BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

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    Duende Rojo
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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Duende Rojo el Jue Ago 28, 2014 3:52 pm

    Danielovich escribió:
    - Jeje , que gracioso , por cierto tampoco se lo quieren conceder ni a Catalunya ni a Euskal Herria , por algo será . No ganaría el si , eso desde luego , pero el estado español nunca va a permitir el derecho a la autodeterminación . En una parte importante de los territorios sometidos al imperialismo , sus habitantes son alienados fácilmente por los que dominan económicamente ese pueblo . Pero eso es algo ya estudiado , la alienación es algo propio de los países capitalistas , y en este caso el capitalismo se da en unas condiciones de dominio imperialista sobre Galiza

    Por eso el único sistema que garantiza el derecho de autodeterminación, es el socialismo... Pero tú, que desconces todo lo relaccionado con el marxismo porque no has abierto un libro en tu vida, sigues creyendo que es al revés... Y es más, con una constitución como la de la URSS, tampoco se daría derecho de autodeterminación a una región que jamás ha sido invadida, ni expoliada ni su cultura alterada, como es el caso de Galicia (y demás regiones españolas). Es decir, ni el socialismo contempla el derecho de autodeterminación a lugares donde 4 burgueses garrulillos se inventaron que son una nación diferente y deben separarse por cojones. Ya que el objetivo de ese derecho era dar confianza a territorios sometidos para afianzar la unión. Lenin dijo sobre la separación: En el capitalismo es imposible, en el socialismo innecesario.

    Ni en Cataluña ni País Vasco (Euskal Herria no existe) ganaría el "sí" tampoco... No obstante cualquier estado medianamente serio rechazaría realizar referendums separatistas por caprichos nacionalistas de unos cuantos.

    En el concepto actual ocurre exáctamente lo que dices: La burguesía mantiene alienada a la pobleción, por eso en Cataluña y país Vasco hay tanta gente que apoya el nacionalismo y se cree toda la retahíla de mentiras. Por eso en el socialismo, cuando el estado no diera dinero para educación nacionalista ni todo el dinero que los gobiernos nacionalistas invierten en adoctrinar en estupideces nacionalistas, como ocurre en esas provincias, los nacionalistas/separatistas en toda España serían como lo sois en Galicia, 4 gatos flipadillos que no han salido de su pueblo, es decir, algo residual que no preocuparía a nadie y serían objeto de mofa por la izquierda seria. Esto lo sabrías también si hubieras leído algún libro de marxismo y cuestión nacional.

    - El derecho a poder desarollar la economía productiva y que esta sea controlada por la clase obrera en Galiza , el derecho a decidir sobre nosostros mismos etc , ningún avance se va a poder dar desde el estado español , sólo se consigue con autorganización

    Lo primero que dices, es socialismo, que no lo vas a conseguir nunca con la separación, por innumerables razones que se te han dado ya en este extenso hilo. Lo segundo que dices, "decidir por nosotros mismos", ya dirás tú el qué quieres decidir... Qué mucho "queremos decidir" pero nadie sabe decir el qué quieren decidir exáctamente, que no puedan hacerlo ya... Es decir, que no tienes ni puta idea.

    Es decir, nada se consigue perteneciendo a una estado grande, todo se hace mejor desde la auto-organización local... Y tú eres de los que se dicen "comunistas"... Madre mía que bicho estás hecho, chaval...

    - Te he explicado con multitud de argumentos la opresión económica que sufre Galiza , traducida en opresión cultural . Claro para ti , el retroceso del galego y de la cultura galega nada tiene que ver con el desarollo de la lucha de clases que existen Galiza . Para ti la gente deja de hablar galego por que si o por que le da la gana , no hay ningún tipo de alienación cultural de autodesprecio por la propia cultura .
    Eso demuestra claramente que tus análisis no tienen nada de científicos , pues no eres capaz de analizar como se produce una determinada situación en lo referente en la supraestructura cultural en función de lo que ocurre en la infraestructura económica .

    Galicia no sufre ninguna opresión económica ni cultural, se te ha explicado de mil maneras diferentes, y tú no has dado ningún argumento que lo sustente, solo has repetido las mismas paparruchas que se te han rebatido com páginas y páginas de argumentos.

    - Te he explicado que ocurre con la burguesía galega ( que es únicamente una parte más de la burguesía imperialista española y que fomenta las relaciones coloniales ) , te he explicado que ocurre con la economía productiva , te he explicado como se desarolla la dominación cultural , y no te entra en la cabeza que hay opresión nacional . Bueno pues es tu problema

    No, no lo has explicado en ningún momento. Al contrario, se te ha contado miles de cosas sobre la burguesís gallega en todas las épocas y su desarrollo económico. Se te ha hablado mil millones de veces sobre el colonialismo, como funciona, como se desarrolla, porqué no es el caso de Galicia... Y tú has seguido en tu mundo. No me entra en la cabeza, porque sencillamente, no existe, y te lo han dicho por activa y por pasiva todo el mundo en este hilo.

    - Esos partidos se autodefinen como marxistas-leninistas y luchan por la liberación nacional puesto que es la vía de consecución del socialismo-comunismo en Galiza , frente a los supuestos comunistas españoles , que ni siquiera saben analizar que es lo que ocurre en el estado español y como lograr la revolución en España . La vía de lograr el socialismo no es a través de España puesto que Galiza sufre una dominación colonial .

    Esos partidos, independientemente de si se definen marxistas-leninistas, no lo son simplemente porque no cumplen unos requisitos mínimos para serlo. Tú también te lo consideras y no lo eres. Alguien que se mea en Marx y en Lenin y desprecia sus escritos no es marxista-leninista del mismo modo que uno que se mea en la biblia no es cristiano. Alguien que transige con algo tan anti-comunista como el nacionalismo como espina dorsal de su existencia, no es marxista-leninista. Un marxista-leninista en primer lugar ha leído a ambos autores, cosas que tú no has hecho cuando afirmas constantemente cosas que entran en conflicto con sus palabras.

    - Comparar estas organizaciones con las CUP o con Batasuna demuestra tu nulo conocimiento de las circunstancias de Galiza , ya que la lucha de clases se da en forma de opresión nacional . Las CUP son una organización pqueño-burguesa tendente al trotskismo , en Galiza hay verdaderas organizaciones comunistas

    Batasuna y CUP son organizaciones de izquierdas cuyos objetivos prioritarios son de carácter nacional, y también los sustentan con falsa opresión nacional que tampoco saben explicar pero que, al igual que tú, creen que es una verdad indiscutible. Donde además parte de sus integrantes y líderes también creen formar parte, de alguna manera, del movimiento comunista, solo por tener un ideal de izquierdas. En Batasuna también se suponía que había "verdaderas organizaciones comunistas"... Y mira ahora.

    - Ni siquiera sabes lo que es una colonia , ni que es lo que caracteriza , primero estudia las circunstancias sociales de Galiza , a partir de datos empíricos y reales y a partir de ahí podrás analizar la realidad desde un punto de vista marxista

    Precisamente por que lo sé, se puede decir con total veracidad y pleno convencimiento que Galicia ni es, ni ha sido en toda su historia, una colonia. Ni existen datos ni ecnómicos, ni culturales ni históricois que así lo demuestren. Y sobre esto se yan dado miles y miles de datos en este hilo.


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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Danielovich el Jue Ago 28, 2014 9:43 pm

    Duende Rojo escribió:
    Danielovich escribió:
    - Jeje , que gracioso , por cierto tampoco se lo quieren conceder ni a Catalunya ni a Euskal Herria , por algo será . No ganaría el si , eso desde luego , pero el estado español nunca va a permitir el derecho a la autodeterminación . En una parte importante de los territorios sometidos al imperialismo , sus habitantes son alienados fácilmente por los que dominan económicamente ese pueblo . Pero eso es algo ya estudiado , la alienación es algo propio de los países capitalistas , y en este caso el capitalismo se da en unas condiciones de dominio imperialista sobre Galiza

    Por eso el único sistema que garantiza el derecho de autodeterminación, es el socialismo... Pero tú, que desconces todo lo relaccionado con el marxismo porque no has abierto un libro en tu vida, sigues creyendo que es al revés... Y es más, con una constitución como la de la URSS, tampoco se daría derecho de autodeterminación a una región que jamás ha sido invadida, ni expoliada ni su cultura alterada, como es el caso de Galicia (y demás regiones españolas). Es decir, ni el socialismo contempla el derecho de autodeterminación a lugares donde 4 burgueses garrulillos se inventaron que son una nación diferente y deben separarse por cojones. Ya que el objetivo de ese derecho era dar confianza a territorios sometidos para afianzar la unión. Lenin dijo sobre la separación: En el capitalismo es imposible, en el socialismo innecesario.

    Ni en Cataluña ni País Vasco (Euskal Herria no existe) ganaría el "sí" tampoco... No obstante cualquier estado medianamente serio rechazaría realizar referendums separatistas por caprichos nacionalistas de unos cuantos.

    En el concepto actual ocurre exáctamente lo que dices: La burguesía mantiene alienada a la pobleción, por eso en Cataluña y país Vasco hay tanta gente que apoya el nacionalismo y se cree toda la retahíla de mentiras. Por eso en el socialismo, cuando el estado no diera dinero para educación nacionalista ni todo el dinero que los gobiernos nacionalistas invierten en adoctrinar en estupideces nacionalistas, como ocurre en esas provincias, los nacionalistas/separatistas en toda España serían como lo sois en Galicia, 4 gatos flipadillos que no han salido de su pueblo, es decir, algo residual que no preocuparía a nadie y serían objeto de mofa por la izquierda seria. Esto lo sabrías también si hubieras leído algún libro de marxismo y cuestión nacional.

    - El derecho a poder desarollar la economía productiva y que esta sea controlada por la clase obrera en Galiza , el derecho a decidir sobre nosostros mismos etc , ningún avance se va a poder dar desde el estado español , sólo se consigue con autorganización

    Lo primero que dices, es socialismo, que no lo vas a conseguir nunca con la separación, por innumerables razones que se te han dado ya en este extenso hilo. Lo segundo que dices, "decidir por nosotros mismos", ya dirás tú el qué quieres decidir... Qué mucho "queremos decidir" pero nadie sabe decir el qué quieren decidir exáctamente, que no puedan hacerlo ya... Es decir, que no tienes ni puta idea.

    Es decir, nada se consigue perteneciendo a una estado grande, todo se hace mejor desde la auto-organización local... Y tú eres de los que se dicen "comunistas"... Madre mía que bicho estás hecho, chaval...

    - Te he explicado con multitud de argumentos la opresión económica que sufre Galiza , traducida en opresión cultural . Claro para ti , el retroceso del galego y de la cultura galega nada tiene que ver con el desarollo de la lucha de clases que existen Galiza . Para ti la gente deja de hablar galego por que si o por que le da la gana , no hay ningún tipo de alienación cultural de autodesprecio por la propia cultura .
    Eso demuestra claramente que tus análisis no tienen nada de científicos , pues no eres capaz de analizar como se produce una determinada situación en lo referente en la supraestructura cultural en función de lo que ocurre en la infraestructura económica .

    Galicia no sufre ninguna opresión económica ni cultural, se te ha explicado de mil maneras diferentes, y tú no has dado ningún argumento que lo sustente, solo has repetido las mismas paparruchas que se te han rebatido com páginas y páginas de argumentos.

    - Te he explicado que ocurre con la burguesía galega ( que es únicamente una parte más de la burguesía imperialista española y que fomenta las relaciones coloniales ) , te he explicado que ocurre con la economía productiva , te he explicado como se desarolla la dominación cultural , y no te entra en la cabeza que hay opresión nacional . Bueno pues es tu problema

    No, no lo has explicado en ningún momento. Al contrario, se te ha contado miles de cosas sobre la burguesís gallega en todas las épocas y su desarrollo económico. Se te ha hablado mil millones de veces sobre el colonialismo, como funciona, como se desarrolla, porqué no es el caso de Galicia... Y tú has seguido en tu mundo. No me entra en la cabeza, porque sencillamente, no existe, y te lo han dicho por activa y por pasiva todo el mundo en este hilo.

    - Esos partidos se autodefinen como marxistas-leninistas y luchan por la liberación nacional puesto que es la vía de consecución del socialismo-comunismo en Galiza , frente a los supuestos comunistas españoles , que ni siquiera saben analizar que es lo que ocurre en el estado español y como lograr la revolución en España . La vía de lograr el socialismo no es a través de España puesto que Galiza sufre una dominación colonial .

    Esos partidos, independientemente de si se definen marxistas-leninistas, no lo son simplemente porque no cumplen unos requisitos mínimos para serlo. Tú también te lo consideras y no lo eres. Alguien que se mea en Marx y en Lenin y desprecia sus escritos no es marxista-leninista del mismo modo que uno que se mea en la biblia no es cristiano. Alguien que transige con algo tan anti-comunista como el nacionalismo como espina dorsal de su existencia, no es marxista-leninista. Un marxista-leninista en primer lugar ha leído a ambos autores, cosas que tú no has hecho cuando afirmas constantemente cosas que entran en conflicto con sus palabras.

    - Comparar estas organizaciones con las CUP o con Batasuna demuestra tu nulo conocimiento de las circunstancias de Galiza , ya que la lucha de clases se da en forma de opresión nacional . Las CUP son una organización pqueño-burguesa tendente al trotskismo , en Galiza hay verdaderas organizaciones comunistas

    Batasuna y CUP son organizaciones de izquierdas cuyos objetivos prioritarios son de carácter nacional, y también los sustentan con falsa opresión nacional que tampoco saben explicar pero que, al igual que tú, creen que es una verdad indiscutible. Donde además parte de sus integrantes y líderes también creen formar parte, de alguna manera, del movimiento comunista, solo por tener un ideal de izquierdas. En Batasuna también se suponía que había "verdaderas organizaciones comunistas"... Y mira ahora.

    - Ni siquiera sabes lo que es una colonia , ni que es lo que caracteriza , primero estudia las circunstancias sociales de Galiza , a partir de datos empíricos y reales y a partir de ahí podrás analizar la realidad desde un punto de vista marxista

    Precisamente por que lo sé, se puede decir con total veracidad y pleno convencimiento que Galicia ni es, ni ha sido en toda su historia, una colonia. Ni existen datos ni ecnómicos, ni culturales ni históricois que así lo demuestren. Y sobre esto se yan dado miles y miles de datos en este hilo.

    - Claro , lo ideal sería construír un estado socialista como la URSS que garantizase el derecho a la autodeterminación de los pueblos  , pero es que la España del siglo XXI es muy diferente a la Rusia del XX , el estado español tiene un capitalismo en una fase avanzada y de expansión  , es decir , es imperialista , somete a los pueblos , ya sean independientes o no , y no hay ninguna diferencia entre la burguesía galega y la española en ese sentido , pero es que si la propia burguesía autóctona es una parte de la burguesía imperialista española pues entonces las relaciones coloniales entre Espàña y Galiza serán fomentadas por esta

    - En Catalunya existe burguesía nacional , aunque no quiere la autodeterminación , simplemente quiere chupar del bote del estado español , y por eso utilizan el nacionalismo . En Galiza , no hay esa burguesía nacional , puesto que la burguesía que hay es una parte de la burguesía imperialista

    Eso si , coincido en algo contigo y es que la burguesía nacional catalana utiliza el nacionalismo para alienar al pueblo . No creo que desde un punto de vista marxista-leninista la independencia tenga sentido en Catalunya pero la burguesía nacional catalana lo único que quiere es chupar del bote , para eso utilliza el nacionalismo . La burguesía nacional catalana no quiere la independencia , pero la jugada de alienar al pueblo le ha salido mal , puesto que el pueblo catalán si quiere la independencia , y eso se ve en el apoyo a organizaciones independentistas en Catalunya , y es ahí dónde se ve la hipocresía de la propia burguesía nacional catalana , que va de nacionalista pero lo único que quiere es chuparle la sangre al estado español como forma de sacar beneficio individual . Pero su forma de actuar ha entrado en contradicción con la voluntad del pueblo , alienado por el nacionalismo , pero que quiere la independencia . En ese contexto la independencia podría traer mejoras sociales , y si tendría más sentido

    - Debe ser que para ti , los fenómenos de dominación cultural no existen en Galiza , para ti no existe una lengua minorizada que es la galega . Para ti la sustitución de una lengua por otra ( del galego al castellano ) no te merece ni un mínimo análisis . Habrá que analizar que ocurre con esa supraestructura y ver si se debe a una circunstancia que se da en la infraestructura económica , parece que si , la clase dominante es la burguesía imperialista española , y la opresión que sufre la clase trabajadora se da en un contexto de opresión nacional , de dominio de la propia economía por agentes ajenos al país

    - Por cierto , Lenin estaba a favor de algunos de los procesos de independencia que se producían en su tiempo , como la de Irlanda

    - Si en Galiza sigue habiendo partidos marxistas-leninistas e independentistas fuertes , por algo será , y no tiene pinta de que vayan a cambiar , pienso que sus líneas ideológicas son estables , y eso se demuestra en el crecimiento que están teniendo algunos de ellos , y en una buena comunicación con las masas ,  especialmente si lo comparamos con lo que sucede en el resto del estado español

    - Si dices que Galiza no está sometida al colonialismo tendrás que analizar alguno de los factores que determinan o no que sea una colonia , ser una colonia y estar sometida al imperialismo no necesariamente significa estar sufriendo bombas cada 2 por tres , es fruto de una forma en la que se da la lucha de clases , tendrás que analizar las singularidades que hay en la lucha de clases en Galiza

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por SS-18 el Lun Sep 01, 2014 12:45 pm

    «La división de España en estados federales, con administración independiente, equivaldría a la reaccionaria destrucción de la unidad nacional española».

    No lo dijo Aznar, lo dijo Marx y Engels. «Escritos sobre España" Pag.243


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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Sep 01, 2014 2:01 pm

    Danielovich escribió:
    - Claro , lo ideal sería construír un estado socialista como la URSS que garantizase el derecho a la autodeterminación de los pueblos  , pero es que la España del siglo XXI es muy diferente a la Rusia del XX , el estado español tiene un capitalismo en una fase avanzada y de expansión  , es decir , es imperialista , somete a los pueblos , ya sean independientes o no , y no hay ninguna diferencia entre la burguesía galega y la española en ese sentido , pero es que si la propia burguesía autóctona es una parte de la burguesía imperialista española pues entonces las relaciones coloniales entre Espàña y Galiza serán fomentadas por esta

    Las naciones se forman con el desarrollo industrial... Que en Galicia hubiera diferente presencia que en Madrid o Cataluña no hace que se desarrolle paralelamente ya que formaba parte de la misma estructura... También dentro de Cataluña se desarrolla de manera diferente, estando más avanzados que en otras.

    En España no se somete a los pueblos ni se han sometido nunca. Se ha sometido y se somete a la clase trabajadora. No existen relacciones de colonialismo en ninguna parte de la península. Si no hay diferencia entre la burguesía gallega y la del resto de españa, entnpces está en la misma estructura económica, si está en la misma estructura económica, por tanto, no es una colonia ni tiene una explotación económica...

    - En Catalunya existe burguesía nacional , aunque no quiere la autodeterminación , simplemente quiere chupar del bote del estado español , y por eso utilizan el nacionalismo . En Galiza , no hay esa burguesía nacional , puesto que la burguesía que hay es una parte de la burguesía imperialista

    El nacionalismo gallego también tiene origen burgués. Que hoy día no esté apoyado por la burguesía es simplemente porque ha habido menos burguesía que en esos sitios, dispuesta a darle pábulo a tales delirios. Por es lo único que quiere os diferencia de Cataluña y País Vasco, es que vosotros sois cuatro gatos.

    Eso si , coincido en algo contigo y es que la burguesía nacional catalana utiliza el nacionalismo para alienar al pueblo . No creo que desde un punto de vista marxista-leninista la independencia tenga sentido en Catalunya pero la burguesía nacional catalana lo único que quiere es chupar del bote , para eso utilliza el nacionalismo . La burguesía nacional catalana no quiere la independencia , pero la jugada de alienar al pueblo le ha salido mal , puesto que el pueblo catalán si quiere la independencia , y eso se ve en el apoyo a organizaciones independentistas en Catalunya , y es ahí dónde se ve la hipocresía de la propia burguesía nacional catalana , que va de nacionalista pero lo único que quiere es chuparle la sangre al estado español como forma de sacar beneficio individual . Pero su forma de actuar ha entrado en contradicción con la voluntad del pueblo ,  alienado por el nacionalismo ,  pero que quiere la independencia . En ese contexto la independencia podría traer mejoras sociales , y si tendría más sentido

    Te equivocas. El pueblo catalán no "quiere" la independencia, le han hecho creer que lo quiere. El nacionalismo funciona así. La burguesía utiliza el nacionalismo para empozoñar la clase trabajadora e ir a remolque de sus ideas, cegando otros pensamientos más importantes que perjudicarían a las clases poderosas. Es decir, cuando tu te dedicas durante 20 años a vender la idea del odio a España y la superioridad catalana, poco a poco, ganas adeptos. Que ERC esté ganando votos a CIU no es simplemente porque es una postura más radical, y la gente ahí ya está radicalizada en exceso con este tema. Voluntad del pueblo por mis cojones.

    Mejoras sociales... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

    - Debe ser que para ti , los fenómenos de dominación cultural no existen en Galiza , para ti no existe una lengua minorizada que es la galega . Para ti la sustitución de una lengua por otra ( del galego al castellano ) no te merece ni un mínimo análisis . Habrá que analizar que ocurre con esa supraestructura y ver si se debe a una circunstancia que se da en la infraestructura económica , parece que si , la clase dominante es la burguesía imperialista española , y la opresión que sufre la clase trabajadora se da en un contexto de opresión nacional , de dominio de la propia economía por agentes ajenos al país

    Galicia es bilingüe, porque siempre ha formado parte de España. El gallego es menor, porque Galicia no vive aislada culturalmente, porque pertenece a un país cuyo idioma de intercambio es el segundo más hablado del mundo y resulta más adecuado para la gran mayoría de sus usos. En Galicia existe la literatura en gallego, los medios en gallego, la educación en gallego, las subvenciones a producciones en gallego... No se conocen trabas al idioma, a menos que esas trabas sean no imponerlo por la fuerza o establecer una hegemonía y/o exclusión del castellano.

    Lo siento, no existe la dominación ni la opresión cultural en Galcia.

    - Por cierto , Lenin estaba a favor de algunos de los procesos de independencia que se producían en su tiempo , como la de Irlanda

    El contexto de la Irlanda de aquel entonces es muy diferente, mi amigo, a las regiones españolas. Ahí sí existía una subyugación y un desarrollo diferente. Sí era un carácter colonial. Estaba además, en ebullición obrera, por eso en ese momento se apoyaba.

    Si lñeyeras a Lenin te darías cuneta que sus escritops son completamente contrarios a tus ideas separatistas.

    - Si en Galiza sigue habiendo partidos marxistas-leninistas e independentistas fuertes , por algo será , y no tiene pinta de que vayan a cambiar , pienso que sus líneas ideológicas son estables , y eso se demuestra en el crecimiento que están teniendo algunos de ellos , y en una buena comunicación con las masas ,  especialmente si lo comparamos con lo que sucede en el resto del estado español

    Lo siento amigo, pero ni son m-l, ni son fuertes. Si se mean en el marxismo manteniendo tesis nacionalistas, idealistas y etno-lingüisticas, no son marxistas... Pueden tener un carácter de izquierdas, pero están pecando contra el marxismo gravemente. Si mantienne esas líneas, no son estables, ningún nacionalismo lo es. Lo siento, no tienen buena comunicación con las masas ni son grandes partidos... Un partido de mil y pico militantes no es un gran partido... En el resto de España no hay un gran movimiento comunista, pero aun así supera con creces a los que citas, es más, incluso en galicia PCE o PCPE son más grandes que UPG por ejemplo.

    - Si dices que Galiza no está sometida al colonialismo tendrás que analizar alguno de los factores que determinan o no que sea una colonia , ser una colonia y estar sometida al imperialismo no necesariamente significa estar sufriendo bombas cada 2 por tres , es fruto de una forma en la que se da la lucha de clases , tendrás que analizar las singularidades que hay en la lucha de clases en Galiza

    Lo hemos hecho durante páginas y páginas... Busca por internet definiciones de colonialismo y neocolonialismo y mira a ver por donde tú puedes explicar que eso se de en Galicia. Y luego ya hablamos.



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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Sep 01, 2014 2:08 pm

    SS-18 escribió:«La división de España en estados federales, con administración independiente, equivaldría a la reaccionaria destrucción de la unidad nacional española».

    No lo dijo Aznar, lo dijo Marx y Engels. «Escritos sobre España" Pag.243

    Añado:

    Tal es la exigencia incondicional del marxismo. Toda prédica que propugne separar a los obreros de una nación de los obreros de otra, toda invectiva contra el «asimilismo» marxista, todo intento de oponer en las cuestiones relativas al proletariado una cultura nacional en bloque a otra cultura nacional supuestamente indivisa, &c., es nacionalismo burgués contra el que se debe llevar a cabo una lucha implacable

    Lenin, Notas críticas sobre el problema nacional, pág. 20.

    El proletariado no puede apoyar ningún afianzamiento del nacionalismo; por el contrario, apoya todo lo que contribuye a borrar las diferencias nacionales y a derribar las barreras nacionales, todo lo que sirve para estrechar más y más los vínculos entre las naciones, todo lo que conduce a la fusión de las naciones. Obrar de otro modo equivaldría a pasarse al lado del elemento pequeñoburgués
    reaccionario y nacionalista


    Lenin, Notas críticas sobre el problema nacional, pág. 23.



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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por SS-18 el Mar Sep 02, 2014 2:15 am

    Danielovich escribió:
    CamaradaLister escribió:La verdad, nose en que cabeza cabe comparar las situaciones de colonialismo que sufria cuba, vietnam o puerto rico con galicia... y menos de alguien que presume haber leido sobre marxismo y a Lenin o a Marx (que por cierto no me lo creo, sino no dirias las estupideces que sueltas).
    Dice que es imposible la construccion del socialismo en España y sin embargo en Galicia esta mucho mas cercano en manos del independentismo, pues dejame decirte amigo que vuestra panda de indigenistas folcloricos "ultra marxistas-leninistas" no hace otra cosa que alejar al movimirnto comunista de las masas,asustarlas y ni siquiera os toman en serio.
    Dices que podemos no es un avance en el movimiento, yo tampoco estoy muy convencido de ello por su mensaje anti politicos, no reconocen las clases sociales, etc... Pero desde luego que han hecho mucho mas de lo que vosotros podeis aspirar a hacer.
    Saludos

    Pues la CIG y la CUT están mucho más cerca de las masas de lo que están cualquiera de vuestros sindicatos españoles . El colonialismo se muestra en los términos de opresión nacional que sufre Galiza ahora mismo , depredación de sus sectores productivos , opresión económica y social que se traduce en opresión cultural etc . No es necesario poner bombas cada dos por tres para colonizar un pueblo

    No hombre, Colonialismo e Imperialismo será ahora lo que a su merced gallega le apetezca que sea para el Marxismo. Precisamente asi es como sabemos qué es o no es un pais oprimido y expoliado por un colonialismo y un imperialismo, porque precisamente su manifestacion concreta se traduce en la ocupación fisica y militar del territorio. De eso aparece el Imperialismo, como la manifestacion VIOLENTA de los monopolios capitalistas en lucha por el acceso a nuevos mercados a explotar. Por eso sabemos que España no tiene Colonias desde hace siglos, porque materialmente, dejaron de existir por otro modelo administrativo o porque se independizaron . Colonialismo e Imperialismo en Cuba, Vietnam, Puerto Rico es aquel que ha dejado millones de muertos a base de bombas, sangre , campos de concentración , latigo, experimentos cientificos , esclavitud, NAPALM,  invasion y saqueo. Colonialismo e Imperialismo NO ES el que enciendas la television publica en Galicia y te encuentres un anuncio de Pescanova en Castellano.

    Te he dejado escritos de LENIN donde te explica las caracteristicas de lo que es o no es un pais Colonizado y sometido al Imperialismo. Si no atiendes ni reformulas tus posiciones ya sabes tu y la comunidad de lectores donde anda el problema en la izquierda folclorica en España desde hace decadas, porque esta infestada por ideología reaccionaria anarquista.

    Si en tu tierra les gusta más el McDonalds que la fabada, eso no es imperialismo. Al menos, no bajo la terminología Marxista, como no lo es ni vuestra visión de la Nacion, ni del Estado ni nada que tenga que ver con los fundamentos teoricos del marxismo que habeis usado como os ha dado la gana simplemente buscando ante todo, justificar vuestras fantasias personales y sentimentales. Habeis intetnado someter herramientas cientificas intentando hacerlas pasar bajo el subjetivismo. Por eso Marx, Lenin, Engels, Stalin hablando de la cuestion nacional de los paises occidentales "te parece descontextualizar sus analisis" que no tienen en cuenta la "realidad de Galicia" en el siglo XXI que debe de ser la única colonia en el planeta tierra. Sin embargo, no te parece descontextualizar al Che o a Lenin cuando estan emitiendo analisis sobre Africa o America al compararlo con el caso de Galicia Neutral

    Olé. Anda que no nos queda por reconstruir la izquierda y el MC en este pais. Si es que seguro sale algo mas provechoso empezando de cero, desde la formacion de las propias masas mas avanzadas que intentar luchar contra decadas de analisis recalcitrantes folcloricas carantes de autocritica.

    Saludos


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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Sep 02, 2014 1:28 pm

    He movido unos últimos post al hilo de independentismo... Este vamos a dejar solo para tratar el tema de Galicia.


    ------------------------------

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Danielovich el Mar Sep 09, 2014 3:18 pm

    Duende Rojo escribió:
    Danielovich escribió:
    - Claro , lo ideal sería construír un estado socialista como la URSS que garantizase el derecho a la autodeterminación de los pueblos  , pero es que la España del siglo XXI es muy diferente a la Rusia del XX , el estado español tiene un capitalismo en una fase avanzada y de expansión  , es decir , es imperialista , somete a los pueblos , ya sean independientes o no , y no hay ninguna diferencia entre la burguesía galega y la española en ese sentido , pero es que si la propia burguesía autóctona es una parte de la burguesía imperialista española pues entonces las relaciones coloniales entre Espàña y Galiza serán fomentadas por esta

    Las naciones se forman con el desarrollo industrial... Que en Galicia hubiera diferente presencia que en Madrid o Cataluña no hace que se desarrolle paralelamente ya que formaba parte de la misma estructura... También dentro de Cataluña se desarrolla de manera diferente, estando más avanzados que en otras.

    En España no se somete a los pueblos ni se han sometido nunca. Se ha sometido y se somete a la clase trabajadora. No existen relacciones de colonialismo en ninguna parte de la península. Si no hay diferencia entre la burguesía gallega y la del resto de españa, entnpces está en la misma estructura económica, si está en la misma estructura económica, por tanto, no es una colonia ni tiene una explotación económica...

    - En Catalunya existe burguesía nacional , aunque no quiere la autodeterminación , simplemente quiere chupar del bote del estado español , y por eso utilizan el nacionalismo . En Galiza , no hay esa burguesía nacional , puesto que la burguesía que hay es una parte de la burguesía imperialista

    El nacionalismo gallego también tiene origen burgués. Que hoy día no esté apoyado por la burguesía es simplemente porque ha habido menos burguesía que en esos sitios, dispuesta a darle pábulo a tales delirios. Por es lo único que quiere os diferencia de Cataluña y País Vasco, es que vosotros sois cuatro gatos.

    Eso si , coincido en algo contigo y es que la burguesía nacional catalana utiliza el nacionalismo para alienar al pueblo . No creo que desde un punto de vista marxista-leninista la independencia tenga sentido en Catalunya pero la burguesía nacional catalana lo único que quiere es chupar del bote , para eso utilliza el nacionalismo . La burguesía nacional catalana no quiere la independencia , pero la jugada de alienar al pueblo le ha salido mal , puesto que el pueblo catalán si quiere la independencia , y eso se ve en el apoyo a organizaciones independentistas en Catalunya , y es ahí dónde se ve la hipocresía de la propia burguesía nacional catalana , que va de nacionalista pero lo único que quiere es chuparle la sangre al estado español como forma de sacar beneficio individual . Pero su forma de actuar ha entrado en contradicción con la voluntad del pueblo ,  alienado por el nacionalismo ,  pero que quiere la independencia . En ese contexto la independencia podría traer mejoras sociales , y si tendría más sentido

    Te equivocas. El pueblo catalán no "quiere" la independencia, le han hecho creer que lo quiere. El nacionalismo funciona así. La burguesía utiliza el nacionalismo para empozoñar la clase trabajadora e ir a remolque de sus ideas, cegando otros pensamientos más importantes que perjudicarían a las clases poderosas. Es decir, cuando tu te dedicas durante 20 años a vender la idea del odio a España y la superioridad catalana, poco a poco, ganas adeptos. Que ERC esté ganando votos a CIU no es simplemente porque es una postura más radical, y la gente ahí ya está radicalizada en exceso con este tema. Voluntad del pueblo por mis cojones.

    Mejoras sociales...  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

    - Debe ser que para ti , los fenómenos de dominación cultural no existen en Galiza , para ti no existe una lengua minorizada que es la galega . Para ti la sustitución de una lengua por otra ( del galego al castellano ) no te merece ni un mínimo análisis . Habrá que analizar que ocurre con esa supraestructura y ver si se debe a una circunstancia que se da en la infraestructura económica , parece que si , la clase dominante es la burguesía imperialista española , y la opresión que sufre la clase trabajadora se da en un contexto de opresión nacional , de dominio de la propia economía por agentes ajenos al país

    Galicia es bilingüe, porque siempre ha formado parte de España. El gallego es menor, porque Galicia no vive aislada culturalmente, porque pertenece a un país cuyo idioma de intercambio es el segundo más hablado del mundo y resulta más adecuado para la gran mayoría de sus usos. En Galicia existe la literatura en gallego, los medios en gallego, la educación en gallego, las subvenciones a producciones en gallego... No se conocen trabas al idioma, a menos que esas trabas sean no imponerlo por la fuerza o establecer una hegemonía y/o exclusión del castellano.

    Lo siento, no existe la dominación ni la opresión cultural en Galcia.

    - Por cierto , Lenin estaba a favor de algunos de los procesos de independencia que se producían en su tiempo , como la de Irlanda

    El contexto de la Irlanda de aquel entonces es muy diferente, mi amigo, a las regiones españolas. Ahí sí existía una subyugación y un desarrollo diferente. Sí era un carácter colonial. Estaba además, en ebullición obrera, por eso en ese momento se apoyaba.

    Si lñeyeras a Lenin te darías cuneta que sus escritops son completamente contrarios a tus ideas separatistas.

    - Si en Galiza sigue habiendo partidos marxistas-leninistas e independentistas fuertes , por algo será , y no tiene pinta de que vayan a cambiar , pienso que sus líneas ideológicas son estables , y eso se demuestra en el crecimiento que están teniendo algunos de ellos , y en una buena comunicación con las masas ,  especialmente si lo comparamos con lo que sucede en el resto del estado español

    Lo siento amigo, pero ni son m-l, ni son fuertes. Si se mean en el marxismo manteniendo tesis nacionalistas, idealistas y etno-lingüisticas, no son marxistas... Pueden tener un carácter de izquierdas, pero están pecando contra el marxismo gravemente. Si mantienne esas líneas, no son estables, ningún nacionalismo lo es. Lo siento, no tienen buena comunicación con las masas ni son grandes partidos... Un partido de mil y pico militantes no es un gran partido... En el resto de España no hay un gran movimiento comunista, pero aun así supera con creces a los que citas, es más, incluso en galicia PCE o PCPE son más grandes que UPG por ejemplo.

    - Si dices que Galiza no está sometida al colonialismo tendrás que analizar alguno de los factores que determinan o no que sea una colonia , ser una colonia y estar sometida al imperialismo no necesariamente significa estar sufriendo bombas cada 2 por tres , es fruto de una forma en la que se da la lucha de clases , tendrás que analizar las singularidades que hay en la lucha de clases en Galiza

    Lo hemos hecho durante páginas y páginas... Busca por internet definiciones de colonialismo y neocolonialismo y mira a ver por donde tú puedes explicar que eso se de en Galicia. Y luego ya hablamos.


    - En primer lugar Galiza es bilingue desde hace 30 años o quizás un poco más . El que diga lo contrario miente . Los medios de comunicación españoles y algunos galegos , que son agentes de la burguesía imperialista española , son los culpables de la penetración del castellano en Galiza , cuando hasta hace 30 o 40 años , el 90% de la población era monolingue en galego , puesto que los agentes de la clase dominante española todavía no habían encontrado la forma más adecuada para proceder a esa dominación cultural . Cierto es que también es cierto que ese monolinguismo en galego se debía fundamentalmente a que amplias capas de la población galega no tenían ni siquiera acceso a la educación , la educación era en castellano del imperio español , si , pero para el 10 % de la población que tenía acceso a la misma

    - Galiza fue un reino independiente durante la Edad Media , uno de lo más prósperos de Europa , pero después de eso , y con la penetración española dejó de serlo ( no estoy evocando nada de eso , simplemente estoy orientando el debate ) . Esa tendencia se acentúa con el capitalismo . Y se trata básicamente de colonialismo , pues se basa en el expolio y destrucción de los recursos propios para beneficio del imperialismo español , agricultura , pesca , recursos naturales , y esa estructura de dominación económica que es una realidad nacional diferenciada en la que se da la lucha de clases determina esa opresión cultural

    - Ni hay idealismo ni etno-liniguismos ni nada por el estilo en los partidos comunistas de Galiza. Cierto es que hay algunos movimientos independentistas que utilizan algunos elementos que no tienen ninguna validez a la hora de concienciar a las masas , como el reintegracionismo , que creo que es un elemento superflúo , ya que no sirve para aumentar la conciencia de las masas , simplemente para crear conflicto en el movimiento de liberación nacional galego . No tiene sentido comunicarse con unas masas que nunca han utilizado el reintegracionismo . Pero más allá de eso , sume usted los militantes del MGS , UPG , PCPG , FPG , MpB etc y verá que es un movimiento comunista que aunque no está homgeneizado en un partido , pues tiene cierta fortaleza en cuanto a capital humano . Aunque lo más importante es que tengan alguna capacidad de acción contra el sistema capitalista , y lo cierto es que su capacidad de acción es mayor , o eso creo yo , que la izquierda española , que aquí en Galiza son organizaciones fantasma a nivel de lucha popular

    - En algo coincidimos , y es que en Catalunya , la burguesía nacional tiene la capacidad de manipular a la población utilizando el nacionalismo . Pero eso genera un efecto contraproducente para la propia burguesía nacional , que lo único que quiere es chantajear al estado español para aumentar sus propios beneficios , no para independizarse , pues están aliados con la propia burguesía imperialista española , puesto que esa alienación provoca que el pueblo tenga más ganas de independizarse , y sino mire usted los últimos resultados electorales o algunas encuestas

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    Criminalización izquierda independentista galega

    Mensaje por Danielovich el Sáb Sep 20, 2014 9:03 pm

    De todos era conocido que hay presos políticos independentistas y revolucionarios galegos . Pero la criminalización del movimiento popular galego ha llegado a tal punto que ya incluso en escenas públicas , como el paso de la Vuelta por España , la policía procede a la identificación de los que portan la bandera galega con estrella roja en el centro ( es decir la estreleira ) :

    http://galizanova.org/basta-de-persecucion-dos-nosos-simbolos/

    No me quiero ni imaginar la que se armaría en Euskal Herria o en Catalunya si sucediesen este tipo de cosas ( ni tampoco por portar una de vuestras banderas de la República ) . Pero Galiza , aunque es una nación , está claramente sometida por el capitalismo imperialista y colonial español que busca reprimir todo tipo de manifestación contra el sistema . Los galegos sienten en su mayoría autoodio por ser galegos . Pero eso forma parte de la alienación inducida por la burguesía imperialista española

    Pero no sólo por portar nuestras banderas se nos reprime , sino también por asociarnos y organizar actividades culturales , en este caso sobre la historia de la organización estudiantil gallega , Estudantes Revolucionarios Galegos ( ERGA ) :

    http://galizanova.org/a-xunta-disolve-unha-actividade-cultural-organizada-por-estudantes-en-lugo/

    Y todo esto ante el regocijo de la asociación fascista Galicia Bilingue :

    http://www.sermosgaliza.gal/articulo/social/galicia-bilingue-gabase-ter-feito-parte-na-disolucion-dun-acto-cultural-lugo/20140919164251030716.html

    De sobras es conocido que fue el propio sistema el que creó Resistencia Galega para criminalizarnos por ejemplo , y otras muchas cosas

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Soldado Rojo el Vie Oct 03, 2014 1:35 pm

    Como te comprendo, yo soy andaluz y me pasa lo mismo: siento Andalucía como minación para la cual quiero su autodeterminación integrada en una República Socialista Confederal pero parece que solamente Euskal Herria y Catalunya tienen derecho a reivindicar la autodeterminación. Andalucía es la segunda comunidad con más paro tras Extremadura y la primera en paro juvenil. Los salarios son de miseria. Pero parece que ser andaluz es ser la quintaesencia española y que todos somos taurinos y vestimos de flamenco y estamos todo el día contando chistes. Los topicazos y la autoridiculización. Pero yo sueño con una República Socialista de Andalucía insertada en una República Socialista Confederal de los Pueblos de España. Hace poco FORXA! se integró en mi Partido, el PCPE

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Danielovich el Sáb Oct 04, 2014 8:07 pm

    Soldado Rojo escribió:Como te comprendo, yo soy andaluz y me pasa lo mismo: siento Andalucía como minación para la cual quiero su autodeterminación integrada en una República Socialista Confederal pero parece que solamente Euskal Herria y Catalunya tienen derecho a reivindicar la autodeterminación. Andalucía es la segunda comunidad con más paro tras Extremadura y la primera en paro juvenil. Los salarios son de miseria. Pero parece que ser andaluz es ser la quintaesencia española y que todos somos taurinos y vestimos de flamenco y estamos todo el día contando chistes. Los topicazos y la autoridiculización. Pero yo sueño con una República Socialista de Andalucía insertada en una República Socialista Confederal de los Pueblos de España. Hace poco FORXA! se integró en mi Partido, el PCPE

    Hablas de la república confederal española como un sueño , y lo cierto es que no es más que eso . No veo que a nivel español se pueda realmente conseguir esa revolución , sino explotando las debilidades del mismo , que es la cuestión nacional entre otras cosas . Habrá que ver de que modo se le puede plantar cara al sistema capitalista , y pienso que solamente mediante la independencia y el socialismo puede hacerse . Independencia , para lograr el escenario formal necesario que permita la liberación nacional ( hay que tener en cuenta la lucha de clases es también una lucha por la liberación nacional ) , es decir la salida de la OTAN , de la UE y del Euro , que son las instituciones que someten a los pueblos y así poder ser socialistas

    Desde un estado imperialista como el español , y con unas fuerzas comunistas poco desarolladas y con organizaciones periféricas que son sucursales de los partidos españoles , lo veo realmente complicado

    Es más , si tenemos una visión histórica amplia veremos que una parte importante de los sistemas socialistas , vinieron tras procesos de independencia . Cuba , Vietnam , Corea del Norte etc . Lo cierto es que no fue ningún partido de las metrópolis o del estado opresor , el que dirigió dichos procesos , sino que fueron procesos autoorganizados


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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Danielovich el Sáb Dic 06, 2014 2:04 pm

    Por cierto que el BNG , en coherencia con la posición que siempre ha mantenido con respecto a la constitución española , está realizando actos contra esta constitución al servicio del capital y del colonialismo . Hay que tener en cuenta que mientras otros se dedicaban a aceptar esta constitución ( como el PCE ) , el soberanismo galego de izquierdas mantuvo siempre una posición firme y consecuente :

    http://mgs-galiza.org/?p=2788
    http://bng.gal/blog/2014/12/05/galiza-nova-chama-a-rachar-a-constitucion-para-crear-unha-galiza-con-futuro-para-a-mocidade/

    Sólo hay una forma de romper con el capitalismo español , y es mediante la consecución de la independencia , para lograr una Galiza soberana sin explotación , que sea dueña de sus recursos económicos . Sólo así podremos conseguir una sociedad socialista . Esperando a los dictados de la aristocracia obrera madrileña , nunca conseguiremos la emancipación de la clase obrera galega

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Trabant el Lun Dic 08, 2014 4:08 pm

    Danielovich, esa posición de Galiza Nova es de ahora, no del 78. Por cierto, partidos nacionalistas poco sospechosos de comunistas como el PNV o CIU si que pactaron la dictadura pero sin franquismo, esto es, el actual régimen que mantiene intacta la esencia de los 40 años de fascismo.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Danielovich el Miér Dic 10, 2014 12:48 pm

    Trabant escribió:Danielovich, esa posición de Galiza Nova es de ahora, no del 78. Por cierto, partidos nacionalistas poco sospechosos de comunistas como el PNV o CIU si que pactaron la dictadura pero sin franquismo, esto es, el actual régimen que mantiene intacta la esencia de los 40 años de fascismo.

    Para empezar Galiza Nova en el año 78 no existía , hay que tener en cuenta que Galiza Nova son las juventudes del BNG . No se fundó Galiza Nova hasta finales de los años 80 si mal no recuerdo . Cuando dices eso supongo que te referirás a la UPG , o a organizaciones como el AN-PG o el BN-PG que son las que había en esa época . Y si lo cierto es que apostaban por un pacto federal , pero se ve que esa estrategia no funciona y lógicamente ahora apuestan por la independencia

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Danielovich el Sáb Dic 20, 2014 4:54 pm

    El BNG felicita al pueblo cubano por el triunfo frente al imperialismo y celebra la liberación de los patriotas cubanos . En un comunicado ha dicho lo siguiente : “Somos conscientes de que habrá aún muchas dificultades por delante y también nuevas tácticas del imperialismo para intentar doblegar a la Revolución cubana y mantener su estrategia de dominación sobre otras naciones e pueblos . Pero también conocemos la determinación del pueblo cubano, demostrada a lo largo de más de 50 anos de firmeza patriótica y revolucionaria, para escogar y defender su camino. Es esa determinación y firmeza la que obligó a los Estados Unidos a reconocer el fracaso de su estrategia criminal de bloqueo a Cuba y la que garantiza la plena continuidad de los objetivos de la Revolución cubana”

    http://bng.gal/blog/2014/12/19/o-bng-felicita-o-pobo-cubano-polo-triunfo-frente-ao-imperialismo/


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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Danielovich el Lun Feb 02, 2015 6:43 pm

    La transparencia e indepedencia frente a los poderes económicos del BNG es algo a resaltar :

    http://bng.gal/carta-financeira/
    http://www.lavozdegalicia.es/noticia/2015/01/31/9-diputados-bloque-galicia-congreso-aportan-11125-euros-mes-financiar-formacion/0003_201501G31P12992.htm

    Los 9 diputados del Bloque en Galicia y en el Congreso aportan 11.125 euros al mes para financiar la formación

    La del portavoz del BNG es de 1.325 euros al mes, y la de la viceportavoz, 1.275.



    El BNG exige máxima transparencia en la financiación de los partidos y se aplica en predicar con el ejemplo. A ese propósito responde la actualización de la carta financiera que ha remitido a su militancia y que ayer colgó en su web. El documento, que recoge las aportaciones que los cargos institucionales del BNG deben realizar para financiar la organización, revela que entre sus 7 diputados en el Parlamento de Galicia y los dos del Congreso suman una contribución fija de 11.125 euros mensuales. Como criterio general, la participación de cada cargo público en las finanzas del BNG varía de acuerdo a sus remuneraciones.

    La aportación de los 7 parlamentarios autonómicos se divide en 1.325 euros del portavoz (Francisco Jorquera), 1.275 de la viceportavoz (Ana Pontón) y 1.225 de cada uno de los otros cinco. En el caso de las dos representantes del Bloque en el Congreso (Olaia Fernández Davila y Rosana Pérez), la contribución es de 1.200 euros. Estas contribuciones fijas individuales se complementan con la totalidad de la asignación que recibe el BNG en O Hórreo y en el Congreso. Además, la carta financiera establece que en ninguna de las dos Cámaras los representantes del Bloque perciben complementos de la organización en concepto de desplazamiento (y alojamiento en Madrid, en el caso de las parlamentarias del Congreso) por razón de su actividad política.

    Consejos de administración

    La aportación se extiende a la totalidad de la retribución de los representantes del BNG en las diputaciones (siempre que no tengan dedicación exclusiva) y en los consejos de administración de la Compañía de Radio e Televisión de Galicia (CRTVG) y de Radio Televisión Española (RTVE). Los consejeros solo pueden deducir los gastos de desplazamiento.

    También deduce esos gastos, con un tope máximo mensual, la representante del BNG en el Parlamento Europeo, Ana Miranda, que de acuerdo con los votos obtenidos por cada formación en la candidatura conjunta con Bildu ocupará el escaño durante 18 meses en los cinco años de la legislatura. Su aportación seguirá lo estipulado en una tabla que fija la contribución a las finanzas del Bloque entre un mínimo del 2 % (para ingresos brutos anuales inferiores a 25.000 euros) y un máximo del 28 % (para ingresos de 50.001 a 60.000 euros).

    El BNG destaca que estas aportaciones son, junto a las cuotas de los afiliados, su principal fuente de ingresos. El objetivo, enfatiza, es «acadar a plena independencia a respecto de calquera poder alleo».

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Danielovich el Vie Feb 27, 2015 8:24 pm

    Mientras la izquierda española y el galleguismo entreguista siguen formando sus mareas y sus marcas electorales que no van a ningún lado , y que son una estafa para el pueblo , el soberanismo crece , y crece donde tiene que crecer , en la calle . Tanto la manifestación por la lingua , como la Huelga Estudiantil del 26-F ( no la de 48 horas , que estaba conovocada por el traidor Sindicato de Estudiantes ) , han sido todo un éxito .

    Hay que tener en cuenta que Galiza tiene una población de menos de 3 millones de personas . Si uno compara el % de galegos que siguen las mobilizaciones del soberanismo , con la de españoles que siguen la única que hizo hasta el momento Podemos , a finales de Enero , podemos llegar a conclusiones favorables al soberanismo en ese aspecto . En Galiza la mobilización social está liderada casi en exclusiva por el soberanismo gallego , a pesar de los intentos del imperialismo por dar fuerza electoral y social a la izquierda española

    El soberanismo es un movimiento en crecimiento gracias a la recuperación de sus señas de identidad , que la hacen un movimiento transformador , mientras otros simplemente quieren sustituír al PSOE

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Aprendiz. el Vie Mayo 22, 2015 5:47 pm

    Interesante entrevista, un poco nacionalista para mi gusto, pero sirve para comprender la estrategia del BNG.

    Es muy difícil que el BNG caiga como lo puede hacer UPyD en el resto del estado, debido a su fuerte militancia de base.

    publico.es escribió:Cuando Miguel Anxo Fernández Lores (Sanxenxo, 1954) asoma la cabeza más allá de su municipio, advierte el vuelo de una gaviota que sobrevuela la provincia, el país, el Estado y la Unión. Volar administrativamente a la contra no ha sido óbice para que el alcalde de Pontevedra convirtiese su ciudad en un referente a nivel europeo. Antes era médico de cabecera; ahora espanta a los coches y humaniza calles y plazas.




    ¿Cree que los gallegos votarán en clave municipal (un candidato, un programa) o harán ascos a los partidos tradicionales y se dejarán llevar por los aires de cambio en el Estado?

    Los vecinos votan a las personas y, sobre todo, al proyecto desarrollado por el equipo de gobierno en los últimos cuatro años. ¿Van a funcionar en Galicia las mareas, Podemos y Ciudadanos? Yo creo que no, sobre todo donde ya hay un proyecto de ciudad muy determinado.

    Las encuestas señalan un retroceso del BNG en las ciudades gallegas. ¿Qué ha fallado?

    En Pontevedra somos la fuerza mayoritaria. En general, el mensaje del BNG tendría que haber sido más claro y contundente, lo cual es una contradicción, porque siempre hemos sido una fuerza política antisistema. Ese perfil se perdió un poco y se dejó el campo abierto a otras opciones emergentes con mayor presencia centralista y mediática. Aquí, pese a estar en el gobierno local, sí que supimos transmitir esa posición: nos manifestamos en contra de la reforma laboral y de los recortes, fuimos insumisos con la paga extraordinaria de navidad y hemos recurrido la sentencia que anuló ese plus por productividad. Mantuvimos un perfil beligerante con un sistema que está llevando al extremo la defensa de los intereses del capital financiero en contra de la mayoría de la población.

    Según la encuesta de La Voz de Galicia, la Marea Pontevedra sólo obtendría un concejal. ¿Por qué no tiene tanta fuerza como, por ejemplo, la Marea Atlántica o Compostela Aberta? ¿Ocupan ustedes ya ese espacio?

    Nosotros ocupamos un espacio político en la izquierda, nacionalista y contundentemente en contra de la política económica del Gobierno, de la UE y de la troica. Por lo tanto, entendemos que ahí no les queda mucho sitio.

    ¿Cree que, más allá de Pontevedra, ha sido un error por parte del BNG no integrarse en las mareas?

    En absoluto. Somos un partido rupturista que defiende los intereses del país por encima de todo. A mí nadie me va a resolver los problemas de casa, y menos las fuerzas políticas nacidas en Madrid o Barcelona con planteamientos obviamente centralistas y estatalistas, aunque digan que no. Nosotros no vamos a caernos de la burra ni a cambiar de posición.


    Usted está al borde de la mayoría absoluta, por lo que si repite en el cargo cumpliría al final del mandato veinte años como alcalde. ¿Cuándo llega el momento de retirarse?

    ¿Cambiaríamos a un catedrático de Lengua y Literatura porque lleva doce años en el cargo? ¿Sustituiríamos a un cirujano cardiovascular tras una década de ejercicio? Porque en las operaciones de corazón también puede haber corrupción, sobre todo cuando hay lista de espera… Creo que los ciudadanos saben perfectamente cuando alguien gobierna con honradez y sentido común. El proceso de transformación de Pontevedra ha sido espectacular y pionero a nivel mundial.

    ¿Qué le gustaría hacer y todavía no ha hecho en Pontevedra?

    Muchas cosas. Estamos desarrollando un proyecto de calidad urbana global en un ayuntamiento con cuatrocientos núcleos de población rural, a los que también debemos dotar de equipamientos.

    Así las cosas, el BNG mantendría los bastiones de Pontevedra y Carballo, donde podría lograr la mayoría absoluta por primera vez; seguiría instalado, previo apoyo del PSOE, en la Alcaldía de Monforte y… [Lores interrumpe la enumeración]

    Y también en Allariz, Bueu, Poio, quizás Arzúa… Donde gobernamos van a producirse unos resultados espectaculares porque la gestión es buena y honrada. Lo difícil es entrar en otros sitios, porque si no trabajas la gente no puede valorar tu labor.

    El BNG, tras su paso por la Xunta, volvió a posiciones más beligerantes, pero luego irrumpió AGE, Podemos y ahora, de cara a las municipales, las plataformas ciudadanas. ¿Ha llegado tarde?

    Sí. Nuestro error fue no haber mantenido posiciones contundentes y dejarnos llevar como, entre comillas, fuerza de gobierno. Mi valoración del bipartito es positiva en general, pero resulta muy complicado cambiar la percepción de la gente en sólo cuatro años.
    Fernández Lores, con los candidatos que se presentan a las municipales.
    Fernández Lores, con los integrantes de la candidatura electoral del BNG.
    ¿Considera una paradoja que la cara amable del BNG, también entre comillas, haya logrado menos adhesiones que ese perfil más contundente?

    ¿Quién es la cara amable? En determinado momento éramos el referente de la izquierda y la alternativa al bipartidismo y a las políticas que defienden los intereses del gran capital. Parece que mento a los clásicos, pero es así: en Galicia se destrozaron los sectores productivos, se privatizaron grandes sectores y se perdió mucha capacidad, sobre todo de decisión. Tras tocar fondo, hubo una reacción social contra la corrupción y el empobrecimiento generalizado, y nosotros ahí no estábamos bien colocados. Cuando dimos el sorpasso y nos convertimos en la segunda fuerza política, alguien planteó que había que bajar el pistón para no asustar a la gente [risas]. El objetivo era captar a capas medias de la sociedad que hasta entonces no nos habían votado, para acceder al gobierno. Ése fue el gran error.

    ¿Cree que los votantes ven al BNG como un partido del sistema?

    Podría ser, pero no me creo que otros partidos sean antisistema: el PCE e Izquierda Unida rebajaron sus postulados y aceptaron la Constitución y la transición. Un engaño.

    Usted ha pedido más nacionalismo, cuando otras candidaturas venden un componente social a la vez que eluden la identidad o evitan definirse de izquierdas.

    Eso es un error. Yo soy nacionalista: o defendemos nuestra capacidad de decisión y de producción, o van a arrasar absolutamente con todo. Acabaremos marchándonos fuera y, tras la desertización laboral y humana, aquí se quedarán sólo cuatro señores. Para mí la salida pasa por trasladar a Galicia lo que hemos hecho en Pontevedra. Aquí no somos ni mejores ni peores que en otra ciudad, pero tenemos un centro histórico y un comercio local maravillosos. ¿Qué hago? Pues potenciar el pequeño comercio y el turismo, y que las grandes superficies se las lleven para A Coruña.

    ¿Considera que los votos fugados son, en realidad, prestados? ¿Volverán, tras esta coyuntura económica, al redil del BNG o pueden ir olvidándose de ellos?

    Pueden volver si somos una alternativa creíble y si el ciudadano entiende que defendemos postulados que le van a garantizar una mayor calidad de vida en el futuro. Pero tampoco todos los 400.000 votos que conseguimos en su día eran nacionalistas. Hay que hacer país poco a poco, pues las prisas y los atajos son malos.
    Fernández Lores, respaldado por el portavoz nacional del BNG, Xavier Vence (a su izquierda).
    Fernández Lores, respaldado por el portavoz nacional del BNG, Xavier Vence (izquierda).
    ¿Le ve futuro a Podemos a ocho años vista? ¿Será el nuevo PSOE?

    No le veo ningún futuro. En primer lugar, aquí no había PSOE, fue un invento de la socialdemocracia alemana. Y de Schröder a Zapatero, todos los socialistas europeos han llevado a cabo políticas neoliberales. En segundo lugar, Podemos fue potenciado descaradamente por el poder hasta que éste empezó a potenciar a Ciudadanos. Parece todo maravilloso, pero son centralistas y controlan las decisiones desde Madrid, tienen problemas de liderazgo excesivo y están aquejados de falta de claridad en sus mensajes. Lo mejor que pudieron haber hecho es no presentarse a las municipales para evitar la aparición de trepas y, en consecuencia, el desastre. No van a llegar a las elecciones generales, porque Podemos no tiene ni pies ni cabeza.

    ¿Qué recordarán los pontevedreses de usted?

    Que era la cabeza visible de un grupo de personas que hicieron un cambio profundo y complejo en Pontevedra. Lo más importante son los ciudadanos, por lo que hemos invertido en los espacios públicos y reducido las calles abiertas al tráfico. Ahora todo el mundo se siente orgulloso de la ciudad.

    ¿Lo veremos algún día como candidato del BNG a la Xunta?

    No tengo ese tipo de aspiraciones. Me encuentro muy a gusto en Pontevedra, donde cuento con un equipo espectacular. La gente es encantadora, participativa y animosa. Estoy convencido de que no podríamos haber llevado a cabo nuestro proyecto si los pontevedreses no participaran y no estuvieran de acuerdo. El nivel de respeto, civismo y colaboración es muy alto. Yo quiero seguir avanzando en esta ciudad.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Danko el Sáb Mar 19, 2016 4:48 am

    Como gallego que soy de origen, quiero hacer unas precisiones con respecto a algunas cosas que se han dicho en este hilo:

    1. Que en Galicia hayan surgido empresas como Inditex no quiere decir, ni mucho menos, que sea "rica"; lo será para unos pocos; los dueños de esas empresas. De hecho, Galicia es una de las CCAA con los salarios más bajos de España, sólo por encima de Extremadura y Andalucia. Y esto no es de ahora, puesto que tenemos las pensiones medias más bajas de todo el país, por lo que se puede suponer que hace 20, 30 o 40 años los salarios eran los más bajos de España.

    2. Asturias y Cantabria, sin ir más lejos, tienen renta per capita más alta. Muchos gallegos (entre ellos parte de mi familia) se iban a trabajar a Asturias por los salarios (la minería era atractiva y se cobraba muy bien, y creaba puestos de trabajo indirectos en los que también se ganaba bien). Ya no hablemos del País Vasco, con los salarios más altos de España aún hoy.

    3. La industria gallega a la que te refieres es hoy una entelequia que no existe. Los Astilleros Vulcano, en Vigo, son hoy una sombra patética de lo que fueron, igual que Barreras, Santa Bárbara, las conserveras de la ria, y otras. En Vigo hoy sólo queda como industria la factoría de Citröen y las fábricas que para ella trabajan. Los astilleros de Ferrol iban al cierre y se acaban de salvar (de momento) gracias a un contrato de Australia. Y en el interior no hay industria de ningún tipo. De todas las industrias de las que hablaís, el 80-90% han desaparecido.

    4. Muchas de las empresas que menciona Duende Rojo se han creado con capital logrado fuera (por los famosos indianos). Que haya ricos en Galicia no quiere decir que Galicia sea rica, qué más quisiéramos.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Mar 19, 2016 11:40 am

    Asturias y Galicia tienen el mismo PIB per cápita (que es el que importa). No hace falta ser gallego para saber datos económicos.

    A su vez Galicia tiene 3 puntos menos de desempleo que Asturias (que importa, y mucho).

    Por no hablar de que tiene, sí, más industria. Ya que se saca el tema de astilleros, en Asturias fueron todos desmontados, no así en Galicia que tienen buenos enchufes y prebendas. 

    En cuanto a indianos, Asturias también tuvo muchísimos. Hay centros asturianos repartidos por todo el mundo.
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    Ergo, Asturias es una colonia?... Hay que recalcar esto pues tu comentario ponía en riesgo la estabilidad de este hilo. A ver si ahora va a venir otro Danielovich a reclamar que los gallegos están más explotados y son una colonia de Madrid.

    Saludos.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por acrato el Sáb Mar 19, 2016 5:52 pm

    Ergo, Asturias es una colonia?...

    No tiente usted a la suerte, que viendo el nivel analítico de la izquierda uno ya se espera cualquier cosa.


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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Antibor_ el Dom Mayo 22, 2016 12:24 am

    Tras leer todos vuestros interesantes comentarios me planteo: ¿Porque en este foro Euskal Herría y Catalunya están a parte del resto de naciones del estado? ¿Galiza, Andalucía o País Valenciá somos menos que ellos?
    Un saludo a todos.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Duende Rojo el Dom Mayo 22, 2016 8:57 pm

    Pues por varias razones. A tu primera pregunta:

    1.- Para complacer a nacionalistas cansinos.
    2.- Porque esos cansinos colgaban muchas noticias, así que había que tenerlo organizado. No por el "carácter nacional" de esas regiones.

    A tu segunda pregunta:

    1.- No, no sois menos que ellos.
    2.- Aquí no se crean "naciones" a capricho. Las secciones se hacen por coherencia y volumen.



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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por antonidevito92 el Lun Mayo 23, 2016 12:13 am

    Yo en ese tema lo que no entiendo es especialmente lo de escribir Catalunya y no Cataluña en un foro en castellano.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Mayo 23, 2016 1:59 am

    antonidevito92 escribió:Yo en ese tema lo que no entiendo es especialmente lo de escribir Catalunya y no Cataluña en un foro en castellano.

    1.- Para complacer a nacionalistas cansinos


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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 3:10 pm


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