Hacerse rico ahorrando

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    Satori_Ruben
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    Hacerse rico ahorrando

    Mensaje por Satori_Ruben el Dom Jun 29, 2014 11:46 am

    ¿Qué os parecería que alguien fuera capaz, ahorrando digamos por ejemplo durante unos 20 años, con un sueldo de nivel medio en España, y moviendo esos ahorros en Bolsa, en fondos de inversión, pudiera  acumular 300.000 ó 400.000 euros? No es algo tan inconcebible, entrando en los mercados en el momento adecuado y moviendo con inteligencia el dinero creo que podría hacerse. Dependería del comportamiento de la Bolsa en ese lapso de tiempo, está claro que sólo con puro ahorro no es posible.

    Un saludo!

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    Re: Hacerse rico ahorrando

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Jun 29, 2014 12:57 pm

    También puedes comprar un décimo de lotería y hacerte rico ¡sin siquiera ahorrar!

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    Re: Hacerse rico ahorrando

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Jun 29, 2014 12:58 pm



    Saludos.

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    Re: Hacerse rico ahorrando

    Mensaje por Galin el Dom Jun 29, 2014 3:12 pm

    Jordi de Terrassa escribió:

    Saludos.

    Joder macho tu eres un cachondo jajajajajajajajajajajajaja

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    Re: Hacerse rico ahorrando

    Mensaje por SS-18 el Dom Jun 29, 2014 8:22 pm

    Yo hago mis pinitos de trading  y el 99% de las inversiones se las come "el mercado" es decir, Samurais , Cowboys y lords ingleses despiadados te descabezan en cuanto tienen oportunidad.

    Hacerte rico en bolsa es simple ruleta rusa, simple "suerte" y depende de cuanto vayas a arriesgar y la prepracion que tengas.
    No es solo mover dinero, si no algo mucho mas profundo que tiene que ver mas con la personalidad y tu capacidad de autocontrol. Esto lo que te puede garantizar es que puedas lograr vivir de invertir en bolsa, arriesgando mas o menos depende de lo que te guste la aventura y hacer tontadas. Si consigues un exito en las operaciones de un 70% ya puedes darte por satisfecho. Pero creerte que te vas a hacer rico solo "por mover dinero en bolsa", es no saber de que va el tema y la mayor probabilidad es que te quedes sin nada de lo que has metido.

    Un colega, recientemente gano en un mes 4000 euros arriesgando poco. Se le subio a la cabeza y metio a parte de lo ganado, sus ahorros de 20.000 euros. Total que en la siguiente semana en unas horas el mercado actuo como el no esperaba y se trago todo lo que habia ganado el mes pasado y todos sus ahorros porque aguanto la tirada en vez de abandonar la operación  . Su mujer no sabe nada de lo que ha pasado. No es que el sea tonto, pero cometio errores de novato por su personalidad y por su caracter y tiene cerca de los 40 años. No puede existir una formula magica ni nada que te vaya a garantizar eso que tu dices.


    La capacidad de ahorro la tiene una parte limitada d ela sociedad española que vive con una economia de subsistencia, por no decir la situacion de la mayoría del planeta.

    Lo que se puede hacer es ahorrar para invertir parte que no supongan un excesivo riesgo para tu situacion material ( si tienes esa capacidad ) en proyectos de iniciativa privada para ver si por ahi puedes tener desarrollos de colchones financieros. Pero hacerte rico, es otra historia, porque si o si necesitarías robar plusvalor y tener una capacidad financiera que solo se consigue mediante la explotación rapaz. Y eso no tiene ningun secreto ni ningun misterio. Abre medios de producción y explota a mano de obra barata compitiendo en mercados potenciales donde veas interes. Y aun asi eso tampoco te va a garantizar nada, porque siempre podrá haber alguien que lo haga mejor que tu y que te desplace en el mercado.

    El capitalismo se basa en la predación y en el sometimiento de quien no logre competir.
    lo que hace la gente con pasta es invertir en diferentes campos productivos y mueve su dinero de esa forma sin limitarse a un unico mercado. Y obviamente que en todo ese proceso , siempre se va a tener que recortar por un lado, para ganar mas margen de beneficio y aqui es donde entra el valor de la explotación asalariada para un capitalista.


    Lo que puedes hacer es fundar medios de producción y contratar a los elementos mas reaccionarios y alienados para darle buenas dosis de explotacion capitalista para asi espabilarlos.

    Otra forma sería ya tu creatividad e iniciativa. Cuestiones que no tienen nada que ver con el modelo de explotación capitalista, pero pueden suponer un cambio material importante en tu existencia.
    No son pocos los que se han hecho multimillonarios con inventos o ideas estupidas que han tenido repercusión.


    ------------------------------
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    Re: Hacerse rico ahorrando

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Jun 29, 2014 8:31 pm

    La gente que hace dinero de verdad en bolsa, sencillamente NUNCA arriesga (que esto de arriesgar es otro mito-leyenda del capitalismo). Controlan información privilegiada de las empresas en las que invierten o van a invertir. Véase Soros, que parece que no es que invierta, es que maneja las inversiones a su gusto.

    A pequeña escala, es como un juego de azar, la "ruleta rusa" que dice SS18, mejor compra lotería de Navidad.

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    Re: Hacerse rico ahorrando

    Mensaje por Cuentame_Marx el Dom Jun 29, 2014 8:38 pm

    Simplemente, son parásitos. No doblan el espinazo, no producen nada, simplemente se llevan los beneficios sin ni siquiera organizar el trabajo.

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    Re: Hacerse rico ahorrando

    Mensaje por namregpxp el Dom Jun 29, 2014 11:08 pm

    Invertir en bolsa si no me equivoco (no soy experto en el tema) es comprar partes de una empresa, y con el dinero de la parte que has pagado lo que hace la empresa es expandirse, hacerse mas grande y mas poderosa, por lo tanto invertir en bolsa no es lo mismo que ayudar a formar multinacionales?, es decir aumentar la competencia a los pequeños autónomos o a la gente con un pequeño negocio, esto no esta haciendo mas ricos a los jefes de las grandes empresas y arruinando a los pequeños emprendedores obligados a cerrar por no tener los medios para competir?

    Es un tema personal, pero sinceramente yo opino que un aspirante a Marxita Leninista no debería favorecer al sistema capitalista.

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    Re: Hacerse rico ahorrando

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Jun 29, 2014 11:20 pm

    Para resolver el problema, tal como lo plantea el amigo Satoti_Ruben, hay que recurrir a la estadística y el cálculo de probabilidades.

    En primer lugar hay que establecer la capacidad de ahorro de un trabajador medio en España durante veinte años. Suponemos que dicho trabajador en ese periodo de tiempo comprará una vivienda y tendrá un hijo, por lo que le supondremos una capacidad de ahorro de 1.000 € anuales para invertir en Bolsa, que ya es suponer.

    Esta cantidad mensual supone un total de 20.000 € en los veinte años, lo cual da una media de 10.000 € para especular con ellos, y obtener unas plusvalías netas de 300.000 €, lo que implicaría unas ganancias brutas de unos 500.000 €, sumándole a los 300.000 € el IRPF, tasas y comisiones. Lo que representa una tasa de ganancia del 5.000 % para todo el período, o lo que es lo mismo el 250 % anual.

    Solo hay que ver la evolución de la tasa de ganancia media en la bolsa española en los últimos veinte años, y comprobar la desviación típica sobre la media de la tasa de ganancia, para comprender que el supuesto, propuesto por Satori_Ruben, prácticamente carece de probabilidad alguna.

    Lo que viene a confirmar, por otro lado, la hipótesis planteada por PequeñoBurgués, lo que viene a elevarla a la categoría de teoría firmemente contrastada.

    Saludos.

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    Re: Hacerse rico ahorrando

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Jun 30, 2014 3:21 pm

    Ahorrar en estos tiempos  Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing 


    ------------------------------

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    Re: Hacerse rico ahorrando

    Mensaje por Satori_Ruben el Lun Jun 30, 2014 5:49 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Para resolver el problema, tal como lo plantea el amigo Satoti_Ruben, hay que recurrir a la estadística y el cálculo de probabilidades.

    En primer lugar hay que establecer la capacidad de ahorro de un trabajador medio en España durante veinte años. Suponemos que dicho trabajador en ese periodo de tiempo comprará una vivienda y tendrá un hijo, por lo que le supondremos una capacidad de ahorro de 1.000 € anuales para invertir en Bolsa, que ya es suponer.

    Esta cantidad mensual supone un total de 20.000 € en los veinte años, lo cual da una media de 10.000 € para especular con ellos, y obtener unas plusvalías netas de 300.000 €, lo que implicaría unas ganancias brutas de unos 500.000 €, sumándole a los 300.000 € el IRPF, tasas y comisiones. Lo que representa una tasa de ganancia del 5.000 % para todo el período, o lo que es lo mismo el 250 % anual.

    Solo hay que ver la evolución de la tasa de ganancia media en la bolsa española en los últimos veinte años, y comprobar la desviación típica sobre la media de la tasa de ganancia, para comprender que el supuesto, propuesto por Satori_Ruben, prácticamente carece de probabilidad alguna.

    Lo que viene a confirmar, por otro lado, la hipótesis planteada por PequeñoBurgués, lo que viene a elevarla a la categoría de teoría firmemente contrastada.

    Saludos.

    Más que en inversiones a corto o intradía a las que se refería SS-18, yo pensaba más bien en fondos de inversión. Ahora bien, ¿ahorrar sólo 1000 euros al año? Yo estaba pensando en unos 10.000 al año, algo no del todo imposible calculado para un sueldo de 1500 o 1600 euros mensuales para alguien soltero ó 3000 para una pareja. Ahorrando 10.000 al año, y teniendo en cuenta que no es difícil encontrar fondos de inversión que acumulan ganancias del 200% en los últimos 10 años (un 20% anual de media), a pesar de haber atravesado una gran crisis, entonces las cuentas sí salen.

    Un saludo!

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    Re: Hacerse rico ahorrando

    Mensaje por sergio12345 el Lun Jun 30, 2014 5:57 pm

    Duende Rojo escribió:Ahorrar en estos tiempos  Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing 


    Es que sería imposible jajaja

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    Re: Hacerse rico ahorrando

    Mensaje por sergio12345 el Lun Jun 30, 2014 6:06 pm

    Satori_Ruben escribió:
    Jordi de Terrassa escribió:Para resolver el problema, tal como lo plantea el amigo Satoti_Ruben, hay que recurrir a la estadística y el cálculo de probabilidades.

    En primer lugar hay que establecer la capacidad de ahorro de un trabajador medio en España durante veinte años. Suponemos que dicho trabajador en ese periodo de tiempo comprará una vivienda y tendrá un hijo, por lo que le supondremos una capacidad de ahorro de 1.000 € anuales para invertir en Bolsa, que ya es suponer.

    Esta cantidad mensual supone un total de 20.000 € en los veinte años, lo cual da una media de 10.000 € para especular con ellos, y obtener unas plusvalías netas de 300.000 €, lo que implicaría unas ganancias brutas de unos 500.000 €, sumándole a los 300.000 € el IRPF, tasas y comisiones. Lo que representa una tasa de ganancia del 5.000 % para todo el período, o lo que es lo mismo el 250 % anual.

    Solo hay que ver la evolución de la tasa de ganancia media en la bolsa española en los últimos veinte años, y comprobar la desviación típica sobre la media de la tasa de ganancia, para comprender que el supuesto, propuesto por Satori_Ruben, prácticamente carece de probabilidad alguna.

    Lo que viene a confirmar, por otro lado, la hipótesis planteada por PequeñoBurgués, lo que viene a elevarla a la categoría de teoría firmemente contrastada.

    Saludos.

    Más que en inversiones a corto o intradía a las que se refería SS-18, yo pensaba más bien en fondos de inversión. Ahora bien, ¿ahorrar sólo 1000 euros al año? Yo estaba pensando en unos 10.000 al año, algo no del todo imposible calculado para un sueldo de 1500 o 1600 euros mensuales para alguien soltero ó 3000 para una pareja. Ahorrando 10.000 al año, y teniendo en cuenta que no es difícil encontrar fondos de inversión que acumulan ganancias del 200% en los últimos 10 años (un 20% anual de media), a pesar de haber atravesado una gran crisis, entonces las cuentas sí salen.

    Un saludo!

    ¿pero tú cuánto cobras? Jaja

    Con la situación de ahora es casi imposible ahorrar. Es que si tu ganas por ejemplo 15000 pavos al año, ¿te conformaría con 5000€ al año? o sea, al mes serian 416,67€, ¿serias capaz de sobrevivir teniendo en cuenta tus gastos con ese dinero? si es así, adelante.
    Ahora bien, hay que asumir el riesgo puesto que dicho riesgo determina la rentabilidad y con ella la liquidez. Un 20% anual es demasiado por lo que tienes que asumir un riesgo importante, así que ten cuidado.

    Saludos.

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    Re: Hacerse rico ahorrando

    Mensaje por Satori_Ruben el Lun Jun 30, 2014 6:15 pm

    Un 20% es "demasiado" si lo inviertes y lo quieres recuperar en un año o dos, porque te puede coincidir con la zona baja del ciclo, pero a 10-15-20 años la tendencia siempre es hacia arriba. Esto son datos, es una evidencia, la bolsa funciona así: se hincha... se hincha (todos compran porque se gana dinero) hasta que un ataque de pánico (o de prudencia) provoca que, a la menor señal de incertidumbre, se retire masivamente el dinero y los beneficios. Entonces todo "explota", baja, baja... hasta que a alguien se le enciende la "bombilla" y se da cuenta de que tiene dinero en el bolsillo y la bolsa está barata... y todo vuelve a empezar. Si tu has invertido a muy largo plazo, ves estos movimientos a distancia y con cierto desapasionamiento (si acaso, sigues metiendo dinero en época bajista), a sabiendas de que la tendencia a largo plazo siempre es hacia arriba.

    Un saludo!

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    Re: Hacerse rico ahorrando

    Mensaje por sergio12345 el Lun Jun 30, 2014 6:24 pm

    Satori_Ruben escribió:Un 20% es "demasiado" si lo inviertes y lo quieres recuperar en un año o dos, porque te puede coincidir con la zona baja del ciclo, pero a 10-15-20 años la tendencia siempre es hacia arriba. Esto son datos, es una evidencia, la bolsa funciona así: se hincha... se hincha (todos compran porque se gana dinero) hasta que un ataque de pánico (o de prudencia) provoca que, a la menor señal de incertidumbre, se retire masivamente el dinero y los beneficios. Entonces todo "explota", baja, baja... hasta que a alguien se le enciende la "bombilla" y se da cuenta de que tiene dinero en el bolsillo y la bolsa está barata... y todo vuelve a empezar. Si tu has invertido a muy largo plazo, ves estos movimientos a distancia y con cierto desapasionamiento (si acaso, sigues metiendo dinero en época bajista), a sabiendas de que la tendencia a largo plazo siempre es hacia arriba.

    Un saludo!


    Ya, pero... ¿si resulta que el valor de los activos disminuyen por sus expectativas, entre otras cosas? tus fondos perderían valor, y hace que pierdas dinero, es un riesgo que tienes que asumir.

    Saludos.

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    Re: Hacerse rico ahorrando

    Mensaje por Satori_Ruben el Lun Jun 30, 2014 6:31 pm

    En un fondo de inversión compras participaciones de ese fondo. Si las compras baratas, puedes comprar más. Es decir, por el mismo dinero compras más participaciones en ese fondo en épocas bajistas que en épocas alcistas. Tú no pierdes dinero mientras no vendas tus participaciones, mientras no solicites su reembolso. Las subidas y bajadas son "virtuales", no se materializan en tanto que tú no vendas. Por tanto, esperando pacientemente el momento adecuado, esperando a que estén más caras que cuando tu las compraste (según pasa el tiempo, por la tendencia alcista de la bolsa, esto está prácticamente garantizado) es como actuarás correctamente.

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    Re: Hacerse rico ahorrando

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Jun 30, 2014 6:32 pm

    Amigo Satori_Ruben;

    Si un trabajador medio hoy en día puede en España, cobrar un sueldo de 1.500 € y después de comer, pagar la hipoteca, luz, agua, gas, teléfono y los gastos de un hijo puede ahorrar 10.000 € anuales para especular en bolsa, pues al cabo de veinte años ya tiene 200.000 € sin especular en bolsa. Por otro lado, ¿qué empresa española participada se ha revalorizado en los últimos veinte años  un 200 %?

    Ahora bien, yo me pregunto ¿esa España en la que usted vive, dónde cae?  Por el sur ¿No?

    Saludos.

    PD

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    Re: Hacerse rico ahorrando

    Mensaje por Satori_Ruben el Lun Jun 30, 2014 6:39 pm

    La verdad, no sé si habrá alguna empresa española que se haya revalorizado eso. Pero hay economía más allá de España: small caps, mercados emergentes... Fondos especializados en esas cosas han logrado esos rendimientos (e incluso mayores), para comprobarlo sólo hay que echar un vistazo a las páginas salmón de cualquier diario. Es cierto que hay un riesgo, pero a largo plazo ese riesgo se difumina.

    Un saludo!

    Edito porque me he dado cuenta de que usted es catalán y seguramente allí el tema de las hipotecas y los alquileres esté más caro que donde vivo yo (al norte, pero en el otro extremo). Si por pagar su casa entrega 800 ó 1000 euros al mes no hay nada que hacer, claro.

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    Re: Hacerse rico ahorrando

    Mensaje por surfas el Lun Jun 30, 2014 6:49 pm

    Jajajajaja que gente linda.

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    Re: Hacerse rico ahorrando

    Mensaje por sergio12345 el Lun Jun 30, 2014 6:53 pm

    Satori_Ruben escribió:La verdad, no sé si habrá alguna empresa española que se haya revalorizado eso. Pero hay economía más allá de España: small caps, mercados emergentes... Fondos especializados en esas cosas han logrado esos rendimientos (e incluso mayores), para comprobarlo sólo hay que echar un vistazo a las páginas salmón de cualquier diario. Es cierto que hay un riesgo, pero a largo plazo ese riesgo se difumina.

    Un saludo!

    Edito porque me he dado cuenta de que usted es catalán y seguramente allí el tema de las hipotecas y los alquileres esté más caro que donde vivo yo (al norte, pero en el otro extremo). Si por pagar su casa entrega 800 ó 1000 euros al mes no hay nada que hacer, claro.


    Pero ten en cuenta que si inviertes en fondos de inversión, tu no gestionaras ese dinero, sino la compañía, que aparte, te cobran una comisión. Pero yo no sé en qué fondos de inversión quieres invertir, si quieres invertir en participaciones o en SICAV.

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    Re: Hacerse rico ahorrando

    Mensaje por sergio12345 el Lun Jun 30, 2014 6:55 pm

    surfas escribió:Jajajajaja que gente linda.


    Esto sí que es off topic jajajaja

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    Re: Hacerse rico ahorrando

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Jun 30, 2014 7:03 pm

    Amigo Satori_Ruben;

    ¿Qué un trabajador medio español se puede hacer rico especulando en bolsa? Si creer eso es su ilusión, perfecto. Pero mucho me temo que la realidad va por otro lado.

    Afirma desconocer la realidad del mercado financiero español, y sin embargo cree que por ahí afuera la cosa va mejor. Pues mucho me temo que no;
    Expansión.com escribió:Barclays ha llegado un acuerdo con la Autoridad de Conducta Financia del Reino Unido (FCA por sus siglas en inglés) en el que acepta pagar una multa de 26,03 millones de libras (32,19 millones de euros) por manipular el precio del oro.

    La FCA considera que durante un incidente ocurrido en junio de 2012, y que implica a un exoperador de la entidad, algunos controles y sistemas de Barclays relativos a la fijación del precio del oro incumplieron su normativa.

    "Lamentamos mucho la situación que ha llevado a este acuerdo. Barclays ha llevado a cabo una cantidad significativa de trabajo para mejorar sus sistemas y controles y está comprometida con los más altos estándares en todo sus operaciones", aseguró el consejero delegado de la entidad, Antony Jenkins.

    En este sentido, Jenkins señala que, aunque todavía queda mucho por hacer para lograr el cambio cultural arraigado en el que se embarcaron a principios de 2013, la entidad "ha cambiado hoy significativamente para mejor". "Estas situaciones fortalecen nuestra resolución a mejorar", agrega.

    La FCA reconoce en el acuerdo que Barclays denunció con rapidez la conducta de su antiguo empleado a su predecesora, la Autoridad de Servicios Financieros (FSA por sus siglos financieros), y está cooperando plenamente en la investigación.

    Asimismo, valora que la entidad haya puesto en marcha "significativos recursos" para mejorar sus sistemas y controles en relación con la fijación del precio del oro, así como respecto a otros tipos de referencia.
    http://www.expansion.com/2014/05/23/mercados/1400840498.html

    Saludos.

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    Re: Hacerse rico ahorrando

    Mensaje por Satori_Ruben el Lun Jun 30, 2014 7:17 pm

    No digo que por ahí fuera la cosa vaya mejor. Digo que ahí fuera hay fondos especializados en small caps, en empresas situadas en zonas del mundo con gran potencial de revalorización, factores que no pueden darse en España.

    No es cuestión de "ilusión": es un simple cálculo lo que demuestra que es factible. Y no es "especulación" en bolsa: es ahorro a largo, a muy largo plazo.

    Un saludo!


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    Re: Hacerse rico ahorrando

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Jun 30, 2014 7:48 pm

    Amigo Satori_Ruben;

    Maneras de enriquecerse en el mundo financiero sí que existen ¿por qué cree usted que los financieros son cada vez más ricos en términos absolutos y relativos? Solo que no están al alcance de un trabajador medio, no solo español.

    Para que vea que la posibilidad existe realmente y sin salir de España.

    El Banco Central Europeo en la actualidad presta el dinero al 0’15 %. Se trata de pedir un préstamo a dicho banco por valor de 1.000.000 €, acto seguido, utilizando el coeficiente de caja del 2 %, mínimo legal para hacer frente al impago de préstamos, compra deuda del estado por valor de 49.000.000 €, 50.000.000 € por 2 % es igual a 1.000.000 €,  por ejemplo bonos del estado a 5 años con un interés del 4’25 %. El primer año obtienen por los bonos:
    49.000.000 € ∙ 4,25 % = 2.082.500 €
    Con lo que devuelven al Banco Central el 1.000.000 € más los 1.500 € de intereses. Con lo que obtiene un beneficio total de:
    2.082.500 € ∙ 5 años = 10.412.500 €
    De intereses, que si le se suma el capital inicial
    10.412.500 € + 49.000.000 € = 59.412.500 €
    A esta cantidad se le resta el préstamo inicial pedido al banco más los intereses:
    59.412.500 € −1.001.500 € = 58.411.500 €
    Aunque usted no se lo crea este negocio es real, y no sus fantásticas ilusiones bursátiles. Este negocio es la base de la exorbitante deuda pública que amenaza con ahogar la economía española, y mundial, y con ella a las clases trabajadoras.

    Saludos.

    Satori_Ruben
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    Re: Hacerse rico ahorrando

    Mensaje por Satori_Ruben el Lun Jun 30, 2014 8:07 pm

    "Dinero llama a dinero", estoy de acuerdo. Si se tiene un pequeño capital es fácil hacer que crezca sin apenas sudar.

    De verdad, no veo que sean "fantásticas ilusiones". Insisto, mirando de diez años atrás hacia aquí ha habido fondos que se han revalorizado un 200 % e incluso más, mucho más. Si le parecen muchos 10.000 euros, ahorre 8.000. Con esas revalorizaciones de la bolsa es sencillo acumular dinero. Si alguien empezó hace diez años a apartar 10.000 euros al año hoy tendrá unos 220.000 euros. No incluyo impuestos ni comisiones gestoras. Hablo de lo que ya pasó, lo que ocurrió con la bolsa desde hace 10 años hasta ahora. Si un asalariado que cobre 1500 euros no puede ahorrar eso, uno que perciba 2000 quizá si. El caso es que la posibilidad está ahí.

    Un saludo!

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    Re: Hacerse rico ahorrando

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