Ser marxista en la sociedad de consumo

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Mtz
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Ser marxista en la sociedad de consumo

Mensaje por Mtz el Jue Jul 03, 2014 9:56 pm

Buenas, camaradas!

Pensaba plantear esto de una forma más extensa, pero creo que iré directamente al grano.

¿Un comunista actúa moralmente al participar en el consumismo capitalista? Por ejemplo, lo típico que dicen que si te compras un móvil, una playstation, si vistes ropa de moda... ya no eres comunista. ¿Es necesario amargarse y vivir con lo indispensable o perfectamente puedes darte tus caprichos sin sentirte mal?
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Re: Ser marxista en la sociedad de consumo

Mensaje por Dlink el Vie Jul 04, 2014 12:02 am

1- El marxismo no es una corriente de filosofía ética. Marx aportó mucho a la filosofía, pero se centró más en temas políticos y sociales que en el existencialismo o la ética.

2- Tú, con tu dinero, puedes comprar lo que te salga de ahí. A nadie le debería importar lo que compres, uses o tengas.

3- Los objetos no tienen ideología, son los medios de producción tras ellos. Es cierto que comprar cocacola, mcdonalds, apple o adiddas es caer muy bajo, pero para eso existe el consumerismo.

4- Si nos ponemos quisquillosos y decidimos no comprar nada capitalista, seguramente nos muramos de hambre. Eso o emigramos a Cuba o Corea del Norte...

5- La mayoría de objetos que actualmente se consideran caprichos, fueron inventados por la URSS. El móvil, el ordenador, el LED, el horno-microondas e incluso el videoclip (entre otros muchos inventos) fueron creados en la URSS y usados por todos los ciudadanos mucho antes de que los actuales capitalistas se peleen como simios por ser los primeros en conseguir un iPhone 5. Y por supuesto, que ellos usen cosas soviéticas no les hace más comunistas, así como tampoco te hace a ti más capitalista usar cosas capitalistas.
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Re: Ser marxista en la sociedad de consumo

Mensaje por MarxistaDominicano el Dom Jul 06, 2014 11:59 am

Estimado camarada: Asi mismo como dijo el otro hermano comunista, el marxismo no se puede tratar como una religion. Es una filosofia, como el empiricismo, el racionalismo, el estructuralismo y cualquier otro tipo de filosofia. Ya que lo que los marxistas quieren es la destruccion del sistema capitalista para ser reemplazado por el sistema socialista. Y el hecho de que uno consuma productos capitalistas, use ropa capitalista, vea peliculas capitalistas, oiga musica capitalista, lea libros capitalistas no te va a impedir que tu seas un marxista-leninista, un comunista. A mi me gustan mucho las peliculas de superman, batman y demas peliculas capitalistas, y al contrario. Esas peliculas me dan mucho animo para tumbar el capitalismo. Porque por ejemplo muchas de esas peliculas tienen un mensaje filosofico revolucionario, que te pueden motivar para tu ser un heroe asi como en las peliculas. Y usar las partes positivas de esas peliculas de heroes y aplicarlas para el combate politico en contra de la clase capitalista


.



Mtz escribió:Buenas, camaradas!

Pensaba plantear esto de una forma más extensa, pero creo que iré directamente al grano.

¿Un comunista actúa moralmente al participar en el consumismo capitalista? Por ejemplo, lo típico que dicen que si te compras un móvil, una playstation, si vistes ropa de moda... ya no eres comunista. ¿Es necesario amargarse y vivir con lo indispensable o perfectamente puedes darte tus caprichos sin sentirte mal?
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Re: Ser marxista en la sociedad de consumo

Mensaje por stalingrado en la memoria el Lun Jul 07, 2014 2:02 am

Estamos todos inmersos de lleno en este sistema económico, por lo tanto todo lo que hagamos ayudara a este, desde comprar ropa hasta pagar por una casa. No tiene sentido alguno aislarse de todo y vivir en una isla sol@, sabemos de antemano que uno de los medio por el cual uno deja de servir a este sistema es mediante una revolución socialista, lo que se puede hacer mientras tanto es no caer en el consumismo, comprar un artefacto y deshacerse del actual por el hecho de que es más moderno y "mejor", eso si que la brinda al capitalismo ganancias.

¿Queres ir a McDonals y comerte tres big mac? pues hazlo.

¿Comprarte una pelota de fútbol adidas original? ¿Por que no?

Mientras tengas conciencia social y comprendas el marxismo, esta bien.

Saludos!!
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Re: Ser marxista en la sociedad de consumo

Mensaje por Duende Rojo el Lun Jul 07, 2014 10:40 am

Resumiendo: Cada uno con su dinero, ganado honradamente con su trabajo, es decir, sin robárselo a nadie ni explotar a nadie para conseguirlo, hace lo que le sale de los cojones. Los que creen que tenemos una especie de voto de pobreza, son portadores de una ignorancia vergonzante.

Nosotros simplemente estamos en contra de que la producción de esos bienes se haga de manera irresponsable y sobretodo que se haga en beneficio de una clase superior en detrimento de la explotación de la clase trabajadora.


------------------------------

Que nadie te haga dudar, participa, pregunta e infórmate sobre  Cuba y su Revolución
Sin unidad y cooperación no hay avance posible. Stop al dogmatismo y la intransigencia entre camaradas.
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Re: Ser marxista en la sociedad de consumo

Mensaje por Flashy el Lun Jul 07, 2014 8:08 pm

Yo pienso que lo que el camarada quiere plantear es otra cosa. A saber: ¿estamos dispuestos a renunciar al consumismo para que toda la población tenga unas condiciones dignas de vida? ¿o nos importa una mierda lo que les pase a los demás mientras a nosotros nos vaya bien? Como dice mi barbero: podría tener todo el mundo comida y techo, pero nadie quiere renunciar a los pequeños lujos para que eso ocurra. Resumiendo: cada uno mira por su culo, y al que no tenga para comer, mala suerte.
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Re: Ser marxista en la sociedad de consumo

Mensaje por Dlink el Lun Jul 07, 2014 8:57 pm

Flashy escribió:y al que no tenga para comer, mala suerte.

o como dicen los capitalistas: "se lo ha buscado, no ha querido trabajar"
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Re: Ser marxista en la sociedad de consumo

Mensaje por MolotoK el Lun Jul 07, 2014 11:05 pm

Flashy escribió:Yo pienso que lo que el camarada quiere plantear es otra cosa. A saber: ¿estamos dispuestos a renunciar al consumismo para que toda la población tenga unas condiciones dignas de vida? ¿o nos importa una mierda lo que les pase a los demás mientras a nosotros nos vaya bien?

Si yo le ofrezco un bocadillo a un necesitado, le habré quitado el hambre durante unas horas, pero seguirá siendo una persona que depende de un capitalista para alimentarse a sí mismo y su familia. Renunciar al consumismo para poner tiritas y parches a la gente menos afortunada, no va a curar una enfermad así en la sociedad, es en todo caso una decisión ética pero no científica. Ofrecerles los medios de trabajo y producción para que puedan valerse por sí mismos, eso ya es otra cosa.
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Re: Ser marxista en la sociedad de consumo

Mensaje por stalingrado en la memoria el Mar Jul 08, 2014 2:29 am

Flashy escribió:Yo pienso que lo que el camarada quiere plantear es otra cosa. A saber: ¿estamos dispuestos a renunciar al consumismo para que toda la población tenga unas condiciones dignas de vida? ¿o nos importa una mierda lo que les pase a los demás mientras a nosotros nos vaya bien? Como dice mi barbero: podría tener todo el mundo comida y techo, pero nadie quiere renunciar a los pequeños lujos para que eso ocurra. Resumiendo: cada uno mira por su culo, y al que no tenga para comer, mala suerte.

El consumismo es un efecto propio del capitalismo, nos impulsa a comprar, tirar y volver a comprar, para generar más ganancias a los burgueses creando una demanda constante, con el propósito de no clavarse con ningún producto, sacan algo nuevo y las masas alienadas mediante el bombardeo de propagandas y comerciales, van a comprarlo sin siquiera pensar en su economía, si no tienen plata, hacen un préstamo y quedan endeudados hasta las pelotas, pero eso si, tienen su producto nuevo, experimentando una felicidad artificial y pasajera, porque dentro de un tiempo saldrá otro producto nuevo y mejor que el anterior, repitiéndose todo el proceso otra vez.



Saludos!!
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Re: Ser marxista en la sociedad de consumo

Mensaje por joakim el Mar Jul 08, 2014 7:23 pm

Somos 7000 millones de personas.
Hay 4 necesidades básicas que cubrir:alimento,vivienda,educación y sanidad.
El que crea que va a haber un margen para el consumo "personal",similar al actual...creo que es un iluso.Para eso se necesitarían 15 o 20 Tierras.
Y no hablo de hacer voto de pobreza ni demagogias de ese tipo.Hablo de llevar una vida digna.Ahora,si te gustan,y aspiras, a tener un coche deportivo,un chalet con piscina...etc,creo que lo tuyo es más "el sueño americano".
Típico de muchos pseudo-izquierdistas.Creen que el comunismo es vivir todos como los chicos de Sensación de Vivir.
Y que nadie me venga con la demagogia de las alpargatas y el voto de pobreza.Hablo de una vida digna,que no es lo mismo que una vida opulenta.Sin sobriedad y austeridad(compatibles ambas con la dignidad),además de con una cuasi-igualdad económica no se construye una sociedad comunista.
Porque si va a seguir habiendo gente que tenga mucho y gente que tenga muy poco,que coño importa quien posea los medios de producción,si eso no se traduce en una considerable igualdad material.
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Re: Ser marxista en la sociedad de consumo

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jul 08, 2014 7:55 pm

alimento,vivienda,educación y sanidad.

El ocio y el sexo también es básico.
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Re: Ser marxista en la sociedad de consumo

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jul 08, 2014 8:03 pm

Lo que resulta imposible en cualquier sociedad no es ser marxista sino simplemente ser sin consumir. En todas las sociedades se consume, en unas más y en otras menos, en función del grado de desarrollo de la fuerzas productivas que han alcanzado dichas sociedades y de las relaciones de producción establecidas.

Lo que distingue a las épocas económicas unas de otras no es lo que se hace, y por lo tanto que se consume, sino el cómo se hace, con qué instrumentos de trabajo se hace. Los medios de trabajo no son solamente el barómetro indicador del desarrollo de la fuerza de trabajo del hombre, sino también el exponente de las relaciones sociales en que se trabaja

Saludos.
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Re: Ser marxista en la sociedad de consumo

Mensaje por joakim el Mar Jul 08, 2014 8:08 pm

PequeñoBurgués escribió:
alimento,vivienda,educación y sanidad.

El ocio y el sexo también es básico.
Cierto.
Pero en el sexo,dejemos que sea el mercado el que marque las reglas...jeje
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Re: Ser marxista en la sociedad de consumo

Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jul 08, 2014 8:10 pm

A lo que cuenta Jordi, un socialismo con modas y artículos de usar y tirar ¿por qué no?

Nos acabamos creyendo lo de ser monjes, véase Stalingrado en la Memoria, unas cuantas consignas, una imagen prefabricada, cero pensamiento racional propio y ale, post hecho y todos monjes. No nos damos cuenta que vivimos en el siglo XXI.

En fin.
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Re: Ser marxista en la sociedad de consumo

Mensaje por CamaradaSantiago el Mar Jul 08, 2014 8:16 pm

Creo que un marxista puede comprar lo que quiera con su dinero, pero no debemos caer en el consumismo ( aunque es difícil, ya que, por ejemplo, tenemos la obsolescencia programada que nos obliga a comprar un nuevo aparato en poco tiempo). Además podríamos hacer boicot a diferentes empresas capitalistas, que jodan especialmente.
Por ejemplo:
Coca-Cola, con todos los despidos que está haciendo
MacDonalds, como ya sabemos su comida es insana y deforesta el amazonas
O hacer boicot a productos israelíes:
http://boicotisrael.net/
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Re: Ser marxista en la sociedad de consumo

Mensaje por Flashy el Mar Jul 08, 2014 8:44 pm

joakim escribió:Somos 7000 millones de personas.
Hay 4 necesidades básicas que cubrir:alimento,vivienda,educación y sanidad.
El que crea que va a haber un margen para el consumo "personal",similar al actual...creo que es un iluso.Para eso se necesitarían 15 o 20 Tierras.
Y no hablo de hacer voto de pobreza ni demagogias de ese tipo.Hablo de llevar una vida digna.Ahora,si te gustan,y aspiras, a tener un coche deportivo,un chalet con piscina...etc,creo que lo tuyo es más "el sueño americano".
Típico de muchos pseudo-izquierdistas.Creen que el comunismo es vivir todos como los chicos de Sensación de Vivir.
Y que nadie me venga con la demagogia de las alpargatas y el voto de pobreza.Hablo de una vida digna,que no es lo mismo que una vida opulenta.Sin sobriedad y austeridad(compatibles ambas con la dignidad),además de con una cuasi-igualdad económica no se construye una sociedad comunista.
Porque si va a seguir habiendo gente que tenga mucho y gente que tenga muy poco,que coño importa quien posea los medios de producción,si eso no se traduce en una considerable igualdad material.


Es que una cosa es escribir en un foro y otra la vida real. Como me decía en una ocasión un amigo (de derechas):"Me río yo de los comunistas que quieren un chalet y un deportivo a la puerta. No sé si te habrás dado cuenta de que de boca todo el mundo es muy comunista, pero a la hora de la verdad a cada uno le importa su propio bienestar. Y si para que yo tenga un deportivo, otro tiene que pasar hambre, pues se siente".


Última edición por Flashy el Miér Jul 09, 2014 6:23 pm, editado 1 vez
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Re: Ser marxista en la sociedad de consumo

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jul 08, 2014 8:59 pm

Piensa el ladrón que todos son de su condición. Millones de seres humanos, entre ellos muchos comunistas, han sacrificado su bienestar material e incluso su vida, por poner fin a la explotación y a la opresión, o simplemente por mejorar las condiciones de vida del prójimo.

Resulta sarcástico que frente a la crisis que tiene en el umbral de la pobreza a millones de trabajadores, cuando no viviendo directamente de la beneficencia familiar o pública, haya comunistas que se planteen si es moral consumir más o menos.

El comunismo no consiste en el reparto de la miseria, sino en el reparto de la riqueza social, y aumentar dicha riqueza social hasta que rebose y satisfacer a todos los individuos que componen la sociedad.

Saludos.
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Re: Ser marxista en la sociedad de consumo

Mensaje por joakim el Mar Jul 08, 2014 9:00 pm

CamaradaSantiago escribió:Creo que un marxista puede comprar lo que quiera con su dinero,
Exactamente igual que un tío de derechas que no haya incumplido las leyes.Es más,si compran cosas parecidas y viven de forma parecida,me da que o uno no es muy marxista o el otro no es de derechas.
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Re: Ser marxista en la sociedad de consumo

Mensaje por Flashy el Mar Jul 08, 2014 9:03 pm

Jordi de Terrassa escribió:Piensa el ladrón que todos son de su condición. Millones de seres humanos, entre ellos muchos comunistas, han sacrificado su bienestar material e incluso su vida, por poner fin a la explotación y a la opresión, o simplemente por mejorar las condiciones de vida del prójimo.

Resulta sarcástico que frente a la crisis que tiene en el umbral de la pobreza a millones de trabajadores, cuando no viviendo directamente de la beneficencia familiar o pública, haya comunistas que se planteen si es moral consumir más o menos.

El comunismo no consiste en el reparto de la miseria, sino en el reparto de la riqueza social, y aumentar dicha riqueza social hasta que rebose y satisfacer a todos los individuos que componen la sociedad.

Saludos.

Todo muy bonito, pero hay una cosa en Economía que se llama el coste de oportunidad. Los recursos son limitados y hay que elegir qué producir y cuánto producir. O produces mantequilla o produces cañones.
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Re: Ser marxista en la sociedad de consumo

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jul 08, 2014 9:04 pm

En el ámbito de la circulación de bienes no se produce valores de uso, no se aumenta la riqueza social y por lo tanto no se produce plusvalía, ni otro tipo de explotación de la fuerza de trabajo. La explotación tiene lugar en la producción. Cualquier trabajador asalariado con el producto de la venta de su fuerza de trabajo, o cualquier capitalista con la plusvalía extraída, puede comprar y consumir lo que quiera que en el intercambio de mercancías no se explota fuerza de trabajo. En el libre mercado los valores de uso se intercambian por su valor de producción. El que compra una mercancía paga todo el valor de la fuerza de trabajo socialmente necesario para producirla, independientemente de lo que el propietario de los medios de producción haya pagado al trabajador. En la circulación de mercancías no se genera riqueza, en consecuencia tampoco se produce plusvalía y no aumenta el capital social. El comercio y el dinero no son productos del capitalismo, ni tan siquiera de la sociedad de clases.

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Re: Ser marxista en la sociedad de consumo

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jul 08, 2014 9:19 pm

Flashy escribió:
Jordi de Terrassa escribió:Piensa el ladrón que todos son de su condición. Millones de seres humanos, entre ellos muchos comunistas, han sacrificado su bienestar material e incluso su vida, por poner fin a la explotación y a la opresión, o simplemente por mejorar las condiciones de vida del prójimo.

Resulta sarcástico que frente a la crisis que tiene en el umbral de la pobreza a millones de trabajadores, cuando no viviendo directamente de la beneficencia familiar o pública, haya comunistas que se planteen si es moral consumir más o menos.

El comunismo no consiste en el reparto de la miseria, sino en el reparto de la riqueza social, y aumentar dicha riqueza social hasta que rebose y satisfacer a todos los individuos que componen la sociedad.

Saludos.

Todo muy bonito, pero hay una cosa en Economía que se llama el coste de oportunidad. Los recursos son limitados y hay que elegir qué producir y cuánto producir. O produces mantequilla o produces cañones.

En la economía burguesa puede ser como usted dice. En la realidad económica algunos tienen los recursos tan limitados que pasan hambre, mientras otros nadan en superabundancia de recursos.

La elección que usted plantea es en base a la obtención del máximo beneficio individual, y le vuelvo a repetir; piensa el ladrón que todos son de su condición. Si piensa en satisfacer las necesidades del conjunto de la sociedad, manteniendo relaciones de igualdad, ayuda mutua y beneficio recíproco la elección desaparece.

Saludos.
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Re: Ser marxista en la sociedad de consumo

Mensaje por Flashy el Mar Jul 08, 2014 9:29 pm

Jordi de Terrassa escribió:
Flashy escribió:
Jordi de Terrassa escribió:Piensa el ladrón que todos son de su condición. Millones de seres humanos, entre ellos muchos comunistas, han sacrificado su bienestar material e incluso su vida, por poner fin a la explotación y a la opresión, o simplemente por mejorar las condiciones de vida del prójimo.

Resulta sarcástico que frente a la crisis que tiene en el umbral de la pobreza a millones de trabajadores, cuando no viviendo directamente de la beneficencia familiar o pública, haya comunistas que se planteen si es moral consumir más o menos.

El comunismo no consiste en el reparto de la miseria, sino en el reparto de la riqueza social, y aumentar dicha riqueza social hasta que rebose y satisfacer a todos los individuos que componen la sociedad.

Saludos.

Todo muy bonito, pero hay una cosa en Economía que se llama el coste de oportunidad. Los recursos son limitados y hay que elegir qué producir y cuánto producir. O produces mantequilla o produces cañones.

En la economía burguesa puede ser como usted dice. En la realidad económica algunos tienen los recursos tan limitados que pasan hambre, mientras otros nadan en superabundancia de recursos.

La elección que usted plantea es en base a la obtención del máximo beneficio individual, y le vuelvo a repetir; piensa el ladrón que todos son de su condición. Si piensa en satisfacer las necesidades del conjunto de la sociedad, manteniendo relaciones de igualdad, ayuda mutua y beneficio recíproco la elección desaparece.

Saludos.

Si te piensas que los recursos naturales son infinitos o que caen del cielo, entonces apaga y vámonos. Y yo no voy a entrar a calificarte (que podría) como haces tú con los demás.
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Re: Ser marxista en la sociedad de consumo

Mensaje por joakim el Mar Jul 08, 2014 9:31 pm

Jordi de Terrassa escribió:
Flashy escribió:
Jordi de Terrassa escribió:Piensa el ladrón que todos son de su condición. Millones de seres humanos, entre ellos muchos comunistas, han sacrificado su bienestar material e incluso su vida, por poner fin a la explotación y a la opresión, o simplemente por mejorar las condiciones de vida del prójimo.

Resulta sarcástico que frente a la crisis que tiene en el umbral de la pobreza a millones de trabajadores, cuando no viviendo directamente de la beneficencia familiar o pública, haya comunistas que se planteen si es moral consumir más o menos.

El comunismo no consiste en el reparto de la miseria, sino en el reparto de la riqueza social, y aumentar dicha riqueza social hasta que rebose y satisfacer a todos los individuos que componen la sociedad.

Saludos.

Todo muy bonito, pero hay una cosa en Economía que se llama el coste de oportunidad. Los recursos son limitados y hay que elegir qué producir y cuánto producir. O produces mantequilla o produces cañones.

En la economía burguesa puede ser como usted dice. En la realidad económica algunos tienen los recursos tan limitados que pasan hambre, mientras otros nadan en superabundancia de recursos.

La elección que usted plantea es en base a la obtención del máximo beneficio individual, y le vuelvo a repetir; piensa el ladrón que todos son de su condición. Si piensa en satisfacer las necesidades del conjunto de la sociedad, manteniendo relaciones de igualdad, ayuda mutua y beneficio recíproco la elección desaparece.

Saludos.
A ver Jordi,pero en una sociedad comunista ,¿Hay o no hay igualdad material entre sus miembros.?
En caso de que no.......pa´eso nos quedamos como estamos.
En caso de que sí........¿cómo es posible mantener un nivel de vida como el que llevan algunos autoproclamados izquierdists?
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Re: Ser marxista en la sociedad de consumo

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jul 08, 2014 10:29 pm

joakim, qué parte de
El comunismo no consiste en el reparto de la miseria, sino en el reparto de la riqueza social, y aumentar dicha riqueza social hasta que rebose y satisfacer a todos los individuos que componen la sociedad
es la que no entiende.

¿Existe gente de izquierda que vive de apropiarse de trabajo ajeno? Sí, pero que yo sepa esos izquierdistas no viven en una sociedad comunista, sino en una capitalista. Sociedades las capitalistas en las que unos se mueren de hambre mientras otros nadan en la superabundancia.

Si prefiere quedarse en una sociedad de estas características, usted verá.

Saludos.
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Re: Ser marxista en la sociedad de consumo

Mensaje por joakim el Mar Jul 08, 2014 10:35 pm

Jordi de Terrassa escribió:joakim, qué parte de
El comunismo no consiste en el reparto de la miseria, sino en el reparto de la riqueza social, y aumentar dicha riqueza social hasta que rebose y satisfacer a todos los individuos que componen la sociedad
es la que no entiende.

¿Existe gente de izquierda que vive de apropiarse de trabajo ajeno? Sí, pero que yo sepa esos izquierdistas no viven en una sociedad comunista, sino en una capitalista. Sociedades las capitalistas en las que unos se mueren de hambre mientras otros nadan en la superabundancia.

Si prefiere quedarse en una sociedad de estas características, usted verá.

Saludos.
Lo que no sé,es que parte de las preguntas que le hago, usted no entiende.
O si lo prefiere,¿usted cree que en una sociedad en la que 7.000.000.000 de personas gocen de una alimentación,una vivienda,una educación y un sistema de sanidad digno,es posible que,además,los miembros de esa sociedad disfruten de un nivel de consumo y de abundancia como el que tiene la alta burguesía(pues así es como viven muchos "izquierdistas")?
En qué mundo es posible eso?


Última edición por joakim el Mar Jul 08, 2014 10:41 pm, editado 1 vez

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Re: Ser marxista en la sociedad de consumo

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