BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Trabant el Vie Jul 18, 2014 8:02 pm

    En una economía planificada no intervienen las leyes del mercado, por lo tanto, hablando en términos marxistas, eso es el Socialismo. Hay que saber interpretar las cosas compañero. Muchos de los que presumen de lucha de clases y revolución no tienen un programa ligado a las masas, es más, caen en el sectarismo, marginándose, es una cuestión de ser pragmáticos. Al trabajador español, sin conciencia ya no de clase, si no política, hay que hablarles en un lenguaje adecuado, sin engañarles. Cuando unos hablamos de democracia popular estamos directamente hablando de Dictadura del Proletariado, cuando hablamos de acabar con la Monarquía hablamos de acabar con los que legitiman al monopolismo capitalista en el Estado Español ( socialismo en un solo país, recuerdan ? ). Adecuación del lenguaje, camaradas.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por bon84z0 el Vie Jul 18, 2014 8:12 pm

    Trabant escribió:En una economía planificada no intervienen las leyes del mercado, por lo tanto, hablando en términos marxistas, eso es el Socialismo. Hay que saber interpretar las cosas compañero. Muchos de los que presumen de lucha de clases y revolución no tienen un programa ligado a las masas, es más, caen en el sectarismo, marginándose, es una cuestión de ser pragmáticos. Al trabajador español, sin conciencia ya no de clase, si no política, hay que hablarles en un lenguaje adecuado, sin engañarles. Cuando unos hablamos de democracia popular estamos directamente hablando de Dictadura del Proletariado, cuando hablamos de acabar con la Monarquía hablamos de acabar con los que legitiman al monopolismo capitalista en el Estado Español ( socialismo en un solo país, recuerdan ? ). Adecuación del lenguaje, camaradas.

    Bien compañero, ahora me queda mas clara su idea. Gracias por ampliar sus "lenguaje".

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Trabant el Vie Jul 18, 2014 8:31 pm

    De nada, cualquier cosa un placer contestarte.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Danielovich el Sáb Jul 19, 2014 10:58 am

    Duende Rojo escribió:
    Danielovich escribió:
    - La diferencia entre soberanismo y nacioanlismo es clara . Soberanismo es darle el poder a un pueblo para decidir su propio futuro , para autorganizarse , en cambio el nacionalismo parte de un sentimiento folclórico que nada tiene que ver con análisis científicos

    Entonces reconoces que el soberanismo no tiene nada que ver con el nacionalismo inherente del BNG, no??

    [quopte]- Decir que en Galiza los problemas son inexistentes entorno a la cuestión nacional , eso es no enterarse . Cuándo en este caso hay una nación opresora como la española que mediante su burguesía impone su cultura y su lengua entonces en ese sentido se plantea un conflicto

    1.- Los problemas de Galicia por supuesto que no tienen nada que ver con la "cuestión nacional". Enumera cuales son esos problemas, porque es cierto, no me entero.

    2.- No existe una nación opresora que imponga ninguna cultura ni lengua en ninguna parte de España, no existe ningún conflicto, que yo sepa, más allá de la fantasía, claro. De creer lo contrario agradecería que me explicaras porqué lo crees, algún ejemplo y eso.[/quote]

    - El BNG está evolucionando hacia el soberanismo y dejando atrás el nacionalismo amable con el sistema capitalista
    - Los problemas vienen evidentemente de una infraestructura económica determinada , pero se trasladan luego a la supraestructura cultural de Galiza . El capitalismo está bastante avanzado , la mayor parte de la burguesía es foránea , y esta se apropia de los recursos del pueblo galego . Además dentro del estado español , digamos que Galiza está en una posición marginal . ¿ En qué se traduce esto ? , pues en una imposición de la lengua y cultura foráneas . ¿ Cúal es la única solución posible a todo esto ? Pues el control obrero de los medios de producción y el derecho a la autodeterminación de nuestro pueblo

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Danielovich el Sáb Jul 19, 2014 11:05 am

    Trabant escribió:De vuelta al foro compañeros y compañeras. He leído con cierta perplejidad esta entrada en el foro, voy a intentar ser breve.

    A) Ni el BNG ni Podemos ni EU tienen como propósito real dirigir a los trabajadores a la toma del poder político. Eso solo lo podrá hacer un Partido Comunista único, cohesionado, fuera de dogmatismos y revisionismos varios, y en ello andan los compañeros del Comité Gallego del PCE (m-l) . Me hace gracia la caracterización de "izquierda combativa" que le dais algunos al BNG cuando están mas solos que la una y cuando sus objetivos son poco más que la liberación de un supuesto "yugo español", opresión que no es de clase en ninguna de sus maneras, en todo caso hay mucho victimismo cultural, como pasaba con los nazis en la Alemania de entreguerras, que le echaban las culpas de perder aquel "glorioso pasado imperial" al que era diferente. Lo mismo hacen Junquera y compañía, llorar por el pasado de las Rosalía de Castro, de los Manuel Murguía ( todos por cierto aburguesados hasta la médula ), cuando el pueblo gallego, el que se levanta a currar para ser explotado por caciques, gallegos muchos, sufre las consecuencias del capitalismo en su fase más putrefacta.

    2 ) Cualquier nacionalismo oculta la más reaccionarias de las ideas, bajo el supuesto discurso de la libre determinación ( a la cual no renunciamos ningún comunista ) se encuentra el chovinismo, la xenofobia, el falso patriotismo. El mal llamado "conflicto nacional " responde única y exclusivamente a una cuestión de disputas entre burguesías por un poquito más de poder económico. Esto lo saben bien los llamados " empresarios catalanes por el derecho a decidir " que hoy han compartido un encuentro con el Presidente Rajoy, en aras de llegar a un entendimiento para no perder privilegios.

    3 ) Estadulho, en Galicia si que existe La Izquierda, es pequeña, pero existe. Ahí está dentro los de la Federación Republicanos y el " ex Anova "  Lois Pérez Leira con cuatro allegados vigueses.

    - En primer lugar yo no me considero nacionalista sino más bien soberanista
    - En segundo lugar el BNG está evolucionando hacia posturas más marxistas dejando atrás el nacionalismo folclórico , cierto es que el BNG está en un momento de reconstitución , dónde todavía todos los cambios que se tenían que producir , no se produjeron , pero ahora mismo combina lo que es una buena comunicación con las masas , y una posición más avanzada con respecto a fuerzas de izquierda española

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Trabant el Sáb Jul 19, 2014 11:13 am

    Seamos objetivos, no existe ningún imposición cultural, en las aulas gallegas no veo a ningún profesor poniéndole una pistola en la cabeza a los estudiantes para que se expresen en Castellano, es más, la mayoría de los docentes son galegoparlantes, por ponerte un ejemplo simple, y esto, no solo pasa en la educación, si no otros ámbitos como el deporte o el arte. En todo caso no existe el bilingüismo al que tanto suspiran los nacionalistas, porque eso que se llama bilingüismo armónico es una soplapollez monumental.

    Si queréis justificar vuestro chovinismo galopante hacerlo por otras vías, podéis decir por ejemplo que las instituciones gallegas están llenas de arribistas guiados desde Madrid sin medidas concretas para nuestros vecinos y vecinas, por ejemplo. Pero eso no justifica nada, porque los de Madrid a su vez son marionetas del FMI y del BCE.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Danielovich el Sáb Jul 19, 2014 11:32 am

    Trabant escribió:Seamos objetivos, no existe ningún imposición cultural, en las aulas gallegas no veo a ningún profesor poniéndole una pistola en la cabeza a los estudiantes para que se expresen en Castellano, es más, la mayoría de los docentes son galegoparlantes, por ponerte un ejemplo simple, y esto, no solo pasa en la educación, si no otros ámbitos como el deporte o el arte. En todo caso no existe el bilingüismo al que tanto suspiran los nacionalistas, porque eso que se llama bilingüismo armónico es una soplapollez monumental.

    Si queréis justificar vuestro chovinismo galopante hacerlo por otras vías, podéis decir por ejemplo que las instituciones gallegas están llenas de arribistas guiados desde Madrid sin medidas concretas para nuestros vecinos y vecinas, por ejemplo. Pero eso no justifica nada, porque los de Madrid a su vez son marionetas del FMI y del BCE.
    ¿ Chovinismo ? ninguno . No hay imposición de ese tipo , pero lo que si hay es una utilización de los medios de comunicación para intoxicar al pueblo galego de la cultura dominante , que no es otra que la que impone la burguesía , de la misma forma . Para acabar con esa imposición que viene dada por una supraestructura social y cultural , hay que transformar la infraestructura , acabando con la propiedad privada de los medios de producción , socializándolos .

    Pero la prioridad debe ser acabar con el sistema capitalista , que es el principal problema del pueblo trabajador ( el que le explota ) , la transformación de esa supraestructura sólo debe ser una consecuencia del control obrero de los medios de producción

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por joakim el Sáb Jul 19, 2014 11:33 am

    El gallego ha sido una lengua maltratada y despeciada a lo largo de la historia.Eso es innegable.
    Hasta tal punto ha llegado ese maltrato ,que muchos de sus hablantes consideran su propia lengua como una "lengua de segunda".
    El problema es que desde ciertos sectores nacionalistas,hay un sentimiento de "vendetta" que tampoco es demasiado constructivo.Es hasta cierto punto comprensible pero tampoco es justo.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Trabant el Sáb Jul 19, 2014 1:58 pm

    Yo hablo gallego con todo el mundo y no creo que sea una lengua de segunda, es más, me la suda el conflicto lingüístico porque las lenguas son medios para comunicarnos, no armas políticas como pretendéis los nacionalistas, tanto españoles, como gallegos o los de las Vascongadas. No veo ninguna intoxicación de los medios de comunicación al pueblo gallego, si a alguien les dan caña a es los catalanes, pero bueno, las conspiraciones son propias de los regímenes nacionalistas ( Napoleón III, Adolf Hitler ... )

    A mi lo que realmente me preocupa, desde una perspectiva marxista, es que los trabajadores y trabajadoras gallegas. y de otros pueblos españoles, omos los que pagamos una crisis que no hemos generado, y lo que me ocupa es fortalecer los ideales emancipadores del marxismo leninismo.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por joakim el Sáb Jul 19, 2014 2:12 pm

    Trabant escribió:Yo hablo gallego con todo el mundo y no creo que sea una lengua de segunda, es más, me la suda el conflicto lingüístico porque las lenguas son medios para comunicarnos, no armas políticas como pretendéis los nacionalistas, tanto españoles, como gallegos o los de las Vascongadas. No veo ninguna intoxicación de los medios de comunicación al pueblo gallego, si a alguien les dan caña a es los catalanes, pero bueno, las conspiraciones son propias de los regímenes nacionalistas ( Napoleón III, Adolf Hitler ... )

    A mi lo que realmente me preocupa, desde una perspectiva marxista, es que los trabajadores y trabajadoras gallegas. y de otros pueblos españoles, omos los que pagamos una crisis que no hemos generado, y lo que me ocupa es fortalecer los ideales emancipadores del marxismo leninismo.
    Has hablado y observado poco a la gente mayor.
    Explícame entonces por qué mucha gente gallego-parlante le habla a sus hijos en castellano.Y por qué en contextos más "formales" tienden a usar el castellano.
    Me refiero, en general, a la gente mayor.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Trabant el Sáb Jul 19, 2014 2:19 pm

    Mis abuelos que emigraron a la Argentina hablaban gallego en casa con mis padres, y mi padre a mí también me hablaba gallego y yo a mi hijo lo estoy educando en gallego. Si que es cierto que durante la dictadura hubo represión a lenguas y dialectos varios, pero hoy en día nuestro idioma está perfectamente asentado y no recibe presiones de ningún tipo, es más, en ambientes " formales " como ir a sellar el paro te atienden en un correcto gallego normativo, y no solo eso, hasta la propia burguesía de nuestra región te habla gallego. Se ha avanzado un montón en materia lingüística desde la muerte de Paquito, así que no se de que nos quejamos algunos.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Danielovich el Sáb Jul 19, 2014 6:45 pm

    Se pueden tener opiniones varias pero negar el retroceso de nuestra lengua es no obedecer a un estudio científico de la realidad . Hace años el galego era la lengua vehicular del 90% de la población , mientras que ahora lo es únicamente de menos de la mitad . Los medios de comunicación , son el 99% de ellos en castellano , y la intoxicación mediática en ese sentido es enorme , y ya por no hablar de los decretos contra el galego en la enseñanza , restringiendo su uso en ese ámbito . En realidad todo responde a un interés de la clase dominante burguesa de imponer su lengua

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Trabant el Sáb Jul 19, 2014 8:20 pm

    Por favor, que los que viven/vivís del cuento de la lengua galega sois muchísimos más que en los años 70, y si no mirad la de aves de rapiña que pululan por la RAG. Deberíamos centrarnos en el hilo y no en sopla polleces como una supuesta discriminación lingüística. Que tenemos que combatir al capital y al actual régimen, no a los trabajadores madrileños que sufren también la desigualdad social in crescendo, que por mucho que hablen castellano son compañeros de clase igual. Lo que les jode a estos supuestos comunistas es el hecho de que vosotros cuando fue lo de Finlandia, os posicionaríais con estos y no con el partido bolchevique, en aras de la bendita soberanía nacional.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Randian el Sáb Jul 19, 2014 8:38 pm

    El BNG hace tiempo que perdió el rumbo. Ni siquiera Beiras los apoya ya.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por joakim el Sáb Jul 19, 2014 9:04 pm

    Trabant escribió:Por favor, que los que viven/vivís del cuento de la lengua galega sois muchísimos más que en los años 70, y si no mirad la de aves de rapiña que pululan por la RAG. Deberíamos centrarnos en el hilo y no en sopla polleces como una supuesta discriminación lingüística. Que tenemos que combatir al capital y al actual régimen, no a los trabajadores madrileños que sufren también la desigualdad social in crescendo, que por mucho que hablen castellano son compañeros de clase igual. Lo que les jode a estos supuestos comunistas es el hecho de que vosotros cuando fue lo de Finlandia, os posicionaríais con estos y no con el partido bolchevique, en aras de la bendita soberanía nacional.
    A qué te refieres?

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por bon84z0 el Dom Jul 20, 2014 12:17 am

    Si los pueblos desean su independencia tienen el derecho de hacerlo. Si los catalanes quieren su independencia de España deben tenerla. Si los galegos o quien sea quieren su independencia, deben tenerla. Es mas, es una gran oportunidad para aprovechar. Solo en esos procesos las masas pueden decidir su economia y su politica. Creo que la cuestion de España actualmente pasa por estos puntos. Los nuevos procesos de independencia que estan organizandose son los que pueden dar nacimiento a nuevos Estados donde las masas realmente decidan su destino.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por SS-18 el Dom Jul 20, 2014 12:29 am

    bon84z0 escribió:Si los pueblos desean su independencia tienen el derecho de hacerlo. Si los catalanes quieren su independencia de España deben tenerla. Si los galegos o quien sea quieren su independencia, deben tenerla. Es mas, es una gran oportunidad para aprovechar. Solo en esos procesos las masas pueden decidir su economia y su politica. Creo que la cuestion de España actualmente pasa por estos puntos. Los nuevos procesos de independencia que estan organizandose son los que pueden dar nacimiento a nuevos Estados donde las masas realmente decidan su destino.

    Y si los pueblos les interesa un bledo la secesión entonces como comunistas, nos tenemos que preocupar por defender los intereses de la clase trabajadora en vez de defender nuestros propios apasionamientos.

    Lo siento, pero a nosotros no nos importan los sentimientos ni la pasión lo mas minimo. Esto es pragmatismo cientifico. Si por medio de una lucha de independencia nacional se consigue avanzar posiciones de forma mas efectiva que de otra manera entonces se hace. Si la tactica tomada en definitiva, es todo lo contrario a un posible avance y acercamiento a las masas, pues se modifica el concepto de esa tactica, sin mas.

    Saludos


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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Trabant el Dom Jul 20, 2014 10:25 am

    Para los marxistas leninistas la cuestión clave en torno a la llamada Independencia pasa inevitablemente por la superación de este Régimen y la instauración de una República que reconozca este derecho, al cual nos opondremos, pero es legítimo. Bajo mi punto de vista, para derrocar a esta Monarquía parasitaria no cabe ni más ni menos que una unidad capaz de vincular a las masas a la toma del poder político, a la construcción de un Frente Único que impulse para los Pueblos de España un modelo democrático popular.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Jul 21, 2014 10:21 am

    Danielovich escribió:- El BNG está evolucionando hacia el soberanismo y dejando atrás el nacionalismo amable con el sistema capitalista
    - Los problemas vienen evidentemente de una infraestructura económica determinada , pero se trasladan luego a la supraestructura cultural de Galiza . El capitalismo está bastante avanzado , la mayor parte de la burguesía es foránea , y esta se apropia de los recursos del pueblo galego . Además dentro del estado español , digamos que Galiza está en una posición marginal .  ¿ En qué se traduce esto ?  , pues en una imposición de la lengua y cultura foráneas . ¿ Cúal es la única solución posible a todo esto ? Pues el control obrero de los medios de producción y el derecho a la autodeterminación de nuestro pueblo

    1.- Sigues escurriendo el bulto: Soberanismo social, no tiene NADA que ver con nacionalismo ni con nada absolutamente de "problemas" nacionales.

    2.- Todo eso es absolutamente falso. Los problemas de Galicia, al igual que del resto del mundo, es del sistema económico, y decir que eso afecta a día de hoy de manera local a una región u otra y que además se transpone al ambito cultural, es vivir en los Mundos de Yupi. Lo siento, pero ni la cultura gallega está afectada ni la economía de Galicia es marginal... Y más lo siento aun, pero la burguesía no es foránea ni los recursos de esa región los explotan burguesías no gallegas, quién te ha dicho eso?? Galicia no es una colonia, España hace mucho tiempo que no tiene colonias... Las grandes empresas gallegas están fundadas y administradas por gallegos. Vivimos en el neo liberalismo, los recursos son controlados por la burguesía, y esa no suele llevar bandera, por tanto esto no tiene NADA que ver con problemas nacionales.

    Por cierto... Posición marginada porqué??

    3.- Si Galicia se separa de España, qué haces con Inditex, Pescanova, Gadisa, Banco Pastor...?? Se lo va a entregar Amancio Ortega, Feijoo, los hijos de Tojeiro... a la clase trabajadora solo porque el gobierno central ya no tenga competencia alguna sobre Galicia??? Para eso tendría que haber socialismo en toda España, amigo y eso no te lo da el manido "derecho de autodeterminación de los pueblos" (yo creo que mueren neuronas cuando se pronuncia esa frase, porque los que más lo pronuncian son los que menos lo entienden)

    4.- Imposición de lengua y cultura foráneas... Sencillamente, mentira.


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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Jul 21, 2014 10:33 am

    bon84z0 escribió:Si los pueblos desean su independencia tienen el derecho de hacerlo. Si los catalanes quieren su independencia de España deben tenerla. Si los galegos o quien sea quieren su independencia, deben tenerla. Es mas, es una gran oportunidad para aprovechar. Solo en esos procesos las masas pueden decidir su economia y su politica. Creo que la cuestion de España actualmente pasa por estos puntos. Los nuevos procesos de independencia que estan organizandose son los que pueden dar nacimiento a nuevos Estados donde las masas realmente decidan su destino.

    Yo doy un paso más allá para desmontar esta falacia y la estupidez supina de los separatristas.

    Lo siento, pero el pueblo no "quiere", al pueblo le han dicho lo que tiene que querer. En España la gente "quiere" que gobierne el PP... Entonces nuestro deber es respetarlo??? NO, no lo es, porque al pueblo le han presionado desde todos los frentes para que "quiera" que gobierne el PP y las posturas neoliberales. Con el separatismo pasa lo mismo. Eso no es legítimo, no es democrático. Y el derecho de autodeterminación que defendemos los comunistas pasa, por encima de todo, por el carácter democrático y el análisis científico, y eso no lo supera ningún separatismo en este país, son todos una historieta, un invento burgués aprovechado para idiotizar a la clase obrera, como se lleva haciendo desde tiempos inmemoriables. Entiéndase que estos tinglados solo funcionan donde hay una burguesía local que lo refuerza, por eso solo proliferan en las regiones más adineradas, siendo en las otras friki-marginales.

    Pensar que estros movimientos, creados, orguestados, financiados y controlados por la burguesía van a ser propulsores de soberanía popular, es para mear y no echar gota. Basta entenderlo al mirar que no son partidos proletarios ni masas expontáneas las que lideran estos chiringuitos.


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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por ErichHonecker el Lun Jul 21, 2014 12:05 pm

    Sinceramente, todos los ataques vertidos sobre el separatismo nos dejan entrever un poso de nacionalismo español también preocupante. Con la idea de no desunir a la clase obrera no he visto a nadie proponer que la UE sea un único país y actúe como tal en lugar de como una unión de países.
    Ningún independentista socialista plantea que el enemigo principal sea el obrero de Madrid, sabemos perfectamente que el enemigo es el capital pero ello no indica que no queramos que nuestro país sea independiente. La independencia no va reñida con el internacionalismo proletario que habría con los obreros del resto de la península igual que con el resto del mundo.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Jul 21, 2014 12:40 pm

    ErichHonecker escribió:Sinceramente, todos los ataques vertidos sobre el separatismo nos dejan entrever un poso de nacionalismo español también preocupante. Con la idea de no desunir a la clase obrera no he visto a nadie proponer que la UE sea un único país y actúe como tal en lugar de como una unión de países.
    Ningún independentista socialista plantea que el enemigo principal sea el obrero de Madrid, sabemos perfectamente que el enemigo es el capital pero ello no indica que no queramos que nuestro país sea independiente. La independencia no va reñida con el internacionalismo proletario que habría con los obreros del resto de la península igual que con el resto del mundo.

    Sí, es lo típico: Si criticas el nacionalismo periférico, eres, por ende, un nacionalista español. Argumento aplastante y digno de un gran análisis cinetífico.

    Lo siento, la teoría marxista es absolutamente contraria al separatismo y el nacionalismo de cualquier índole. La unión de la clase trabajadora es el principal camino para luchar por la emancipación de la clase obrera, la separación con la que los separatistas en España deliran (en base a planteamientos burgueses y vacíos) es un impedimento absoluto a esa unión. No es un razonamiento mío, hay varios libros y artículos que tratan ese tema muy bien tratado.

    Quién no ha dicho de crear una UE socialista unida?? Sí es la pricipal lucha!!! La diferencia es que nadie habla de crear ahora un País único que sea Europa, lo que se habla es de no desmembrar el actual país donde vivimos, que es España, donde tenemos que vencer a nuestro estado, que es el que nos afecta a todos, y que solo se puede hacer estando todos unidos.

    El independentismo, dentro del capitalismo actual y viendo los movimeintos y perosnas que lo promueven, sí está reñido con el internacionalismo, es más, el "independentismo socialista" es bastante minoritario, y todo independentismo está formado en el nacionalismo, y se basa en sus teorías, que no son muy solidarias ni internacionalistas, la verdad, y lo maquilla un poco intentando darle un sentido de cláse, pero manteniendo las fantasías y abogando por el mismo resultante.

    Aunque estemos cuestionando al BNG en este aspecto, estamos desvirtuando un poco el hilo... Si seguimos por aquí movemos los mensajes estos post al hilo de "independentismo" y ya está.


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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por ErichHonecker el Lun Jul 21, 2014 1:43 pm

    Es que el BNG sí promueve un independentismo marxista, sobre todo desde la irrupción organizada del Movemento Galego ao Socialismo en su seno. No es ni comparable el movimiento independentista catalán y el vasco con el galego precisamente porque en Catalunya y en Euskal Herria hay una mayoría soberanista porque el soberanismo se ve representado por la derecha sin embargo en Galiza el movimiento independentista es, principalmente, socialista. De esa base popular que tiene el soberanismo en Galiza es de donde se desprende que en Galiza no solo las fuerzas independentistas son socialistas sino que la amplia mayoría de los movimientos socialistas son independentistas. Por eso, a diferencia de Catalunya y Euskal Herria, en Galiza el socialismo y el soberanismo están ligados y son indisolubles al no existir una fuerza real soberanista de derechas ni al existir un movimiento socialista no "separatista".

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Danielovich el Lun Jul 21, 2014 2:34 pm

    ErichHonecker escribió:Es que el BNG sí promueve un independentismo marxista, sobre todo desde la irrupción organizada del Movemento Galego ao Socialismo en su seno. No es ni comparable el movimiento independentista catalán y el vasco con el galego precisamente porque en Catalunya y en Euskal Herria hay una mayoría soberanista porque el soberanismo se ve representado por la derecha sin embargo en Galiza el movimiento independentista es, principalmente, socialista. De esa base popular que tiene el soberanismo en Galiza es de donde se desprende que en Galiza no solo las fuerzas independentistas son socialistas sino que la amplia mayoría de los movimientos socialistas son independentistas. Por eso, a diferencia de Catalunya y Euskal Herria, en Galiza el socialismo y el soberanismo están ligados y son indisolubles al no existir una fuerza real soberanista de derechas ni al existir un movimiento socialista no "separatista".

    Eso ya lo dije yo , pero no sé si te harán mucho caso

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Trabant el Lun Jul 21, 2014 2:56 pm

    El nacionalismo es un sentimiento primitivo, que nada tiene que ver con la lucha de clases, el motor de la historia como decía Carlos Marx. La principal contradicción es la capitalista, y no la de territorio, nación o nacionalidad. Yo como marxista leninista no voy a hacer de tonto útil para una causa, que por muy justa que sea, es la causa de una burguesía contra la otra. Los comunistas no somos nacionalistas, yo no soy galleguista pero no soy españolista tampoco, soy anticapitalista, y en lo concreto en el Estado Español la formación del capitalismo ha sido idéntica en todos nuestros pueblos. Por lo tanto, promuevo la indivisibilidad de la clase obrera en reinos de taifas frente a su principal enemigo.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 8:53 pm


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