BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

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    aitortxu83
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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por aitortxu83 el Dom Jul 06, 2014 5:17 pm

    Desde cierto desconocimiento desde mi persona quisiera dar mi opinión sobre el tema.

    Me parece a mi que el BNG tiene sus similitudes con el movimiento político de Batasuna, es decir, un bloque, un movimiento de liberación nacional que agrupa a toda una ideología de "izquierdas", de ámbito incluso socialdemócrata y en algunos casos de índole anticomunista (por lo menos así ocurrió en Batasuna), y que responde de manera flagrante a la ideología y a las aspiraciones de la pequeña e incluso mediana burguesía independentista.

    Por otra parte, es cierto que la burguesía gallega no tiene nada o poco que ver con la creación y desarrollo de la burguesía catalana y vasca, por decirlo en una palabra, la gran mayoría de la burguesía monopolista gallega (que no es mucha en número ni en fuerza) está integrada en la oligarquía financiera española (representada esta por el PP y el PSOE).

    En un bloque de estas características y dependiendo de las luchas que pueden darse dentro del Bloque entre las ideologías burguesas y obreras, por generalizarlo de alguna manera, aunque lógicamente esto no se debe resumir a una lucha entre una clase contra otra clase (ya que dentro de la burguesía hay fracciones que pueden posicionarse contra la oligarquía financiera y así lo hacen y dentro de la clase obrera hay fracciones que se posicionan con la burguesía y así lo demuestran desde hace décadas), siempre toma fuerza una parte u otra dce las ideologías. En Batasuna fue descaradamente la pequeña y mediana burguesía la que tomó fuerza, la que se impuso, la que venció esa lucha ideológica que durante décadas se estaba dando dentro del MLNV, acabando hoy por hoy luchando simple y llananmente por una independencia burguesa, sin ningún caracter de clase y desechando categoricamente la lucha por el socialismo. Batasuna, todas sus antecesoras y sus sucesoras siempre han puesto como lanza de slogan la conocidíma "Independentzia eta Sozialismoa", pero eso un simple slogan, hablar, escribir y gritar y muy poco hacer por la lucha por el socialismo. la única lucha de este movimiento se ha resumido a una lucha por el derecho de autodeterminación, y por encima de todo por la independencia, para cerar un mercado nacional donde la pequeña y mediana burguesía se enriquezcan gustosamente. ¿Porque siempre acude Sortu o EH Bildu detrás del PNV? Pues porque necesitand e la fuerza burguesa no monopolista nacional para llegar a conseguir sus objetivos de independencia. Pero el PNV pasa del tema, no le interesa.

    Con el BNG pasa lo mismo, además creo que esa apuesta por un movimiento de liberación nacional es totalmente erronea, Galiza, ni Euskal Herria, ni Catalunya responden a una colonia, ni neocolonia, son naciones oprimidas por un Estado fascista, así de simple, y sus respectivas burguesías no monopolistas nacionales no lucharán hasta el final por una liberación nacional, no luvcharán porque en su mayoría se sientren integradas en las cúpulas del estado español tanto política como económicamente, parece ser que CIU si está tirando de la manta, pero ya veremos hasta donde aguanta....

    Así pues, para mi el BNG responde a eso, a un movimietno de liberación nacional donde toman parte mucha gente, militantes de muchas ideologías de izquierda, socialdemocratas, socialistas, comunistas, ecologistas, pero por encima de todo INDEPENDENTISTAS, su principal lucha es la independencia, y por ello una lucha que hoy por hoy y viendo la situación del Estado español, de los pueblos del estado y de sus características, una lucha que no responde a una lógica comunista, es decir, a unos intereses del proletariado gallego, sino por contra responde a una lógica pequeño burguesa, es decir, a defender los intereses de la pequeña y mediana burguesia gallega, y que lleva a no unir sino a desunir la lucha de todos los proletarios del estado contra el principal enemigo, la oligarquia financiera por la conquista del poder popular.

    Que los comunistas debemos hacer trabajo en el BNG, pues si lógicamente, si sinceramente no se encuentra podrida del todo, como puede ocurrir con Sortu por ejemplo, pero de ahí a decir que es el embrión DEL Partido Comunista pues me parece excesivo, sinceramente.

    Un saludo.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Danielovich el Lun Jul 07, 2014 12:10 pm

    Duende Rojo escribió:
    Danielovich escribió:
    Duende Rojo escribió:Camarada Danieloich,

    Sin entrar a valorar ese partido, ya que no me llegan muchas noticias, pero supongo tendrán excelentes propuestas y lineamientos... Me surge una gran duda, y es que cómo un partido, según tú, tan avanzado y superior al del resto del país en materia de marxismo-leninismo, científico y sensato, convive en sus siglas con un término diametralmente opuesto al marxismo, condenado y criticado por todos los grandes autores de esta ideología??

    Bueno , el MGS es una organización seguidora de los movimientos de liberación nacional y soberanistas , surgidas en el mundo , contra el imperialismo . No olvidemos que muchos movimientos comunistas son de esta índole . Al fin y al cabo para que un pueblo sea verdaderamente independiente , ha de ser socialista , luchando contra el imperialismo y la dominación de las potencias imperialistas  , logrando la verdadera soberanía del pueblo

    Todos los movimientos comunistas son anti-imperialistas per sé... Y anti-nacionalistas, igualmente. Por eso es perturbador que un partido comunista se declare nacionalista, y más perturbador que sea en pro, según tú, de luchar contra el imperialismo apoyando movimientos de liberación nacional... de qué imperialismo y de qué pueblos concretamente??

    Bueno , yo no me considero nacionalista ( es lo único que no me gusta del MGS ) , me considero más bien soberanista ( es decir favorable al derecho a decidir del pueblo galego )  y estoy a favor de la independencia de Galiza . Pero el nacionalismo responde a un sentimentalismo que nada tiene que ver con un análisis científico .
    Eso si , si  se fijan bien ,  la condición de ser verdaderamente independiente como estado diferenciado de los estados colindantes está intimamente ligada al hecho de lograr el socialismo , pues unicamente logrando el socialismo se logra la soberanía de un pueblo como Galiza . Y eso se ve en muchas de las revoluciones de carácter socialista que ha habido a lo largo de la historia . Muchos de ellos han tenido un carácter soberanista , como Corea del Norte , Cuba , y movimientos como el que hubo en su momento en África
    Luchar contra el imperialismo es necesario para lograr que el pueblo galego sea dueño de su propio destino a través del socialismo , pueda gestionar sus propios medios de producción , socializándolos .
    El capitalismo lo que ha provocado es que la burguesía , a través de la UE y de otros organismos  , se ha ido apropiando de nuestros medios de producción con el único fin de enriquecerse  , acabando con nuestra agricultura , nuestra pesca , el sector naval etc


    Última edición por Danielovich el Lun Jul 07, 2014 1:21 pm, editado 2 veces

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Danielovich el Lun Jul 07, 2014 12:17 pm

    aitortxu83 escribió:Desde cierto desconocimiento desde mi persona quisiera dar mi opinión sobre el tema.

    Me parece a mi que el BNG tiene sus similitudes con el movimiento político de Batasuna, es decir, un bloque, un movimiento de liberación nacional que agrupa a toda una ideología de "izquierdas", de ámbito incluso socialdemócrata y en algunos casos de índole anticomunista (por lo menos así ocurrió en Batasuna), y que responde de manera flagrante a la ideología y a las aspiraciones de la pequeña e incluso mediana burguesía independentista.

    Por otra parte, es cierto que la burguesía gallega no tiene nada o poco que ver con la creación y desarrollo de la burguesía catalana y vasca, por decirlo en una palabra, la gran mayoría de la burguesía monopolista gallega (que no es mucha en número ni en fuerza) está integrada en la oligarquía financiera española (representada esta por el PP y el PSOE).

    En un bloque de estas características y dependiendo de las luchas que pueden darse dentro del Bloque entre las ideologías burguesas y obreras, por generalizarlo de alguna manera, aunque lógicamente esto no se debe resumir a una lucha entre una clase contra otra clase (ya que dentro de la burguesía hay fracciones que pueden posicionarse contra la oligarquía financiera y así lo hacen y dentro de la clase obrera hay fracciones que se posicionan con la burguesía y así lo demuestran desde hace décadas), siempre toma fuerza una parte u otra dce las ideologías. En Batasuna fue descaradamente la pequeña y mediana burguesía la que tomó fuerza, la que se impuso, la que venció esa lucha ideológica que durante décadas se estaba dando dentro del MLNV, acabando hoy por hoy luchando simple y llananmente por una independencia burguesa, sin ningún caracter de clase y desechando categoricamente la lucha por el socialismo. Batasuna, todas sus antecesoras y sus sucesoras siempre han puesto como lanza de slogan la conocidíma "Independentzia eta Sozialismoa", pero eso un simple slogan, hablar, escribir y gritar y muy poco hacer por la lucha por el socialismo. la única lucha de este movimiento se ha resumido a una lucha por el derecho de autodeterminación, y por encima de todo por la independencia, para cerar un mercado nacional donde la pequeña y mediana burguesía se enriquezcan gustosamente. ¿Porque siempre acude Sortu o EH Bildu detrás del PNV? Pues porque necesitand e la fuerza burguesa no monopolista nacional para llegar a conseguir sus objetivos de independencia. Pero el PNV pasa del tema, no le interesa.

    Con el BNG pasa lo mismo, además creo que esa apuesta por un movimiento de liberación nacional es totalmente erronea, Galiza, ni Euskal Herria, ni Catalunya responden a una colonia, ni neocolonia, son naciones oprimidas por un Estado fascista, así de simple, y sus respectivas burguesías no monopolistas nacionales no lucharán hasta el final por una liberación nacional, no luvcharán porque en su mayoría se sientren integradas en las cúpulas del estado español tanto política como económicamente, parece ser que CIU si está tirando de la manta, pero ya veremos hasta donde aguanta....

    Así pues, para mi el BNG responde a eso, a un movimietno de liberación nacional donde toman parte mucha gente, militantes de muchas ideologías de izquierda, socialdemocratas, socialistas, comunistas, ecologistas, pero por encima de todo INDEPENDENTISTAS, su principal lucha es la independencia, y por ello una lucha que hoy por hoy y viendo la situación del Estado español, de los pueblos del estado y de sus características, una lucha que no responde a una lógica comunista, es decir, a unos intereses del proletariado gallego, sino por contra responde a una lógica pequeño burguesa, es decir, a defender los intereses de la pequeña y mediana burguesia gallega, y que lleva a no unir sino a desunir la lucha de todos los proletarios del estado contra el principal enemigo, la oligarquia financiera por la conquista del poder popular.

    Que los comunistas debemos hacer trabajo en el BNG, pues si lógicamente, si sinceramente no se encuentra podrida del todo, como puede ocurrir con Sortu por ejemplo, pero de ahí a decir que es el embrión DEL Partido Comunista pues me parece excesivo, sinceramente.

    Un saludo.    

    Bueno , lo cierto es que el BNG ya ha echado a los socialdemócratas , ecologistas y anticomunistas que usted cita que defienden al sistema capitalista . Muchos movimientos de liberación nacional han tenido carácter comunista , pues solamente con la verdadera independencia para lograr gestionar sus propios medios de producción socializándolos se logra el socialismo , eliminando ingerencias externas ( intentos de dominación de los medios de producción por parte de la oligarquía imperialista )

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Jul 07, 2014 3:51 pm

    Danielovich escribió:
    Bueno , yo no me considero nacionalista ( es lo único que no me gusta del MGS ) , me considero más bien soberanista ( es decir favorable al derecho a decidir del pueblo galego )  y estoy a favor de la independencia de Galiza . Pero el nacionalismo responde a un sentimentalismo que nada tiene que ver con un análisis científico .
    Eso si , si  se fijan bien ,  la condición de ser verdaderamente independiente como estado diferenciado de los estados colindantes está intimamente ligada al hecho de lograr el socialismo , pues unicamente logrando el socialismo se logra la soberanía de un pueblo como Galiza . Y eso se ve en muchas de las revoluciones de carácter socialista que ha habido a lo largo de la historia . Muchos de ellos han tenido un carácter soberanista , como Corea del Norte , Cuba , y movimientos como el que hubo en su momento en África
    Luchar contra el imperialismo es necesario para lograr que el pueblo galego sea dueño de su propio destino a través del socialismo , pueda gestionar sus propios medios de producción , socializándolos .
    El capitalismo lo que ha provocado es que la burguesía , a través de la UE y de otros organismos  , se ha ido apropiando de nuestros medios de producción con el único fin de enriquecerse  , acabando con nuestra agricultura , nuestra pesca , el sector naval etc

    Sin embargo el partido sí que se lo considera. Ningún partido comunista puede seguir siendo marxista-leninista y desempeñar un papel de vanguardia en la construcción de la sociedad nueva si no crea una atmósfera de intolerancia hacia el nacionalismo, y no lo supera en primer lugar, en sus filas.

    También es totalmente falso que la independencia de una región tenga como fin la construcción del socialismo, ya que si algo se ha escrito sobre esto, es que la creación de pequeños estados solo favorece a la fragmentación de la clase obrera, lo que conlleva a un control más fácil y localizado de la burguesía sobre los trabajadores. Al contrario, todos los partidos y escritos sobre este tema hablan de mantener la unión para lograr el socialismo en España.

    Curioso también hablar de aislarse para lograr el socialismo en un feudo de la derecha española.

    Falso el caracter "soberanista" de Cuba y Corea del Norte, y absolutamente ningún parecido con Galicia. Cuba luchó por derrocar una dictadura y Corea del Norte simplemente por mantener el carácter socialista de la zona que controlaba tras la IIGM y hasta hoy día, la reunificación.

    Curioso lo de "gestionar sus propios recursos", porque las mayores empresas y recursos de Galicia están controlados por familias gallegas.



    ------------------------------

    Que nadie te haga dudar, participa, pregunta e infórmate sobre  Cuba y su Revolución
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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Danielovich el Jue Jul 10, 2014 11:38 am

    Duende Rojo escribió:
    Danielovich escribió:
    Bueno , yo no me considero nacionalista ( es lo único que no me gusta del MGS ) , me considero más bien soberanista ( es decir favorable al derecho a decidir del pueblo galego )  y estoy a favor de la independencia de Galiza . Pero el nacionalismo responde a un sentimentalismo que nada tiene que ver con un análisis científico .
    Eso si , si  se fijan bien ,  la condición de ser verdaderamente independiente como estado diferenciado de los estados colindantes está intimamente ligada al hecho de lograr el socialismo , pues unicamente logrando el socialismo se logra la soberanía de un pueblo como Galiza . Y eso se ve en muchas de las revoluciones de carácter socialista que ha habido a lo largo de la historia . Muchos de ellos han tenido un carácter soberanista , como Corea del Norte , Cuba , y movimientos como el que hubo en su momento en África
    Luchar contra el imperialismo es necesario para lograr que el pueblo galego sea dueño de su propio destino a través del socialismo , pueda gestionar sus propios medios de producción , socializándolos .
    El capitalismo lo que ha provocado es que la burguesía , a través de la UE y de otros organismos  , se ha ido apropiando de nuestros medios de producción con el único fin de enriquecerse  , acabando con nuestra agricultura , nuestra pesca , el sector naval etc

    Sin embargo el partido sí que se lo considera. Ningún partido comunista puede seguir siendo marxista-leninista y desempeñar un papel de vanguardia en la construcción de la sociedad nueva si no crea una atmósfera de intolerancia hacia el nacionalismo, y no lo supera en primer lugar, en sus filas.

    También es totalmente falso que la independencia de una región tenga como fin la construcción del socialismo, ya que si algo se ha escrito sobre esto, es que la creación de pequeños estados solo favorece a la fragmentación de la clase obrera, lo que conlleva a un control más fácil y localizado de la burguesía sobre los trabajadores. Al contrario, todos los partidos y escritos sobre este tema hablan de mantener la unión para lograr el socialismo en España.

    Curioso también hablar de aislarse para lograr el socialismo en un feudo de la derecha española.

    Falso el caracter "soberanista" de Cuba y Corea del Norte, y absolutamente ningún parecido con Galicia. Cuba luchó por derrocar una dictadura y Corea del Norte simplemente por mantener el carácter socialista de la zona que controlaba tras la IIGM y hasta hoy día, la reunificación.

    Curioso lo de "gestionar sus propios recursos", porque las mayores empresas y recursos de Galicia están controlados por familias gallegas.

    El problema de la izquierda española es que o bien es reformista ( Podemos , IU ) o bien su capacidad de comunicación con las masas es muy débil ( PCPE ) . Ante eso hay que buscar aquella izquierda que sea más avanzada tanto a nivel de pensamiento político como de comunicación con las masas . Hay que tener en cuenta que el Partido Comunista nace de la fusión con las masas

    Lo del carácter soberanista de los países socialistas , bueno no lo digo yo , hay estudios que demuestran que si Cuba no fuese socialista no sería hoy un país independiente ( leer al filósofo cubano García Brigos ) , además se sabe que la revolución en Corea del Norte tuvo un carácter soberanista . Además estos países han luchado por que su pueblo siga manteniendo el control de sus medios de producción contra las ingerencias externas imperialistas que buscan la dominación de los pueblos para sus propio lucro . Una buena parte de los países socialistas han buscado ser autosuficientes , produciendo en gran cantidad frente a estos intentos de la oligarquía internacional ( Albania con Enver Hoxha en su momento es otro ejemplo interesante )

    Galiza con respecto a estos países tiene una ventaja , y es que el capitalismo aquí está más desarollado que cuándo se comenzó las revoluciones en otros países . Además , que más da que se vote más al PP o al PSOE , si son la misma mierda . Además ¿ Sabía usted que sumando los porcentajes de AGE , Podemos y BNG superan ampliamente los votos del PSOE ? ¿ Quiere decir esto que Galiza es un feudo de la izquierda ? Pues no


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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Duende Rojo el Jue Jul 10, 2014 4:21 pm

    Tú hablas de separatismo. Ningún país socialista lo ha sido, ya que el nacionalismo y el separatismo del que accede es contrario al ideal marxista, de hecho el derecho de autodeterminación que defendemos no es más que un método para dar confianza a las regiones colonizadas para poder fomentar la unión. Corea del Norte lleva mucho tiempo luchando por la reunificción, y Cuba por retomar las relacciones comerciales con EEUU. No obstante no entiendo que tiene que ver eso con Galicia... A menos que oníricamente creas que es un "país" dominado por una potencia extrangera imperialista que explota sus recursos en beneficio propio, es decir, una colonia.

    El capitalismo se desarrolló rápido en España, pero Galicia fue de las regiones donde menos lo hizo... Es un concepto fácil de entender cuando en toda latinoamérica nos llamas "gallegos" los españoles. No entiendo ese comentario ni que tiene que ver, solo lo aclaro.

    Sí que importa que un lugar sea un feudo de la derecha cuando se habla de soberanía territorial a fin de alcanzar objetivos sociales... "Soberanía" para qué? Si el problema lo tienes dentro!!!

    Galicia no es un feudo de la izquierda porque las fuerzas de izquierda superen al PSOE, lo que ocurre es que el PSOE está hundido... Y el PP sigue sacando mayorías brutales en esa región.



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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Lukyanenko el Vie Jul 11, 2014 10:40 am

    Danielovich escribió:
    Duende Rojo escribió:
    Danielovich escribió:
    Bueno , yo no me considero nacionalista ( es lo único que no me gusta del MGS ) , me considero más bien soberanista ( es decir favorable al derecho a decidir del pueblo galego )  y estoy a favor de la independencia de Galiza . Pero el nacionalismo responde a un sentimentalismo que nada tiene que ver con un análisis científico .
    Eso si , si  se fijan bien ,  la condición de ser verdaderamente independiente como estado diferenciado de los estados colindantes está intimamente ligada al hecho de lograr el socialismo , pues unicamente logrando el socialismo se logra la soberanía de un pueblo como Galiza . Y eso se ve en muchas de las revoluciones de carácter socialista que ha habido a lo largo de la historia . Muchos de ellos han tenido un carácter soberanista , como Corea del Norte , Cuba , y movimientos como el que hubo en su momento en África
    Luchar contra el imperialismo es necesario para lograr que el pueblo galego sea dueño de su propio destino a través del socialismo , pueda gestionar sus propios medios de producción , socializándolos .
    El capitalismo lo que ha provocado es que la burguesía , a través de la UE y de otros organismos  , se ha ido apropiando de nuestros medios de producción con el único fin de enriquecerse  , acabando con nuestra agricultura , nuestra pesca , el sector naval etc

    Sin embargo el partido sí que se lo considera. Ningún partido comunista puede seguir siendo marxista-leninista y desempeñar un papel de vanguardia en la construcción de la sociedad nueva si no crea una atmósfera de intolerancia hacia el nacionalismo, y no lo supera en primer lugar, en sus filas.

    También es totalmente falso que la independencia de una región tenga como fin la construcción del socialismo, ya que si algo se ha escrito sobre esto, es que la creación de pequeños estados solo favorece a la fragmentación de la clase obrera, lo que conlleva a un control más fácil y localizado de la burguesía sobre los trabajadores. Al contrario, todos los partidos y escritos sobre este tema hablan de mantener la unión para lograr el socialismo en España.

    Curioso también hablar de aislarse para lograr el socialismo en un feudo de la derecha española.

    Falso el caracter "soberanista" de Cuba y Corea del Norte, y absolutamente ningún parecido con Galicia. Cuba luchó por derrocar una dictadura y Corea del Norte simplemente por mantener el carácter socialista de la zona que controlaba tras la IIGM y hasta hoy día, la reunificación.

    Curioso lo de "gestionar sus propios recursos", porque las mayores empresas y recursos de Galicia están controlados por familias gallegas.

    El problema de la izquierda española es que o bien es reformista ( Podemos , IU ) o bien su capacidad de comunicación con las masas es muy débil ( PCPE ) . Ante eso hay que buscar aquella izquierda que sea más avanzada tanto a nivel de pensamiento político como de comunicación con las masas . Hay que tener en cuenta que el Partido Comunista nace de la fusión con las masas

    Lo del carácter soberanista de los países socialistas , bueno no lo digo yo , hay estudios que demuestran que si Cuba no fuese socialista no sería hoy un país independiente ( leer al filósofo cubano García Brigos )  , además se sabe que la revolución en Corea del Norte tuvo un carácter soberanista . Además estos países han luchado por que su pueblo siga manteniendo el control de sus medios de producción contra las ingerencias externas imperialistas que buscan la dominación de los pueblos para sus propio lucro . Una buena parte de los países socialistas han buscado ser autosuficientes , produciendo en gran cantidad frente a estos intentos de la oligarquía internacional ( Albania con Enver Hoxha en su momento es otro ejemplo interesante )

    Galiza con respecto a estos países tiene una ventaja , y es que el capitalismo aquí está más desarollado que cuándo se comenzó las revoluciones en otros países . Además , que más da que se vote más al PP o al PSOE , si son la misma mierda . Además ¿ Sabía usted que sumando los porcentajes de AGE , Podemos y BNG superan ampliamente los votos del PSOE ? ¿ Quiere decir esto que Galiza es un feudo de la izquierda ? Pues no


    Vamos a ver... Alucinar es malo.

    http://resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm

    Los resultados electorales dan MAYORIA ABSOLUTA al PP y la suma de AGE y BNG, (podemos no se presentó en galicia en las ultimas elecciones) son 9+7=16<18 no supera al PSOE en el parlamento gallego. Con mayoría absoluta del PP y más escaños para el PSOE que para el resto de fuerzas, si esto no es un feudo de derechas no sé que demonios será un feudo de derechas.

    En las ultimas europeas

    http://resultados.elpais.com/elecciones/2014/europeas/11/

    35.16% de votos para el PP y 21.73% para el PSOE, cierto que la suma de AGE, podemos y BNG (teniendo en cuenta que son 3 partidos independientes y que el BNG no debería querer nada con AGE ya que son, recordemos, " la chusma burguesa y socialdemócrata comandada por Beiras") logran superar pon un 5% al PSOE. En las europeas. Superan por un margen pequeño a la segunda fuerza más votada. Siguen a años luz del PP. Las dos fuerzas burguesas mas votadas tienen el 56.89% de los votos.

    Galicia es un feudo de derecha, y para conseguir que eso cambie tal vez fuese mejor que los partidos de "izquierda" dejansen de rajar unos de otros y de fraccionarse e intentaran construir una alternativa viable juntos. Y a los que no les guste que se pasen al PSOE y estén a sopa boba todo el dia.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Danielovich el Vie Jul 11, 2014 1:49 pm

    Duende Rojo escribió:Tú hablas de separatismo. Ningún país socialista lo ha sido, ya que el nacionalismo y el separatismo del que accede es contrario al ideal marxista, de hecho el derecho de autodeterminación que defendemos no es más que un método para dar confianza a las regiones colonizadas para poder fomentar la unión. Corea del Norte lleva mucho tiempo luchando por la reunificción, y Cuba por retomar las relacciones comerciales con EEUU. No obstante no entiendo que tiene que ver eso con Galicia... A menos que oníricamente creas que es un "país" dominado por una potencia extrangera imperialista que explota sus recursos en beneficio propio, es decir, una colonia.

    El capitalismo se desarrolló rápido en España, pero Galicia fue de las regiones donde menos lo hizo... Es un concepto fácil de entender cuando en toda latinoamérica nos llamas "gallegos" los españoles. No entiendo ese comentario ni que tiene que ver, solo lo aclaro.

    Sí que importa que un lugar sea un feudo de la derecha cuando se habla de soberanía territorial a fin de alcanzar objetivos sociales... "Soberanía" para qué? Si el problema lo tienes dentro!!!

    Galicia no es un feudo de la izquierda porque las fuerzas de izquierda superen al PSOE, lo que ocurre es que el PSOE está hundido... Y el PP sigue sacando mayorías brutales en esa región.

    Claro , España es un feudo de la derecha ya que en las últimas elecciones ganó el PP , ya ya se ve .

    Cuba antes de la revolución socialista era un país sometido al expolio de sus recursos sometido al expolio del imperialismo yanqui , está claro que su lucha tiene algo que ver con el tema de conseguir la verdadera soberanía para su pueblo , pues de nada sirve independizarse si vas a seguir sometido a las leyes del capital

    Sobre Corea del Norte , del camarada pyongyang " Otro aspecto muy característico de los coreanos es su patriotismo. De hecho, su Revolución no nació de un movimiento clasista, sino ante el fracaso de la oposición nacionalista no proletaria. Kim Il Sung, con apenas 13 años, se fue de Corea para formarse en China y luchar por la independencia de su país, como estaba haciendo su padre, que era nacionalista. Su madre era también feminista y patriota.

    Kim Il Sung vio en el movimiento comunista la única alternativa para conseguir la independencia de Corea y superar de una vez por todas el feudalismo. Pero la alternativa comunista surgió de la necesidad de recuperar la Patria. Ese espíritu llega hasta hoy y explica, en gran medida, la aparición del Juche, que prioriza los aspectos nacionales en la construcción del socialismo "

    Decir que las revoluciones socialistas no tienen su ingrediente soberanista es que es no reconocer en que parámetros se mueve la geopolítica

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Jul 11, 2014 3:36 pm

    Carácter soberanista... de soberanía popular, de emancipación obrera, no de nacionalismo-separatismo-chovinismo-garrulismo, es decir, de asuntos nacionales/culturales, que es de lo que va el nacionalismo gallego (y vasco y catalán). Por tanto no trasciendas el nacionalismo del BNG por soberanía popular, porque no tiene nada que ver, nacionalismo no es otra cosa muy diferente.

    Nadie niega que ese partido tenga sus buenos militantes y su buen programa (lo desconozco), pero no lo vendas como la "izquierda más avanzada de España" cuando en sus siglas lleva un concepto anti-marxista y mantiene como espina dorsal o al menos de gran importancia, algo tan friki y delirante como el separatismo.

    Edito: Y sí, España es un feudo de la derecha, sin embargo hay zonas donde su apoyo y dominio es superior, Galicia es una de ellas.


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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Danielovich el Mar Jul 15, 2014 1:39 pm

    Duende Rojo escribió:Carácter soberanista... de soberanía popular, de emancipación obrera, no de nacionalismo-separatismo-chovinismo-garrulismo, es decir, de asuntos nacionales/culturales, que es de lo que va el nacionalismo gallego (y vasco y catalán). Por tanto no trasciendas el nacionalismo del BNG por soberanía popular, porque no tiene nada que ver, nacionalismo no es otra cosa muy diferente.

    Nadie niega que ese partido tenga sus buenos militantes y su buen programa (lo desconozco), pero no lo vendas como la "izquierda más avanzada de España" cuando en sus siglas lleva un concepto anti-marxista y mantiene como espina dorsal o al menos de gran importancia, algo tan friki y delirante como el separatismo.

    Edito: Y sí, España es un feudo de la derecha, sin embargo hay zonas donde su apoyo y dominio es superior, Galicia es una de ellas.

    Que yo sepa el soberanismo galego nada tiene que ver con el chovinismo . Y lo del soberanismo de Corea del Norte no lo digo yo , lo dice gente que sabe más que yo , y si , es de soberanismo popular pero también se trata la cuestión nacional . Pero es que esos dos conceptos no son incompatibles

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Jul 15, 2014 1:49 pm

    Danielovich escribió:Que yo sepa el soberanismo galego nada tiene que ver con el chovinismo . Y lo del soberanismo de Corea del Norte no lo digo yo , lo dice gente que sabe más que yo , y si ,  es de soberanismo popular pero también se trata la cuestión nacional . Pero es que esos dos conceptos no son incompatibles

    1.- Corea del Norte no busca ni ha buscado nunca una independencia nacional, cultural ni nada similar, al contrario, quiere la reunificación con el Sur. No es "independentista".

    3.- Si es soberanía popular, como todos los partidos de izquierda (real) del mundo... Qué carajo tiene que ver eso con nacionalismo??

    2.- Dices que hay una cuestión nacional... Bién, cuál es esa?? Qué es lo que exige ese partido tan superior en términos de cuestión nacional??


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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Danielovich el Mar Jul 15, 2014 1:59 pm

    Duende Rojo escribió:
    Danielovich escribió:Que yo sepa el soberanismo galego nada tiene que ver con el chovinismo . Y lo del soberanismo de Corea del Norte no lo digo yo , lo dice gente que sabe más que yo , y si ,  es de soberanismo popular pero también se trata la cuestión nacional . Pero es que esos dos conceptos no son incompatibles

    1.- Corea del Norte no busca ni ha buscado nunca una independencia nacional, cultural ni nada similar, al contrario, quiere la reunificación con el Sur. No es "independentista".

    3.- Si es soberanía popular, como todos los partidos de izquierda (real) del mundo... Qué carajo tiene que ver eso con nacionalismo??

    2.- Dices que hay una cuestión nacional... Bién, cuál es esa?? Qué es lo que exige ese partido tan superior en términos de cuestión nacional??
    1-Pero si trata la cuestión nacional al pretender una reunificación con Corea del Sur
    2- He dicho que es compatible una postura soberanista de apoyo a la soberanía popular con el tratamiento de la cuestión nacional . Eso no quiere decir que partidos que tratan la cuestión nacional traten el tema de la soberanía popular , en Catalunya y Euskal Herria hay ejemplos de eso , de partidos que son pantalla de la oligarquía burguesa en estas naciones
    3- Primero tendrás que decirme a que partido te refieres

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Jul 15, 2014 3:57 pm

    1.- No aluden a problemas nacionales como el de los partidos nacionalistas españoles, es decir, no son nacional-separatistas, si no unionistas. Incomparable, como digo.

    2.- No, no es compatible... En Cataluña y País Vasco, se ha dejado más que claro que los partidos nacionalistas/separatistas carecen de sentido marxista, o lo han abandonado o tienen un cacao increíble. Nacionalismo no es compatible con marxismo... Y si no tienes claro cual es el "problema nacional", es que probablemente no exista, y si no existe, lo que hay es una construcción nacionalista.

    3.- Pues... El de la izquirda combativa frente al reformismo burgués.


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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Danielovich el Mar Jul 15, 2014 6:24 pm

    Duende Rojo escribió:1.- No aluden a problemas nacionales como el de los partidos nacionalistas españoles, es decir, no son nacional-separatistas, si no unionistas. Incomparable, como digo.

    2.- No, no es compatible... En Cataluña y País Vasco, se ha dejado más que claro que los partidos nacionalistas/separatistas carecen de sentido marxista, o lo han abandonado o tienen un cacao increíble. Nacionalismo no es compatible con marxismo... Y si no tienes claro cual es el "problema nacional", es que probablemente no exista, y si no existe, lo que hay es una construcción nacionalista.

    3.- Pues... El de la izquirda combativa frente al reformismo burgués.
    1-Creo que ya he dicho que no soy nacionalista , pero aún así Corea del Norte si que trata la cuestión nacional pretendiendo la unión con Corea del Norte . ¿ Qué pasa , que los que tratan la cuestión nacional para unirse si que pueden ser marxistas y en cambio los que son separatistas no son marxistas ? Muy bien , muy bien , claro , el nacionalismo opresor y fascista español si que puede ser marxista , en cambio el soberanismo de liberación nacional , de lucha por el derecho a decidir de los pueblos , no puede ser marxista
    2- Yo no he hablado de nacionalismo , he hablado de soberanismo , y el soberanismo que defiende el derecho a decidir de los pueblos está recogido dentro del pensamiento comunista
    3- Bien , el BNG pienso que poco a poco está dejando el folclorismo y el nacionalismo burgués de los que estaban antes en el Bloque y está avanzando hacia posturas soberanistas y marxistas que habían sido dejadas de lado por culpa de la anterior aceptación del propio sistema capitalista

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por ErichHonecker el Mar Jul 15, 2014 10:38 pm

    Primero, la independencia de un país sí puede tener carácter socialista ya que libera una nación oprimida por un país opresor.
    En segundo lugar, la excusa de que se divide a la clase obrera sería el hecho de bucar la independencia por buscarla, o si se busca por parte de partidos burgueses con el fin de crear una cortina de humo. Pero si esta está promovida por un partido comunista no se puede decir que vaya a dividir a la clase obrera, al contrario ya que, si consigue la independencia, creará un Estado socialista que servirá de referente para otros partidos obreros. Por esa regla de tres la fundación de la RDA no hizo sino desunir a la clase obrera irlandesa y la posición más coherente es fundar un Partido Comunista Europeo y luchar por una nación única en Europa para unir a toda la clase obrera.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Jul 16, 2014 9:24 am

    Danielovich escribió:
    1-Creo que ya he dicho que no soy nacionalista , pero aún así Corea del Norte si que trata la cuestión nacional  pretendiendo la unión con Corea del Norte . ¿ Qué pasa  , que los que tratan la cuestión nacional para unirse si que pueden ser marxistas y en cambio los que son separatistas no son marxistas ? Muy bien , muy bien , claro , el nacionalismo opresor y fascista español si que puede ser marxista , en cambio el soberanismo de liberación nacional  , de lucha por el derecho a decidir de los pueblos , no puede ser marxista

    Tú no eres nacionalista según tú, pero la organización que estás defendiendo se lo considera... por eso te digo que aclares esa postura.

    Los que tratan la cuestión nacional para unirse claro que son marxistas, porque el marxismo aboga por la construcción de naciones grandes, por la cohexión de la clase trabajadora, no por la separación y menos en base a fantasías.

    El nacionalismo español no es marxista, el nacionalismo gallego, vasco y catalán tampoco. La "liberacióin nacional" en base a teorías burguesas y problemas nacionales inexistentes, también es nacionalismo.

    2- Yo no he hablado de nacionalismo , he hablado de soberanismo , y el soberanismo que defiende el derecho a decidir de los pueblos está recogido dentro del pensamiento comunista

    El derecho a decidir de los pueblos del pensamiento comunista habla de naciones oprimidas, colonias o territorios invadidos... Y a fin de dar confianza a esos territorios y fomentar la unión. En realidad el pensamiento comunista no apoya ni media línea a los separatistas en España, todo lo contrario.

    3- Bien , el BNG pienso que poco a poco está dejando el folclorismo y el nacionalismo burgués de los que estaban antes en el Bloque y está avanzando hacia posturas soberanistas y marxistas  que habían sido dejadas de lado por culpa de la anterior aceptación del propio sistema capitalista

    Pues si sigue manteniendo fantasías "soberanistas", no está avanzando mucho en ese sentido... Ya no digo de leer la teroría marxista sobre ello, que a nadie se le ve con intención... basta con ver en este país como acaban los que siguen teniendo estos asuntos en la espina dorsal de sus programas.


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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Estadulho el Jue Jul 17, 2014 7:11 pm

    Es la leche que se diga que al contrario que en Cataluña y Euskadi, la burguesía gallega está acomodada en la española… ¿y la catalana y vasca a cual burguesía están acomodas… a la de la república soviética de Sentinel Norte?  affraid 
    Que a diferencia de Cataluña o Euskadi, en Galicia la derecha arrasa… ¿y en Cataluña y Euskadi ha habido alguna vez en su historia un gobierno o una mayoría política que no fuese de derechas y cazcarrientos como ellos solos y tan asquerosa como la española?
    La candidez no tiene límites cuando se dice que hay que liberar a la nación gallega del yugo, la opresión nacional… ¿y como lo vais a hacer, ponientes a los gallegos una pistola en la nuca? ¡Pero si el sentimiento soberanista o independentista NO existe aquí (afortunadamente)! Tampoco existe la izquierda, todo hay que decirlo, pero el bloque no, por favor, no me vengáis con ese muerto maloliente.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por joakim el Jue Jul 17, 2014 9:42 pm

    Yo soy gallego y Galicia es,en esencia, conservadora.
    Y el movimiento independentista es absolutamente minoritario.La mayoría de la gente que vota a la izquierda nacionalista(que ya no es que sea mucha),no es independentista.
    Los independentistas gallegos suelen ser perroflautas y gente de ese perfil,aparte de intelectuales que lo más cerca que han estado de una azada o de un arado es cuando miran fotos en exposiciones y rollos así.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Danielovich el Vie Jul 18, 2014 12:33 pm

    ErichHonecker escribió:Primero, la independencia de un país sí puede tener carácter socialista ya que libera una nación oprimida por un país opresor.
    En segundo lugar, la excusa de que se divide a la clase obrera sería el hecho de bucar la independencia por buscarla, o si se busca por parte de partidos burgueses con el fin de crear una cortina de humo. Pero si esta está promovida por un partido comunista no se puede decir que vaya a dividir a la clase obrera, al contrario ya que, si consigue la independencia, creará un Estado socialista que servirá de referente para otros partidos obreros.
    Está claro , completamente de acuerdo . No se puede buscar la independiencia si esta no sirve para avanzar hacia el socialismo

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Danielovich el Vie Jul 18, 2014 12:39 pm

    Duende Rojo escribió:
    Danielovich escribió:
    1-Creo que ya he dicho que no soy nacionalista , pero aún así Corea del Norte si que trata la cuestión nacional  pretendiendo la unión con Corea del Norte . ¿ Qué pasa  , que los que tratan la cuestión nacional para unirse si que pueden ser marxistas y en cambio los que son separatistas no son marxistas ? Muy bien , muy bien , claro , el nacionalismo opresor y fascista español si que puede ser marxista , en cambio el soberanismo de liberación nacional  , de lucha por el derecho a decidir de los pueblos , no puede ser marxista

    Tú no eres nacionalista según tú, pero la organización que estás defendiendo se lo considera... por eso te digo que aclares esa postura.

    Los que tratan la cuestión nacional para unirse claro que son marxistas, porque el marxismo aboga por la construcción de naciones grandes, por la cohexión de la clase trabajadora, no por la separación y menos en base a fantasías.

    El nacionalismo español no es marxista, el nacionalismo gallego, vasco y catalán tampoco. La "liberacióin nacional" en base a teorías burguesas y problemas nacionales inexistentes, también es nacionalismo.

    2- Yo no he hablado de nacionalismo , he hablado de soberanismo , y el soberanismo que defiende el derecho a decidir de los pueblos está recogido dentro del pensamiento comunista

    El derecho a decidir de los pueblos del pensamiento comunista habla de naciones oprimidas, colonias o territorios invadidos... Y a fin de dar confianza a esos territorios y fomentar la unión. En realidad el pensamiento comunista no apoya ni media línea a los separatistas en España, todo lo contrario.

    3- Bien , el BNG pienso que poco a poco está dejando el folclorismo y el nacionalismo burgués de los que estaban antes en el Bloque y está avanzando hacia posturas soberanistas y marxistas  que habían sido dejadas de lado por culpa de la anterior aceptación del propio sistema capitalista

    Pues si sigue manteniendo fantasías "soberanistas", no está avanzando mucho en ese sentido... Ya no digo de leer la teroría marxista sobre ello, que a nadie se le ve con intención... basta con ver en este país como acaban los que siguen teniendo estos asuntos en la espina dorsal de sus programas.

    - Como ya he dicho antes la indepencia sólo sirve si conduce hacia el socialismo , pues sino es lo que dices tú , de que para crear otro estado burgués prefiero vivir en este
    - La diferencia entre soberanismo y nacioanlismo es clara . Soberanismo es darle el poder a un pueblo para decidir su propio futuro , para autorganizarse , en cambio el nacionalismo parte de un sentimiento folclórico que nada tiene que ver con análisis científicos
    - Decir que en Galiza los problemas son inexistentes entorno a la cuestión nacional , eso es no enterarse . Cuándo en este caso hay una nación opresora como la española que mediante su burguesía impone su cultura y su lengua entonces en ese sentido se plantea un conflicto

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Duende Rojo el Vie Jul 18, 2014 1:05 pm

    Danielovich escribió:
    - La diferencia entre soberanismo y nacioanlismo es clara . Soberanismo es darle el poder a un pueblo para decidir su propio futuro , para autorganizarse , en cambio el nacionalismo parte de un sentimiento folclórico que nada tiene que ver con análisis científicos

    Entonces reconoces que el soberanismo no tiene nada que ver con el nacionalismo inherente del BNG, no??

    [quopte]- Decir que en Galiza los problemas son inexistentes entorno a la cuestión nacional , eso es no enterarse . Cuándo en este caso hay una nación opresora como la española que mediante su burguesía impone su cultura y su lengua entonces en ese sentido se plantea un conflicto [/quote]

    1.- Los problemas de Galicia por supuesto que no tienen nada que ver con la "cuestión nacional". Enumera cuales son esos problemas, porque es cierto, no me entero.

    2.- No existe una nación opresora que imponga ninguna cultura ni lengua en ninguna parte de España, no existe ningún conflicto, que yo sepa, más allá de la fantasía, claro. De creer lo contrario agradecería que me explicaras porqué lo crees, algún ejemplo y eso.


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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Trabant el Vie Jul 18, 2014 7:17 pm

    De vuelta al foro compañeros y compañeras. He leído con cierta perplejidad esta entrada en el foro, voy a intentar ser breve.

    A) Ni el BNG ni Podemos ni EU tienen como propósito real dirigir a los trabajadores a la toma del poder político. Eso solo lo podrá hacer un Partido Comunista único, cohesionado, fuera de dogmatismos y revisionismos varios, y en ello andan los compañeros del Comité Gallego del PCE (m-l) . Me hace gracia la caracterización de "izquierda combativa" que le dais algunos al BNG cuando están mas solos que la una y cuando sus objetivos son poco más que la liberación de un supuesto "yugo español", opresión que no es de clase en ninguna de sus maneras, en todo caso hay mucho victimismo cultural, como pasaba con los nazis en la Alemania de entreguerras, que le echaban las culpas de perder aquel "glorioso pasado imperial" al que era diferente. Lo mismo hacen Junquera y compañía, llorar por el pasado de las Rosalía de Castro, de los Manuel Murguía ( todos por cierto aburguesados hasta la médula ), cuando el pueblo gallego, el que se levanta a currar para ser explotado por caciques, gallegos muchos, sufre las consecuencias del capitalismo en su fase más putrefacta.

    2 ) Cualquier nacionalismo oculta la más reaccionarias de las ideas, bajo el supuesto discurso de la libre determinación ( a la cual no renunciamos ningún comunista ) se encuentra el chovinismo, la xenofobia, el falso patriotismo. El mal llamado "conflicto nacional " responde única y exclusivamente a una cuestión de disputas entre burguesías por un poquito más de poder económico. Esto lo saben bien los llamados " empresarios catalanes por el derecho a decidir " que hoy han compartido un encuentro con el Presidente Rajoy, en aras de llegar a un entendimiento para no perder privilegios.

    3 ) Estadulho, en Galicia si que existe La Izquierda, es pequeña, pero existe. Ahí está dentro los de la Federación Republicanos y el " ex Anova " Lois Pérez Leira con cuatro allegados vigueses.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por bon84z0 el Vie Jul 18, 2014 7:20 pm

    Trabant escribió:en Galicia si que existe La Izquierda, es pequeña, pero existe.

    ¿Podrias ampliar esta informacion? ¿Que relaciones tiene con otros sectores dentro y fuera de "España"?

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Trabant el Vie Jul 18, 2014 7:32 pm

    Amplio sin problemas. La Izquierda es el frente amplio rupturista del Estado Español, compuesto por varias organizaciones ( todas pequeñas ) y movimientos sociales. Creo que a parte de la Federación Republicanos están Ezker Batua, Partido de los Trabajadores, Frente Amplio por Canarias o el nuevo PTE. A su última asamblea acudieron como observadores Izquierda Abierta y Alternativa Republicana. Tienen como objetivo acabar con la Monarquía y la instauración de un régimen democrático popular, donde exista una planificación de la economía, donde se defienda el derecho de libre determinación, etc.

    A nivel Internacional, y es lo que conozco, tienen muy buenas relaciones con países como Cuba, por mediación del tipo este que era de Anova, y con organizaciones como el MPD de Ecuador.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por bon84z0 el Vie Jul 18, 2014 7:46 pm

    Trabant escribió:Amplio sin problemas. La Izquierda es el frente amplio rupturista del Estado Español, compuesto por varias organizaciones ( todas pequeñas ) y movimientos sociales. Creo que a parte de la Federación Republicanos están Ezker Batua, Partido de los Trabajadores, Frente Amplio por Canarias o el nuevo PTE. A su última asamblea acudieron como observadores Izquierda Abierta y Alternativa Republicana. Tienen como objetivo acabar con la Monarquía y la instauración de un régimen democrático popular, donde exista una planificación de la economía, donde se defienda el derecho de libre determinación, etc.

    A nivel Internacional, y es lo que conozco, tienen muy buenas relaciones con países como Cuba, por mediación del tipo este que era de Anova, y con organizaciones como el MPD de Ecuador.

    Todo muy lindo pero mientras no se le hable al pueblo "Español" de expropiar los medios de produccion (si bien estas coaliciones sirven y son útiles en ciertos momentos) no puede crecer la organizacion politica para llegar a las masas. ¿Que es eso de "economia planificada"? Todas las empresas deben estar bajo estatismo obrero, los trabajadores Españoles deben administrar todas las empresas que producen para su pais, y apoyar las iniciativas privadas con fines "sociales" y lejos de las oligarquias y tendencias monopolicas. Mientras no se le hable al pueblo Español de lucha de clases y revolucion, no van a tener ninguna llegada a las masas. Pueden crecer politicamente aislados de las masas, si. Pero llegar a una revolucion con consignas reformistas a lo unico que conduce es a un nuevo estado burgues. Gracias por la ampliacion.

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