejoras a los trabajadores...
    Eso es de Intereconomía/La Gaceta, no? Porque creó la falange desde el discurso que dio Mussolini y él lo aplicó en España. Que durase menos que Franco no quiere decir que fuese medianamente bueno

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    Re: José Antonio Primo de Rivera

    Mensaje por Razion el Mar Jul 08, 2014 7:10 pm



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    Re: José Antonio Primo de Rivera

    Mensaje por Dlink el Mar Jul 08, 2014 8:21 pm

    El fascismo es anticapitalista o me estoy confundiendo con el nacionalsocialismo de Hitler y/o el nacionalsindicalismo de Rivera?
    Qué diferencias hay entre el nacionalsocialismo y el nacionalsindicalismo?

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    Re: José Antonio Primo de Rivera

    Mensaje por Dlink el Mar Jul 08, 2014 9:06 pm

    Hasta qué punto es verdad que Rivera fue un protector de los trabajadores?

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    Re: José Antonio Primo de Rivera

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jul 08, 2014 10:47 pm

    Tanto el nacionalsocialismo como el nacionalsindicalismo son ideologías que defienden la dictadura terrorista del gran capital financiero. El uno como resultado de las condiciones históricas en Alemania y el otro en España.

    Primo de Rivera protegía a los trabajadores en la misma mediad que Hitler y Mussolini, en los que se inspiró para crear la Falange.

    Saludos.

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    Re: José Antonio Primo de Rivera

    Mensaje por Dlink el Miér Jul 09, 2014 12:45 am

    Sé que va a sonar un poco estúpido pero... si protegía a los trabajadores qué es lo que hacía mal?

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    Re: José Antonio Primo de Rivera

    Mensaje por SlavaLenin el Miér Jul 09, 2014 12:23 pm

    Dlink escribió:Sé que va a sonar un poco estúpido pero... si protegía a los trabajadores qué es lo que hacía mal?
    Que es mentira, no los protegía ni muchísimo menos

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    Re: José Antonio Primo de Rivera

    Mensaje por Dlink el Miér Jul 09, 2014 12:31 pm

    Pero ¿y los sindicatos, el desempleo, la horfandad...?

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    Re: José Antonio Primo de Rivera

    Mensaje por Razion el Jue Ago 21, 2014 2:02 am

    Dlink escribió:Pero ¿y los sindicatos, el desempleo, la horfandad...?

    Son reivindicaciones históricas de los trabajadores, que promulgan los fascistas como necesidad para cooptar a los sectores obreros, disciplinarlos al Estado y a la burguesía nacionalista. Se busca suprimir la lucha de clases mediante una alianza de clases (entre los obreros y la burguesía) disfrazada de unidad nacional, en la que la burguesía se ve obligada a ceder frente a las mencionadas reivindicaciones, para evitar el riesgo de una posible revolución comunista. No se protege a los trabajadores porque se actúa en contra de sus intereses de clase, y además se utiliza ésta unidad nacional con el objetivo de convertir a la patria en una nación imperialista (si ya no lo es) y explotar a los trabajadores de otros países oprimidos, además de a los propios trabajadores de la nación en cuestión. Sigue existiendo la explotación y no se busca en absoluto eliminarla.


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    Re: José Antonio Primo de Rivera

    Mensaje por Dlink el Vie Ago 22, 2014 1:12 am

    Razion escribió:No se protege a los trabajadores porque se actúa en contra de sus intereses de clase

    Me gustaría ver un ejemplo aplicado en este caso a Rivera

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    Re: José Antonio Primo de Rivera

    Mensaje por milicia1023 el Dom Ago 24, 2014 7:33 pm

    P.R es un fascista al igual que Franco que solamente tenía claro que era anticomunista y por eso se salvo mas de una vez el culo.

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    Re: José Antonio Primo de Rivera

    Mensaje por Jew-Guevara el Sáb Ene 31, 2015 10:34 am

    Yo pienso que Primo de Rivera tenia muchas mas cosas en comun con los que queremos la igualdad de las clases, y a diferencia de "Paquito" no se alio con ninguna elite economica ni eclesiastica.
    El problema que le veo yo a muchos socialismos actuales es que hacen una lucha de clases contra la patronal, pero no contra los peces Gordos financieros que se esconden con sus paraisos fiscales, ademas de que impulsan una economia basada en el patron deuda, como hace el capitalismo.

    Tanto el nacional socialismo aleman como el nacional Sindicalismo que promulgaba Primo de Rivera y Ramiro Ledesma tenian de bueno no en sus maneras pero si en su ideologia el combatir a esos peces gordos financieros creando otro tipo de economia basada en el patron-trabajo, donde las elites financieras ya no podian participar en la especulacion y el carroñeo de la clase trabajadora.
    Saludos camaradas.

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    Re: José Antonio Primo de Rivera

    Mensaje por Dlink el Sáb Ene 31, 2015 3:17 pm

    Los "socialismos actuales" no son más que la socialdemocracia y el revisionismo surgidos tras la disolución del bloque comunista. Primo de Rivera vivió en un tiempo en el que el socialismo sí era socialismo de verdad (es decir, que iban contra los peces gordos, como tú recalcas) y lo tuvo bastante fácil para usar eso que el pueblo quería oír para también llevarse las cosas a su terreno, a sus intereses. Porque no podemos olvidar que él fue un dictador. Si bien es cierto que sí usó de algunos métodos que había prometido (en su mayoría basadas en el sindicalismo) fue para mantener ese populismo y que el propio pueblo no se le echara encima. Pero al final sí lo hicieron, porque el pueblo no es tonto y el tiempo pasa para todos.

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    Re: José Antonio Primo de Rivera

    Mensaje por Dlink el Sáb Ene 31, 2015 3:18 pm

    Volviendo a la actuación de Rivera: ¿qué hizo? ¿Qué cosas hizo favorables al pueblo, de verdad? ¿Qué cosas hizo mal?

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    Re: José Antonio Primo de Rivera

    Mensaje por Jew-Guevara el Sáb Ene 31, 2015 4:27 pm

    Dlink escribió:Los "socialismos actuales" no son más que la socialdemocracia y el revisionismo surgidos tras la disolución del bloque comunista. Primo de Rivera vivió en un tiempo en el que el socialismo sí era socialismo de verdad (es decir, que iban contra los peces gordos, como tú recalcas) y lo tuvo bastante fácil para usar eso que el pueblo quería oír para también llevarse las cosas a su terreno, a sus intereses. Porque no podemos olvidar que él fue un dictador. Si bien es cierto que sí usó de algunos métodos que había prometido (en su mayoría basadas en el sindicalismo) fue para mantener ese populismo y que el propio pueblo no se le echara encima. Pero al final sí lo hicieron, porque el pueblo no es tonto y el tiempo pasa para todos.

    Bueno pero eso de ser dictador o no, no tendriamos que tenerlo tan en cuenta negativamente, puesto que el mayor numero de dictadores se encuentran en camaradas comunistas, y no por ello era del todo malo.
    Yo ya estoy empezando a pensar que es mejor tener un estadista serio y comprometido con los intereses del pueblo, que a cuatro cantamañanas "democraticos" que solo quieren llenarse el bolsillo mientras se calientan el asiento unos a otros.

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    Re: José Antonio Primo de Rivera

    Mensaje por Ifkeys el Miér Feb 11, 2015 6:48 pm

    Dlink escribió:Volviendo a la actuación de Rivera: ¿qué hizo? ¿Qué cosas hizo favorables al pueblo, de verdad? ¿Qué cosas hizo mal?


    En un breve, breve, breve, brevísimo resumen y sin mucho análisis, vendió al pueblo la idea de oligarquía como algo glorioso, dado al aparente avance económico y tecnológico que España estaba obteniendo. Lo que se descubre analizando un poquito más, es que ese avance y ese poder que van cogiendo, sobre todo económicamente, es gracias a EEUU y los préstamos que empezó a ceder a los países europeos después de la Gran Guerra Mundial. Sí, que España no intervino, pero aún así pidió préstamos y EEUU, como país imperialista diplomático que es, se los cedió. Si sabes un poquito de historia, todo sale sólo. Más adelante, con el crack del 29 en EE.UU, te puedes imaginar el porqué del renunciamiento de Primo de Rivera y el porqué de la crisis económica de la II República. Esa crisis que la burguesía y los monárquicos ponen de excusa para demonizar a la República.

    Más cositas; cerró gran parte de la universidades y escuelas españolas por posibles conflictos con las continuas revueltas que experimentaban. Esto hace saberse el porqué de la analfabetización, ignorancia y desescolarización que sufrían los inicios de la II República, proclamando las reformas educativas de invertir gran parte del capital a crear muchas muchas escuelas por año. Otra cosa para analizar así por encima, es la crisis que sufrió también la República en el plano militar. Había tantos tantos militares y tantas escuelas militares, que no sabían qué hacer con éstas. Eso fue debido a la política del fomento militar que generó Primo de Rivera.

    Es un análisis simple y nada profundo, repito. Fueron tan sólo 5 años, ya que si hubiesen sido más, y el monarca Alfonso XIII no dijera a Primo de Rivera de dimitir, estallaría una revolución debido a la crisis que sufriría y las prácticas autoritarias que se ejercían.

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    Re: José Antonio Primo de Rivera

    Mensaje por Dlink el Miér Feb 11, 2015 7:12 pm

    Por fin, una descripción y una información aprovechable. Infinitas gracias, camarada.

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    Re: José Antonio Primo de Rivera

    Mensaje por Ifkeys el Dom Feb 22, 2015 11:59 pm

    Para que no decaiga este tema, intentaré ir poniendo más cositas a la par que voy descubriendo sobre esta época de España, dado que es aún hoy en día que salen a la luz.

    Las revueltas en las universidades fueron dadas por los planes de estudio que Primo Rivera ejercía. Éstos eran equiparables a los de Francisco Franco. La ruptura total de las culturas ibéricas ajenas a la española. La censura del vasco, del gallego, del catalán entre otras. Los libros y los planes eran a favor de la unidad española, aumentando así gradualmente la centralización del estado. No contentos con esto, tanto alumnos como profesores de diversificaciones culturales se intentaban alzar creando pequeñas revueltas para reclamar las culturas y los lenguajes que existían/existen en España.


    Estos dos últimos mensajes enviados van dirigidos a Miguel Primo de Rivera, no a Jose Antonio P.R. Cosas de la incompetencia lectora.


    Última edición por Ifkeys el Lun Feb 23, 2015 7:26 pm, editado 1 vez

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    Re: José Antonio Primo de Rivera

    Mensaje por традиция el Lun Feb 23, 2015 11:55 am

    Leyendo todas las intervenciones de este hilo, me ha surgido una duda: ¿De quién estamos hablando, de José Antonio Primo de Rivera (hijo), de su padre (Miguel, el de la dicta"blanda", que se decía...) o del dictador, F. Franco?. Dudo mucho que José Antonio haya podido llegar a tomar ninguna medida política de gobierno, ni mucho menos como un dictador (como por aquí se ha dicho), porque solo fue diputado en las cortes republicanas, por Cádiz, durante poco más de dos años y medio. Luego, murió preso en la cárcel de Alicante a la edad de 33 años, sin haber llegado jamás a formar gobierno ni nada que se le parezca.

    Su concepto de democracia era distinta a la que propugna el sistema liberal-capitalista y estaba basada en el municipio, el sindicato y la familia, donde el ciudadano podía ejercitar su participación política de abajo a arriba, pero despreciándose siempre el pluripartidismo que impone la burguesía. Lo único que yo sí he visto por doquier en todas las ciudades de España, con el símbolo que representaba aquella ideología, son las placas que identifican los miles y miles de viviendas que sus seguidores políticos más o menos heterodoxos (Girón, Arrese.. y compañía) construyeron para las familias obreras. Así como también recuerdo una legislación laboral muy proteccionista que fuera inspiración suya, y que impedía a un patrón despedir a un obrero con la asquerosa y vergonzosa facilidad con la que el sistema democrático lo hace hoy en día.

    Por eso repito: ¿De qué Primo de Rivera estamos hablando?.

    Un saludo

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    Re: José Antonio Primo de Rivera

    Mensaje por Dlink el Lun Feb 23, 2015 12:25 pm

    Creo que hemos confundido muy erróneamente a Miguel Primo de Rivera con Antonio Primo de Rivera. Aunque ya que sale el tema, hablemos de ambos.
    En definitiva este hilo es para hablar sobre Antonio Primo de Rivera, y creo que su padre Miguel tiene mucho que ver en su vida.

    (Si alguien puede comentar un poco sobre Miguel Primo de Rivera y de la dictablanda, lo agradecería mucho, porque yo no sé nada)

    Y por fin hemos llegado al punto interesante que yo quería llegar. Las medidas tomadas por Antonio a favor del Pueblo (viviendas de protección, legislación laboral, sindicatos...).
    Estoy seguro que a pesar de esas favorables medidas, Antonio no es un ejemplo a seguir por su concepción centrista y ultraconservadora. Sin embargo es un tema que merece la pena conocer, en primer lugar para saber los aciertos y errores de este personaje tan importante y a la vez tan desconocido. Y en segundo lugar para poder rebatir correctamente a los falangistas (y similares) para hacerles comprender cuáles son sus errores y qué cosas son ciertas y deben ser reforzadas.

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    Re: José Antonio Primo de Rivera

    Mensaje por традиция el Lun Feb 23, 2015 1:17 pm

    Dlink escribió:Y por fin hemos llegado al punto interesante que yo quería llegar. Las medidas tomadas por Antonio a favor del Pueblo (viviendas de protección, legislación laboral, sindicatos...).
    Estoy seguro que a pesar de esas favorables medidas, Antonio no es un ejemplo a seguir por su concepción centrista y ultraconservadora. Sin embargo es un tema que merece la pena conocer, en primer lugar para saber los aciertos y errores de este personaje tan importante y a la vez tan desconocido. Y en segundo lugar para poder rebatir correctamente a los falangistas (y similares) para hacerles comprender cuáles son sus errores y qué cosas son ciertas y deben ser reforzadas.
    Por fin hemos llegado al punto interesante de este tema...
    Como dije en mi primera intervención de presentación, yo no soy fascista. Por esa razón, me temo que no voy a saber responder a todas esas preguntas tal y como lo harían ellos. Ahora bien, tampoco soy comunista y sin embargo me he permitido intervenir en otros hilos como el de Corea. De modo que voy a intentarlo...

    Me pregunta usted si José Antonio es un ejemplo a seguir, y yo voy a intentar responderle recordándole lo que dije en mi primera intervención: yo soy una persona de ideales tradicionalistas (aunque no de hago un absoluto de ello), pero no soy "conservador", ya que ambas cosas son muy distintas. Conservador es aquel que "conserva". Que desea conservar el statu-quo o lo que sea... y yo no considero que haya nada bueno que "conservar" en este modelo de sociedad capitalista burguesa. Ni tampoco pienso que José Antonio fuera una persona "conservadora", tal vez un reaccionario para algunos, o tal vez un revolucionario para otros. Hacia atrás o hacia adelante... según se mire, y según en qué cosas. Pero siempre muy molesto para muchos. Tanto que unos le fusilaron, mientras esperaban complacidos el resultado de la historia (eso es lo que dicen las malas lenguas).

    Ahora bien, para poder hablar de "aciertos" o "errores" de este personaje de la historia, lo primero que debemos entender es que solo podríamos hablar de su ideología. Ya que, como digo, murió muy joven y no pudo llegar a ejecutar la praxis del poder político. Sus ideas están recogidas en sus Obras Completas, que pueden encontrarse en internet por el sencillo procedimiento de entrar en un buscador y escribir: "JOSÉ ANTONIO OBRAS COMPLETAS". Ahí encontraremos una web con todas las obras completas de este personaje que analizamos en este hilo. No soy experto, pero haciendo en el buscador de esa página encontrada una primera y sencilla búsqueda, podemos leer en uno de sus discursos (he escogido el primero que me sale, el discurso fundacional de su partido):

    rumbos.net escribió:"...el Estado liberal vino a depararnos la esclavitud económica, porque a los obreros, con trágico sarcasmo, se les decía: 'Sois libres de trabajar lo que queráis; nadie puede compeleros a que aceptéis unas u otras condiciones; ahora bien: como nosotros somos los ricos, os ofrecemos las condiciones que nos parecen; vosotros, ciudadanos libres, si no queréis, no estáis obligados a aceptarlas; pero vosotros, ciudadanos pobres, si no aceptáis las condiciones que nosotros os impongamos, moriréis de hambre, rodeados de la máxima dignidad liberal'. Y así veríais cómo en los países donde se ha llegado a tener Parlamentos más brillantes e instituciones democráticas más finas, no teníais más que separamos unos cientos de metros de los barrios lujosos para encontramos con tugurios infectos donde vivían hacinados los obreros y sus familias, en un límite de decoro casi infrahumano. Y os encontraríais trabajadores de los campos que de sol a sol se doblaban sobre la tierra, abrasadas las costillas, y que ganaban en todo el año, gracias al libre juego de la economía liberal, setenta u ochenta jornales de tres pesetas.

    Por eso tuvo que nacer, y fue justo su nacimiento (nosotros no recatamos ninguna verdad), el socialismo. Los obreros tuvieron que defenderse contra aquel sistema, que sólo les daba promesas de derechos, pero no se cuidaba de proporcionarles una vida justa".
    Más adelante también ataca al socialismo con estas palabras:

    "el socialismo proclama el dogma monstruoso de la lucha de clases; proclama el dogma de que las luchas entre las clases son indispensables, y se producen naturalmente en la vida, porque no puede haber nunca nada que las aplaque".

    Yo no estoy de acuerdo en que el socialismo haya inventado la lucha de clases. Ésta existe, lo proclame o no lo proclame el socialismo. Es absurdo negar la existencia de una guerra entre las clases, la guerra de los de arriba contra los de abajo... Esta guerra injusta no solamente la ha proclamado el socialismo, sino también alguien como Warren Buffett, que está considerado como uno de los más grandes inversionistas en el mundo, además de ser el mayor accionista y director ejecutivo de Berkshire Hathaway. Con una fortuna personal estimada en 74.000 millones de dólares... Pues bien, este usurero también lo ha dicho, y lo ha dicho muy clarito:

    "Claro que hay lucha de clases y los ricos estamos ganando" (lamento no poder poner el enlace a la cita, pero no se me permite todavía).
    ________
    Otra cosa es que sería mucho mejor una sociedad sin lucha de clases... Quizás eso es lo que quería decir José Antonio y su doctrina política. Si queréis hablamos de ello. Prometo buscar información fidedigna.


    Un saludo

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    Re: José Antonio Primo de Rivera

    Mensaje por Dlink el Lun Feb 23, 2015 2:04 pm

    ¿Osease que Antonio Primo de Rivera era una especie de socialdemócrata populista partidario de la doctrina social eclesiástica?

    Doctrina social de la Iglesia (católica) escribió:-Anti-liberal y anti-socialista
    -Pide justicia, caridad, asociacionismo y asistencia social
    -Pondera la propiedad privada al servicio del bien común (?)
    -Niega la lucha de clases, proponiendo la colaboración entre patronos y obreros

    Veo muchísimas similitudes. Yo diría que el falangismo es básicamente eso, con algunas pinceladas de fascismo (ésto lo digo por intuición, realmente no tengo pruebas innegables de fascismo ortodoxo en su ideología)

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    Re: José Antonio Primo de Rivera

    Mensaje por традиция el Lun Feb 23, 2015 2:28 pm

    Dlink escribió:¿Osease que Antonio Primo de Rivera era una especie de socialdemócrata populista partidario de la doctrina social eclesiástica?

    Doctrina social de la Iglesia (católica) escribió:-Anti-liberal y anti-socialista
    -Pide justicia, caridad, asociacionismo y asistencia social
    -Pondera la propiedad privada al servicio del bien común (?)
    -Niega la lucha de clases, proponiendo la colaboración entre patronos y obreros

    Veo muchísimas similitudes. Yo diría que el falangismo es básicamente eso, con algunas pinceladas de fascismo (ésto lo digo por intuición, realmente no tengo pruebas innegables de fascismo ortodoxo en su ideología)
    Sí, podríamos decir que hay bastante de eso, pero una "socialdemocracia" no basada en los partidos políticos. Sería algo así como un partido único en el que existen "círculos" (la invención de este término aplicado al ámbito político es falangista, y lamento no poder poner la cita que da la referencia) en todos los barrios y municipios. "Círculos" también por sectores de la producción y asociaciones familiares, etc, etc. Y todo ello aderezado con cosas extraídas de la famosa Rerum Novarum (encíclica de León XIII), y más cosas parecidas.

    ¿Alguien recuerda los denominados "Círculos José Antonio" que se hicieron muy famosos en otra épocas?. Allá por los años setenta decían:

    Circulos JOSE ANTONIO: "Por una España mas justa ,VOTA SINCERIDAD,vota círculos Jose Antonio".

    ______________

    Hoy, parece ser que alguien ha copiado la idea y nos dice:

    Círculos PODEMOS: "Por una España ni de izquierdas ni de derechas, VOTA CONTRA LA CASTA, vota Podemos".

    Parece ser que el recuerdo de aquellas ideas no se ha podido enterrar enteramente todavía. Porque todavía parece que sigue yendo, más o menos, de "círculos" la cosa...

    Un saludo

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    Re: José Antonio Primo de Rivera

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