BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por ErichHonecker el Lun Jul 21, 2014 3:03 pm

    Que la contradicción nacional no es la principal ya lo sabemos, pero que ello tampoco significa no hacer nada por arreglarla del mismo modo que el machismo o el racismo no son una contradicción principal pero no se pueden desatender esos problemas.
    Del mismo modo que, aunque repito, la cuestión nacional no es la principal es innegable que Galiza es una nación oprimida por España por lo que la postura de no ser ni galleguista ni españolista trae a colación las palabras de Lenin de "si no eres parte de la solución eres parte del problema" o la frase de Desmond Tutu ""Si eres neutral en situaciones de injusticia has elegido el lado del opresor".

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Danielovich el Lun Jul 21, 2014 3:05 pm

    Trabant escribió: y en lo concreto en el Estado Español la formación del capitalismo ha sido idéntica en todos nuestros pueblos.
    Eso no es verdad . Galiza es un pueblo oprimido , con un capitalismo más débil y tardío que en el resto del estado español

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Trabant el Lun Jul 21, 2014 3:17 pm

    Compañero ( aunque me cueste llamarte a sí ), yo ya he expuesto cual es para mí la solución a la contradicción nacional en el Estado Español, una República Federalista y Popular que de carácter legal a la libre determinación.

    Yo como obrero veo la opresión de los grandes capitalistas y oligarcas, entre ellos el gallego Amancio Ortega, no veo otra de ningún otro tipo. Si cuando hablas de España hablas del actual régimen, si estoy de acuerdo, las autonomías son una cárcel para los pueblos y naciones del Estado. Pero no creo que la solución pase precisamente por independizarnos, atacando al resto de trabajadores del Estado, esto debilitaría al movimiento obrero aún más, si no por un modelo federativo que garantice más soberanía.

    Que no me defina ni galleguista ni españolista no significa que me posicione neutralmente, me posiciono en el internacionalismo proletario, no en conspiro paranoias chovinistas.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Trabant el Lun Jul 21, 2014 3:22 pm

    Esa caracterización de que el proceso del desarrollo del capitalismo es débil y tardío se podría aplicar a todos los pueblos de España salvo a Cataluña y las Vascongadas, donde la industrialización llevaba más ventaja que en el resto del Estado.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por SS-18 el Lun Jul 21, 2014 3:31 pm

    Danielovich escribió:
    Trabant escribió: y en lo concreto en el Estado Español la formación del capitalismo ha sido idéntica en todos nuestros pueblos.  
    Eso no es verdad . Galiza es un pueblo oprimido , con un capitalismo más débil y tardío que en el resto del estado español

    Si ese pueblo no tiene nocion de estar oprimido como lo tiene un pueblo en una colonia, no existe pueblo oprimido, por mucho que un puñado de rojos de lo crean. La lucha por la revolucion pasa por representar los itnereses mas inmediatos de la clase trabajadora, no distraerla con cuestiones que le son ajenas y les interesan nada. La lucha nacional, solo sirve como medio, como plataforma para llevar a estadios mas elevados de lucha a la clase trabajadora, pero si ese instrumento no sirve ni existe, es de obviedad asumir que su uso no es necesario ni interesa para la causa.

    Lo que si que es Galicia es uno de los feudos mas importantes de la reaccion el pais, formado por un pueblo españolista y que esta a siglos luz de asumir una especie de via independentista...

    las luchas se concretarán en la linea mas adeducada a los intereses de la clase trabajadora. Si los rojos siguen empecinados en intentar llevar la lucha de la clase obrera a sus propias lineas e intereses personales, seguiran siendo lo que son, sectores marginales sin ningun tipo de incidencia sobre la materia.


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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por ErichHonecker el Lun Jul 21, 2014 3:36 pm

    Sigues confundiendo independentismo con chovinismo, cuando nadie expresa el deseo de independizarse por una cuestión de superioridad nacional ni racial ni tampoco se basan los postulados independentistas en odio al obrero español. Nosotros nos sentimos tan hermanos de los obreros de España como de los de Portugal como de los de Etiopía.
    Además obvias que sí reconocemos la contradicción capital-trabajo como principal, por encima de la nacional, y ello se demuestra en que el BNG y la CIG luchan con fuerzas no nacionalistas para la mejora de los obreros y se solidarizan con luchas de obreros españoles. Nadie en este foro ha dicho que el independentismo sea prioritario sobre el socialismo y, mientras no se consiga la independencia el BNG, el MGS, la CIG y otras fuerzas soberanistas lucharán por el socialismo como prioridad en su ámbito de actuación. Lo que sí exigimos es el reconocimiento de la nacionalidad de Galiza ya que nuestra nación es históricamente la más oprimida por el Estado Español y que no se obvie la lucha nacional por el hecho de ser secundaria del mismo modo que no se pueden relajar la lucha feminista o la racial, porque aunque secundarias son opresiones existentes.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Danielovich el Lun Jul 21, 2014 4:00 pm

    SS-18 escribió:
    Danielovich escribió:
    Trabant escribió: y en lo concreto en el Estado Español la formación del capitalismo ha sido idéntica en todos nuestros pueblos.  
    Eso no es verdad . Galiza es un pueblo oprimido , con un capitalismo más débil y tardío que en el resto del estado español

    Si ese pueblo no tiene nocion de estar oprimido como lo tiene un pueblo en una colonia, no existe pueblo oprimido, por mucho que un puñado de rojos de lo crean. La lucha por la revolucion pasa por representar los itnereses mas inmediatos de la clase trabajadora, no distraerla con cuestiones que le son ajenas y les interesan nada. La lucha nacional, solo sirve como medio, como plataforma para llevar a estadios mas elevados de lucha a la clase trabajadora, pero si ese instrumento no sirve ni existe, es de obviedad asumir que su uso no es necesario ni interesa para la causa.

    Lo que si que es Galicia es uno de los feudos mas importantes de la reaccion el pais, formado por un pueblo españolista y que esta a siglos luz de asumir una especie de via independentista...

    las luchas se concretarán en la linea mas adeducada a los intereses de la clase trabajadora. Si los rojos siguen empecinados en intentar llevar la lucha de la clase obrera a sus propias lineas e intereses personales, seguiran siendo lo que son, sectores marginales sin ningun tipo de incidencia sobre la materia.

    Bueno , en realidad pasa lo mismo que con la gente que no es comunista , pero un análisis científico e histórico veraz , nos conduce a esa visión de la realidad . Galiza , frente a lo que ocurre en Catalunya o Euskal Herria si es una nación oprimida  .
    Tal como dice el camarada Erich los comunistas galegos nos solidarizamos con todos los trabajadores sea cúal sea su nación . Nuestro objetivo es el socialismo , como organización obrera

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Jul 21, 2014 5:19 pm

    ErichHonecker escribió:Es que el BNG sí promueve un independentismo marxista, sobre todo desde la irrupción organizada del Movemento Galego ao Socialismo en su seno. No es ni comparable el movimiento independentista catalán y el vasco con el galego precisamente porque en Catalunya y en Euskal Herria hay una mayoría soberanista porque el soberanismo se ve representado por la derecha sin embargo en Galiza el movimiento independentista es, principalmente, socialista. De esa base popular que tiene el soberanismo en Galiza es de donde se desprende que en Galiza no solo las fuerzas independentistas son socialistas sino que la amplia mayoría de los movimientos socialistas son independentistas. Por eso, a diferencia de Catalunya y Euskal Herria, en Galiza el socialismo y el soberanismo están ligados y son indisolubles al no existir una fuerza real soberanista de derechas ni al existir un movimiento socialista no "separatista".

    El BNG pruede que promueva el independentismo, pero no desde un prisma marxista, puede ser un nacionalismo de izquierdas o con un cierto sentido de clase, pero no marxista ni comunista ni nada relativo al análisis marxista, porque no parte de un razonamientro científico ni objetivo, si no de una construcción sentimentalen base a fantasías. Véase unos post más arriba donde el camarada hablaba de explotación colonial, dominio de recursos por potencia dominante y atentado contra la cultura, que no ha sabido, ni sabrá argumentar, porque directamente no existen. En qué basarse entonces??

    Fíjate si el BNG, al menos en ese sentidio, tiene un cacao mental increíble, que quienes lo formaron y forman, ni tan siquiera saben que el nacionalismo es absolutamente contrario al marxismo, por lo que se han escrito diversas obras sobre ello, sus contradiciones y su peligro... Y estos van y se lo ponen en sus siglas y todo. Así que lo siento, pero es un error de base y de clase. El BNG y todos los demás que están por la separación están equivovados en sus planteamientos. Y estoy abierto a debatir eso cuando y con quien haga falta. Por el contrario, si es por "este hace" "estos dicen" lo que te mantiene en que esa idea es correcta, te diré que practicamente todos los partidos comunistas de España de nivel estatal están en contra de la independencia de ninguna región, incluso en sus representaciones en las comunidades autónomas donde existe el separatismo en ciernes.

    El origen del nacionalismo gallego, es como el de todos los nacionalismo, burgués, romántico y fantasioso. La diferencia es que Galicia, al no ser una región con una gran burguesía que lo presionara en la sociedad, estos ideales no han cuajado a lo largo de los años, siendo como es: minoritario.


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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Jul 21, 2014 5:31 pm

    Danielovich escribió:Galiza , frente a lo que ocurre en Catalunya o Euskal Herria si es una nación oprimida  .
    Tal como dice el camarada Erich los comunistas galegos nos solidarizamos con todos los trabajadores sea cúal sea su nación . Nuestro objetivo es el socialismo , como organización obrera

    En base a qué?? A que se ha invertido ahí menos?? que en otras regiones a lo largo de la historia?? Eso se debe a otros muchos factores, no a "opresión".

    Lo de nos "solidarizamos" es muy bonito decirlo... También lo dicen otros partidos de izquieda independentista de España, y luego resulta que tienen "agendas propias" y terminan colaborando más con las derechas nacionalistas que con las izquierdas nacionales. No, perdona, no se trata de solidarizarse, se trata de golpear juntos al estado y el sistema que nos aprieta a todos por igual. Piénsalo de esta manera: Váis a ser los 4 gatos del BNG los que vais a acabar con el PP Gallego???


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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Trabant el Lun Jul 21, 2014 6:53 pm

    Voy a contestar a varios apuntes que lanzáis por aquí los amigos de Vicente Risco ( nótese la ironía ):

    1. El independentismo si es chauvinista desde el momento en que para justificar el porque de la independencia se parten de sentimientos y no del uso de la razón. Se entra pues en una espiral de idealismo, contrapuesto efectivamente al materialismo. Muchos de los argumentos que se lanzan, y lanzáis, son estrictamente de carácter cultural, ligados estrictamente a percepciones metafísicas sobre la nación, la belleza, la sensibilidad...

    2. Que el BNG tiene como objetivo el Socialismo? Será ese el socialismo de los amigos Touriño o Quintana? O será el Socialismo de vuestro tránsfuga Beiras, anti leninista hasta la médula? No veo en ninguno de los Estatutos del Bloque citar la toma de los medios de producción por parte de los trabajadores y trabajadoras, entonces, de que Socialismo estáis hablando? En todo caso se podría hablar del MGS, y aun así tengo mis dudas de si es un Partido de Nuevo Tipo ( asamblearismo, revisionismo... ).

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Kirtash el Lun Jul 21, 2014 7:52 pm

    Si una nación está o no oprimida no depende de lo que piensen los ciudadanos que hay en ella sino de la realidad material y economica de esta nación. Del mismo modo que la explotación al obrero existe al margen de lo que piense un trabajador sobre esta.

    Los comunistas debemos analizar la realidad y defender los intereses objetivos de la clase trabajadora Y estos no dependen de las ideas que los trabajadores tienen si estan alienados.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por ErichHonecker el Lun Jul 21, 2014 9:14 pm

    Quintana, para empezar, fue el protegido de Beiras del BNG, una fuerza ya escindida. La UPG y el MGS sí proponen el socialismo, y al ser las mayores fuentes de militancia del BNG creo que sí habría que ver sus estatutos ya que el BNG no es un partido sino un frente.
    El independentismo gallego no se basa en sentimientos ni en el populismo(sino tendrían una base más amplia) sino que se basan en una opresión si existente por parte del Estado español, y por supuesto cumple con todos los requisitos de una nación expuestas por Stalin. Un mensaje que creo haber leído es que en las aulas la mayor parte de los profesores son galegoparlantes, algo que no se basa en ninguna estadística.
    Lo de que el nacionalismo es completamente antimarxista es algo increíble, el chovinismo es completamente antimarxista, es decir, el nacionalismo supremacista, pero la liberación nacional es un tema profundamente marxista y de ello pueden dar fe autores como el irlandés James Connolly en su libro "Socialismo y nacionalismo".

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Danielovich el Lun Jul 21, 2014 10:54 pm

    Duende Rojo escribió:
    Danielovich escribió:Galiza , frente a lo que ocurre en Catalunya o Euskal Herria si es una nación oprimida  .
    Tal como dice el camarada Erich los comunistas galegos nos solidarizamos con todos los trabajadores sea cúal sea su nación . Nuestro objetivo es el socialismo , como organización obrera

    En base a qué?? A que se ha invertido ahí menos?? que en otras regiones a lo largo de la historia?? Eso se debe a otros muchos factores, no a "opresión".

    Lo de nos "solidarizamos" es muy bonito decirlo... También lo dicen otros partidos de izquieda independentista de España, y luego resulta que tienen "agendas propias" y terminan colaborando más con las derechas nacionalistas que con las izquierdas nacionales. No, perdona, no se trata de solidarizarse, se trata de golpear juntos al estado y el sistema que nos aprieta a todos por igual. Piénsalo de esta manera: Váis a ser los 4 gatos del BNG los que vais a acabar con el PP Gallego???
    Hay una opresión a nivel linguístico y cultural sobre la nación galega . La existencia de esa opresión parte de la propia estructura del sistema capitalista en Galiza . Es necesario llegar al socialismo , en el que el propion pueblo trabajador sea dueño de los medios de producción para cambiar eso
    Y si , quizás solidarizarse no es la palabra exacta , hay que organizarse para tratar de como tú dices , golpear al sistema capitalista

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Danielovich el Lun Jul 21, 2014 10:56 pm

    ErichHonecker escribió:Quintana, para empezar, fue el protegido de Beiras del BNG, una fuerza ya escindida. La UPG y el MGS sí proponen el socialismo, y al ser las mayores fuentes de militancia del BNG creo que sí habría que ver sus estatutos ya que el BNG no es un partido sino un frente.
    El independentismo gallego no se basa en sentimientos ni en el populismo(sino tendrían una base más amplia) sino que se basan en una opresión si existente por parte del Estado español, y por supuesto cumple con todos los requisitos de una nación expuestas por Stalin. Un mensaje que creo haber leído es que en las aulas la mayor parte de los profesores son galegoparlantes, algo que no se basa en ninguna estadística.
    Lo de que el nacionalismo es completamente antimarxista es algo increíble, el chovinismo es completamente antimarxista, es decir, el nacionalismo supremacista, pero la liberación nacional es un tema profundamente marxista y de ello pueden dar fe autores como el irlandés James Connolly en su libro "Socialismo y nacionalismo".
    Eso es lo que llevo diciendo desde el inicio , que se ha eliminado a la chusma reformista y se está en un proceso de reconstrucción avanzando hacia posturas marxistas , pero ahy que reconocer que todavía se está en un proceso de reconstrucción

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Trabant el Lun Jul 21, 2014 10:56 pm

    Esa opresión se basa en idealismos. Lo siento, no voy a hacerle el juego a las burguesías tanto galega coma do resto do Estado. Non, eu son internacionalista, non chovinista.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Tripudes el Mar Jul 22, 2014 12:53 am

    ¿No se supone qué se debe respetar la autodeterminación de los pueblos, tanto si se quieren ir de España como si se quieren quedar? ¿No es cierto que el nacionalismo solo sirve si se puede avanzar con el hacia posiciones más cercanas a la revolución socialista?
    En Galicia gran parte del pueblo rechaza la independencia, no veo que sentido tiene seguir esa estrategia, en un lugar donde hablar de separatismo es perder influencia.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Jul 22, 2014 10:46 am

    Camarada, estás peligrosamente equivocado. Te cuento:

    ErichHonecker escribió:
    El independentismo gallego no se basa en sentimientos ni en el populismo(sino tendrían una base más amplia) sino que se basan en una opresión si existente por parte del Estado español, y por supuesto cumple con todos los requisitos de una nación expuestas por Stalin. Un mensaje que creo haber leído es que en las aulas la mayor parte de los profesores son galegoparlantes, algo que no se basa en ninguna estadística.

    El independentismo gallego se basa en sentimientos en cuanto no tiene una base lógica, ni científica ni objetiva ni nada, es decir, solo tiene un sentimiento, y que además es pura fantasía. Lo siento, Galicia no es una nación oprimida, ni una colonia ni nada similar. No basta con soñarlo ni desearlo, tiene que ser real, por lo menos si quieres convencer a alguien... Alguien que no sea un garrulillo que deseé que eso sea verdad y esté dispuesto a creérselo sin analizar ni cuestionar nada.

    Galicia es un nación, como lo son todas las regiones de España, incluso regiones dentro de las regiones e incluso España entera también cumple esos requisitos de nación del artículo de Stalin... ¿Y? Eso justifica un separatismo sin base científica?? No, no lo hace. No habéis leído ese artículo.

    Lo de que el nacionalismo es completamente antimarxista es algo increíble, el chovinismo es completamente antimarxista, es decir, el nacionalismo supremacista, pero la liberación nacional es un tema profundamente marxista y de ello pueden dar fe autores como el irlandés James Connolly en su libro "Socialismo y nacionalismo".

    Estimado camarada, lo siento, pero el nacionalismo es antitético al marxismo. Cualquier libro que cojas sobre este tema te lo va a aclarar. Yo te pego una frasecita para que veas que no te miento:

    "Ningún partido comunista puede seguir siendo marxista-leninista y desempeñar un papel de vanguardia en la construcción de la sociedad nueva si no crea una atmósfera de intolerancia hacia el nacionalismo, y no lo supera en primer lugar, en sus filas." Diccionario de Comunismo Científico. Moscú 1971. Editorial Progreso


    Y esto es solo una cita de un librito que hace resúmenes, ya que tienes libros enteros que tratan estos temas... Y que casualmente los que defienden estos temas separatistas, no han ni tan siquiera ojeado.

    Tampoco tienes idea del tema d ela liberación nacional y demás... te explico entonces: Los marxistas contemplamos el derecho a decidir, es decir, que en una determinada situación, una región pueda decidir excindirse pacíficamente de otra de manera democrática. Pero ese "derecho a la autodeterminación" que reconocemos, no es una panacea, es decir, no vale todo... Habla en primer lugar de naciones oprimidas frente a naciones opresoras, y en segundo lugar, de la solución democrática que solo podría darse dentro del socialismo... Y no solo eso, si no que el objetivo es dar confianza a esas naciones para que formen parte de ese estado más grande, como se hizo con la URSS, ya que el deseo y objetivo marxista, como te he dicho con anterioridad, es crear grandes naciones. Como tú bien sabrás, hubo lugares que no se pudieron independizar de la URSS.

    Lo siento, James Conolly no era un marxista. Si quieres libros marxistas que traten este tema, puedo consejarte, e incluso enviarte en pdf, varios básicos de Lenin y Marx.


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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Jul 22, 2014 11:00 am

    Danielovich escribió:
    Hay una opresión a nivel linguístico y cultural sobre la nación galega . La existencia de esa opresión parte de la propia estructura del sistema capitalista en Galiza . Es necesario llegar al socialismo , en el que el propion pueblo trabajador sea dueño de los medios de producción para cambiar eso
    Y si , quizás solidarizarse no es la palabra exacta , hay que organizarse para tratar de como tú dices  , golpear al sistema capitalista

    Lo siento, no hay opresión ni lingüista ni cultural. A parte de que no sé a qué le llamas exáctamente opresión cultural... En cualquier caso, y para que veas como con estas cosas es que ni tan siquiera os paráis a pensar, las políticas lingüisticas y culturales, son competencia del gobierno autonómico, es decir, se decide en la Xunta de Galicia, no lo decide Rajoy ni Zapatero ni Esperanza Aguirre, lo decide Núñez Feijoo y su gobierno, que es el electo por el pueblo gallego.

    Insisto, la separación no sirve de nada, porque el problema es de galicia, no de España. Y por otra parte, no vas a vencer al PP gallego separándote de España, porque lo que tienes que tomar es el gobierno español, y eso lo consigue el pueblo unido, no cada uno en su chiringo. Si niegas esto estás razonando en contra de todos los ideólogs del comunismo, ratificado por la sprincipales figuras comunistas de nuestro país.


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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Danielovich el Mar Jul 22, 2014 11:58 am

    Duende Rojo escribió:
    Danielovich escribió:
    Hay una opresión a nivel linguístico y cultural sobre la nación galega . La existencia de esa opresión parte de la propia estructura del sistema capitalista en Galiza . Es necesario llegar al socialismo , en el que el propion pueblo trabajador sea dueño de los medios de producción para cambiar eso
    Y si , quizás solidarizarse no es la palabra exacta , hay que organizarse para tratar de como tú dices  , golpear al sistema capitalista

    Lo siento, no hay opresión ni lingüista ni cultural. A parte de que no sé a qué le llamas exáctamente opresión cultural... En cualquier caso, y para que veas como con estas cosas es que ni tan siquiera os paráis a pensar, las políticas lingüisticas y culturales, son competencia del gobierno autonómico, es decir, se decide en la Xunta de Galicia, no lo decide Rajoy ni Zapatero ni Esperanza Aguirre, lo decide Núñez Feijoo y su gobierno, que es el electo por el pueblo gallego.

    Insisto, la separación no sirve de nada, porque el problema es de galicia, no de España. Y por otra parte, no vas a vencer al PP gallego separándote de España, porque lo que tienes que tomar es el gobierno español, y eso lo consigue el pueblo unido, no cada uno en su chiringo. Si niegas esto estás razonando en contra de todos los ideólogs del comunismo, ratificado por la sprincipales figuras comunistas de nuestro país.
    - Si que la hay , lo que dices tú es como decir que no hay opresión en el estado español por que el gobierno que hay ahora mismo es el que ha salido elegido en las urnas . Según tu teoría no existiría represión en el estado español . Lo dicho , un auténtico disparate . El gobierno del PP tanto en Galiza como en el resto de España , está al servicio de la burguesía , que en el caso de Galiza es mayoritariamente foránea
    La lengua galega retrocede por culpa de que precisamente la mayoría de los medios de comunicación galegos son en castellano imponinendo de esta forma la lengua de la clase dominante burguesa . Todos sabemos el papel que juegan los medios de comunicación a la hora de manipular a la población con el objetivo de servir a la clase burguesa
    Es por eso que el proyecto comunista en Galiza va ligado de forma muy estrecha con el soberanismo
    - La izquierda española se ha mostrado ineficaz para llevar a cabo cualquier mínimo proceso transformador . Principalmente ya que por un lado es reformista ( IU , Podemos ) y por otro su capacidad de comunicarse con las masas es casi nula ( PCPE , y demás partidos comunistas que hay en el estado español )
    - Al contrario que en Euskal Herria ( en la que Bildu claramente ha adoptado un discurso burgués ) y Catalunya ( que tienen a las CUP pero esta organización me produce muchas dudas ) si que hay organizaciones obreras soberanistas verdaderamente vanguardistas a la hora de avanzar hacia el socialismo , precisamente por las condiciones históricas particulares en las que se desarolla Galiza

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Jul 22, 2014 1:21 pm

    Danielovich escribió:- Si que la hay , lo que dices tú es como decir que no hay opresión en el estado español por que el gobierno que hay ahora mismo es el que ha salido elegido en las urnas  . Según tu teoría no existiría represión en el estado español . Lo dicho , un auténtico disparate . El gobierno del PP tanto en Galiza como en el resto de España , está al servicio de la burguesía , que en el caso de Galiza es mayoritariamente foránea

    A ver, camarada... Que no te quieres enterar. En España hay represión, pero es económica, es social, no es cultural ni nacional. Hay opresión en Galicia, en Cataluña, en País Vasco, en Andalucía, en Madrid y en Poyales del Hoyo. No es exclusivo de una región u otra, por mucho que algunos piensen que "Madrit ens roba" y por tanto los madrileños somos los reyes del mambo. Métetelo en la cabeza, camarada, la opresión viene del sistema, y el sistema no es el español, no está creado en Madrid, no está impuesto en ningún sitio, está configurado en toda España, por la burguesía de toda España... Puedes repetirlo como un mantra, pero eso no hará que sea verdad: La burguesía de Galicia NO ES FORÁNEA, búscate las pricnipales empresas de Galicia, cuanod y quienes las formaron, quien las administra, dónde va ese capital y verás que son todos más o menos 100% gallegos y capital 100% gallego, como en el resto de España. No sois una colonia, olvídalo, eso sí es un disparate porque carece de lógica, camarada, todavía no has dado ni una jodida razón para demostrarlo, está todo en tu concepción sentimental.

    Por tanto, como la estructura capitalista también está configurada en Galicia, para qué carajo te va a a servir separarte??? Si la mierda la tienes dentro!!!! Al contrario, te quedas a solas con ellos, por lo que entonces sí que date por jodido.

    La lengua galega retrocede por culpa de que precisamente la mayoría de los medios de comunicación galegos  son en castellano imponinendo de esta forma la lengua de la clase dominante burguesa . Todos sabemos el papel que juegan los medios de comunicación a la hora de manipular a la población con el objetivo de servir a la clase burguesa
    Es por eso que el proyecto comunista en Galiza va ligado de forma muy estrecha con el soberanismo

    A ver, tú mismo has puesto el ejemplo ideal para entenderlo: La lengua gallega, según tú, retrocede porque los medios de comunicación están en castellano... Bien, esos medios están administrados por gallegos, es decir, independencia para qué, si esos medios no los administra el gobierno central, se administran DENTRO de Galicia... de qué carajo te va a servir poner una frontera ahí entonces??? Es que no entiendo como no te entra esa cosa tan sencilla. Es como si yo me cago encima y me divorcio para evitar ese problema insistiendo en que es mi mujer a que me pone la mierda dentro de los pantalones. Es que manda cojones el cacao mental.

    Y por cierto, estás muy equivocado y es un error de clase gravísimo y con gran contenido nacionalista y etnocentrista: El castellano no es el idioma de la burgesía, perdona. Ni el gallego, vasco o catalán son lenguas del pueblo trabajador, ni dichas culturas son más progres ni izquierdosas ni nada por el estilo ni es más way ser de un sitio u otro ni desde luego tiene implicación política alguna. En Cataluña la burguesía habla catalán, en País Vasco hablan euskera y en Galicia, a tu pesar, hablan gallego, no es el idioma del pueblo. Las regiones pluriningües de España han sido plurilingües toda la puta vida, y a pesar de los nacionalistas y su cómica inventiva, jamás ha sido impuesta de facto.

    Así que si ese es el motivo del independentismo gallego, está totalmente errado.

    - La izquierda española se ha mostrado ineficaz para llevar a cabo cualquier mínimo proceso transformador . Principalmente ya que por un lado es reformista ( IU , Podemos ) y por otro su capacidad de comunicarse con las masas es casi nula ( PCPE , y demás partidos comunistas que hay en el estado español )
    - Al contrario que en Euskal Herria ( en la que Bildu claramente ha adoptado un discurso burgués ) y Catalunya ( que tienen a las CUP pero esta organización me produce muchas dudas ) si que hay organizaciones obreras soberanistas verdaderamente vanguardistas a la hora de avanzar hacia el socialismo , precisamente por las condiciones históricas particulares en las que se desarolla Galiza

    La izquierda estatal ha sido incapaz... Pues imagínate la local, que en muchos casos tiene mucha menos fuerza que la nacional en esas regiones, como es el caso de Cataluña, donde IU tiene más fuerza que las CUP, o en Galicia, que también supera a tu glorioso BNG. Teniendo todas ellas patinazos dialécticos y antítesis con la teoría marxista. Manda cojones.

    Totalmente etnocentrista, aparte de carente de lógica, que insistas que el BNG es superior ideológicamente al resto de partidos de España y más cercano al socialismo, y que encima digas que las condiciones históricas particulares son más propicias... Siendo además, todo eso, una falacia, una bravatada... y sin aportar nada más que tu insistencia.


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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Jul 22, 2014 1:29 pm

    Que cosa más wapa he encontrado...

    Un blog de apoyo a Israel, con un manifiesto firmado por integrantes de CIU, ERC, PNV y... BNG, entre otros partidos "soberanistas"

    http://contraboicotaisrael.blogspot.com.es/


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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por ErichHonecker el Mar Jul 22, 2014 2:18 pm

    Eso sí que es una soberbia tontería cuando la posición oficial del BNG es el apoyo a Palestina y solo hay que ver la carta de Xabier Vence al embajador israelí o los proyectos del Mar de Lumes del MGS

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por Trabant el Mar Jul 22, 2014 2:50 pm

    Hay gente que dentro del BNG apoya al sionismo, y eso no es un vox pópuli, es una realidad contrastada. Dentro del BNG hay corrientes de derechas.

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jul 22, 2014 3:21 pm

    Trabant escribió:Hay gente que dentro del BNG apoya al sionismo, y eso no es un vox pópuli, es una realidad contrastada. Dentro del BNG hay corrientes de derechas.

    pero entonces, ¿el BNG qué es? ¿un club para ver si cae alguna poltrona en un ayuntamiento?

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    Re: BNG ( izquierda combativa ) vs Podemos e IU ( reformismo burgués )

    Mensaje por SS-18 el Mar Jul 22, 2014 3:39 pm

    Kirtash escribió:Si una nación está o no oprimida no depende de lo que piensen los ciudadanos que hay en ella sino de la realidad material y economica de esta nación. Del mismo modo que la explotación al obrero existe al margen de lo que piense un trabajador sobre esta.

    Los comunistas debemos analizar la realidad y defender los intereses objetivos de la clase trabajadora  Y estos no dependen de las ideas que los trabajadores tienen si estan alienados.

    Precisamente , el problema de la infestación del nacionalismo es llevar a equiparar alguna cuestión de éste con la conciencia de clase. A los rojos, el nacionalismo, naciones o la conciencia nacional para lo unico que les sirve y les interesa es si sirve e interesa para los propositos de hacer avanzar la lucha revolucionaria hacia el socialismo. Cualquier colonia tiene conciencia nacional a desarrollar y aprovechar como una lucha contra el imperialismo. Existe un saqueo, un expolio, una explotación local en beneficio de la metropoli. Inventarse una conciancia nacional pro medio de una tal colonización de Castilla La Mancha no solo es antimarxista si no que es ridiculo y reaccionario. SI a ti esa "lucha nacional" que te crees que existe en tu region, no te sirve de nada para hacer avanzar posiciones ante las masas porque estas masas, les importa tres pimientos tus historias ¿ a cuento de que viene que uno se empecine en intentar contagiar con algo que da alergia a la mayoria de la poblacion local ?

    Yo lo explico, es por folclore izquierdista español herencia de las limitaciones y margenes en las que se ha desarrollado aqui el movimiento. Cuando hay un bloque socialista que enfrenta el capitalismo, obviamente viene bien balcanizar cualquier pais capitalista con movimientos sacados de la manga reinvindicando la nación de Vallekas....con tal de que incendien la sociedad, sirve cualquiera. Ahora bien, ¿ en que beneficia exactamente el movimiento comunista, a los pueblos de españa, seguir ondenado banderitas que le son ajenas a la clae trabajadora ?. No digo que no exista margenes de concoencia nacional en ciertos pueblos del Estado Español, pero que esto se convierta en el unico medio por el que hacer lucha politica en el pais es absurdo, inecesario y contraproducente.

    A nosotros , igual que a todos los pueblos de trabajadores, lo unico que nos interesa es alcanzar el socialismo, y para esto se usan diferentes medios, formas y herramientas y cada una de estas tienen que ser adecuadas a conseguir ciertos propositos tacticos para implicar a las masas en esta lucha hacia la revolución.

    En Corea durante la colonizacion japonesa, la gente se implicaba en una lucha nacional contra los colonizadores, porque lo entienden, lo ven, lo sienten y se implican facilmente en una lucha asi. ¿ De que nos sirve estas tirando a la fuesra e intentando impregnar con una vision de la realidad que la gente no entiende o incluso desprecia ? La opresion nacional y explotacion es no lo ve nadie, salvo cuatro que dicen que existe, ¿ ven o no ven diariamente todos los trabajadores de todos los pueblos de España explotacion laboral ? ¿ ven lo que es no llegar a fin de mes o que sus hijos pasen hambre ? Pues para que uno se complica metiendose en cuestiones absurdas que al trabajador medio le importan un pimiento mas que poder dar de comer a su hijo¿ que mierdas le importa que le cuentes lo grandiosa que es tu nacion que fue gobernada por una tribu celta hace 2000 años ? pues esas cosas las dejas para el museo y cuando la gente tenga interes y tiempo en pasarse a verlo, pero ahora la realidad es una, y a la gente le importa una mierda todo eso.


    No existe proyecto avanzado, con capacidad de masas dentro del considerado movimiento comunista en España. En general, es un movimiento con capacidad muy limitada, marginal, descontextualizada y abstraida de la realidad.

    PODEMOS ha conseguido en medio año arrasar con un discurso que ha desarrollado politicamente mas a las masas que decadas de "trabajo comunista" contandoles lo improtante que es la independencia de vallekas del resto de España, proque hubo un sultan moro que fumaba hierbas, hace 700 años. A la gente le importa una mierda la lucha folclorica de la izquierda en España, por eso le importa una mierda las luchas con las que se han abanderado los comunistas e incluso con lo que se ha abanderado Izquierda Unida. Carromero tiene simpatias, al igual que marinaleda y toda su lucha y eso, pero en cuanto abren la boca que si independencia de Andalucia, que si nacion andaluza ¿ quien exactamente en este pais va a secunda esto ? ¿ Quien va a ver representado sus inteeses como trabajador en ese tipo de discursos ? Pues asi sale, un partido como PODEMOS que con cuatro discursos ciñendose a lo que le importa y le interesa a la gente escuchar y saber como solucionar, se lleva de calle al electorado.

    Y aqui aun tenemos problemas par entender cual es la sicuacion objetiva de las masas, del movimiento ante estas y sobre todo, lo que es atrasar a las masas y lo que es hacerlas avanzar.

    Un poquito de porfavor ¿ eh ? dejemonos las perroflautadas en el cuarto de baño y empezemos a trabajar, funcionar, pensar como vanguardistas de la clase trabajadora y de sus intereses, posicionandonos adecuadamente ante las masas en una lucha en la que ellos crean y con la que ellos se sientan implicados. Tenemos que ser simples herramientas para hacer avanzar a las masas. Las masas no son clubs de fans a los que adoctrinar para que hagan coros a nuestras peliculas personales con las qu enosotros nos sentimos comodos.


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