El estado comunista/socialista, oprime al individuo? No deja el estado que los "grandes florezcan?

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    El comunismo oprime al ser humano como individuo?

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    rj93
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    El estado comunista/socialista, oprime al individuo? No deja el estado que los "grandes florezcan?

    Mensaje por rj93 el Jue Abr 29, 2010 10:03 pm

    La duda viene cuando hoy, 29 de abril (y día de mi aniversario) mi profesor de filosofía (quien también estudió psicología y economía, y es miembro del Opus Dei) hizo la siguiente declaración en clase:
    [contexto del tema:
    BLOQUE 3 FILOSOFIA MORAL Y POLÍTICA
    ->LOS RETOS ÉTICOS DE LA SOCIEDAD ACTUAL
    ->Crisis del modelo de estado del bienestar; La sociedad de consumo]

    " En el capitalismo hay 3 problemas:
    el consumismo que las empresas promocionan sus productos para obtener beneficio económico;
    el hedonismo inmediato ya que elimina el esfuerzo cuando una necesidad se satisface rápida y facilmente
    el individualismo en la sociedad española (él dice catalana) sobretodo en las urbes se ha perdido la colectividad, eso que en los pueblos se conocen todos, ahora me acuerdo de una chica de 2º de bat, no diré nombres supongo que ya la conocéis y que en su pueblo cuando yo fuí con ella, y se saludaba con todos; allá en un pueblo si se muere alguien todos lo saben, en cambio en la ciudad, nadie se entera si su vecino ha muerto a no ser que huela el cadáver a podrido."

    hasta aquí no hay problema pero luego:

    " el capitalismo es muy materialista, pero los extremos se tocan ya que el comunismo también es muy materialista; yo soy muy crítico con los extremos ya sea comunismo o capitalismo {nota: pero siempre habla de la URSS, de China, de Cuba, y de la RPDC, pero nunca de EEUU, la UE, Colombia, Honduras, El Vaticano} el capitalismo es una ropa muy estrecha para el individuo y el comunismo también, hay que buscar un término medio..."

    Y mirándome porque sabe que soy comunista dijo al rato siguiente:

    "Lenin, Lenin, no era un obrero, era un intelectual, no era obrero (mirada de superioridad y sentimiento de victoria)"

    Este profesor pregona la libertad, la democracia, la individualidad,...
    PERO NUNCA HABLA DEL FRANQUISMO, DE LOS EEUU,
    Y YA ME HA HABLADO 5 O 6 VECES SOBRE EL PORQUÉ SOY COMUNISTA, QUE SI CASTRO DICTADOR, QUE SI URSS DICTADURA, QUE SI EL CHE MATÓ OBREROS, QUE SI TODO ES DEL ESTADO...

    ¿QUE HAY DE VERDAD EN LA OPRESIÓN DEL INDIVIDUO POR PARTE DEL ESTADO?



    C. de Prometeo
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    Re: El estado comunista/socialista, oprime al individuo? No deja el estado que los "grandes florezcan?

    Mensaje por C. de Prometeo el Vie Abr 30, 2010 3:21 am

    Opresión ninguna. Al menos en esencia el comunismo es justo lo contrario. Que algunos regimenes que ostentan la bandera del comunismo lo hayan hecho hasta el momento no significa que la corriente opere mediante la opresión.

    NSV Liit
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    Re: El estado comunista/socialista, oprime al individuo? No deja el estado que los "grandes florezcan?

    Mensaje por NSV Liit el Vie Abr 30, 2010 12:37 pm

    Yo creo que el comunismo libera al individuo y a sus verdaderas fuerzas, como comenta C. de Prometeo. Y eso se ve incluso en los países comunistas, donde a pesar de sus errores (y la participación del individuo creo que era uno de ellos) se han conseguido logros impresionantes.

    Si la URSS fue la primera potencia espacial (Rusia lo sigue siendo hoy gracias a la herencia soviética), lo fue porque hubo un montón de gente innovadora trabajando para ello, es decir no se oprimía al individuo, ni el estado evitaba que "florezcan los grandes". Si no, la URSS no habría sido el primer país en mandar naves al espacio, ni en tener astronautas. Y no solo hace falta ver la ciencia y la tecnología, sino también en otros aspectos, como por ejemplo la cultura, la literatura, el cine, etc.

    Podemos ver también por ejemplo el deporte, donde la URSS fue la primera potencia indiscutible, lo que es más, todos los países comunistas fueron potencias deportivas de alto nivel. A finales de los 70 y comienzos de los 80 la segunda potencia deportiva mundial era la RDA. Y otros países como Hungría, Cuba, Bulgaria o Rumanía también eran países con una cultura deportiva impresionante. Entiendo que este es solo un aspecto de la realidad, y la cosa es más complicada, pero si se trata del florecimiento individual, qué menos que hablar del deporte o de la ciencia.

    Por cierto si comparamos la URSS con la Rusia capitalista, o los países comunistas con lo que son ahora gracias al capitalismo, el contraste es todavía más evidente, ya que hoy parece que en estos países la clase más floreciente es la de los mafiosos y oligarcas, amén de algunos políticos y de unas cuantas estrellas mediáticas (que producen más bien repulsión que otra cosa), mientras que científicos, literatos o deportistas lo son en mucha menor medida, mientras que en la época comunista era al revés (lo que no quiere decir que haya excepciones, naturalmente).

    Un saludo

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    Re: El estado comunista/socialista, oprime al individuo? No deja el estado que los "grandes florezcan?

    Mensaje por m-l Power el Vie Abr 30, 2010 3:19 pm

    Para empezar, creo que donde dices comunismo debieras de decir socialismo (etapa de transición durante la cual el Estado heredado del anterior periodo productivo todavía se mantiene y sobre cuya tendencia explotadora cuestionas), lo primero.

    Segundo, si comienzas confesando que ese profesor tuyo es del Opus Dei, pues, camarada, creo que está todo dicho.
    No es que la pertenencia a la susodicha secta religiosa lo estigmatice y desacredite propiamente, pero, en fin, su origen y procedencia lo delatan.
    Por otra parte no estaría de mas que le preguntases, con todo el respeto del mundo, porqué declarándose amante de los "puntos medios" anda metido entonces en un zulo de tecnócratas extremistas y meapilas (bueno, esos últimos calificativos modifícalos a tu gusto).

    Tercero y en respuesta directa a tu pregunta. Es evidente que durante el periodo socialista y la coexistencia del proletario junto con el todavía imperante Estado, el obrero en cuestión no se haya todavía completamente libre, pues el Estado no es sino una herramienta de alto grado de sofisticación para la opresión de una clase sobre otras y con opresión no puede haber libertad.
    No obstante la "opresión" que pueda irradiar una República Socialista o Popular se encuentra a años luz de la represión de la que el Estado burgués, constantemente, a veces de manera franca y abierta, otras veces de forma más subliminal, hace gala.

    La razón de esto consiste en el vuelco producido en cuanto al poder político, estatal. Antes era una minoría (burguesía) la que oprimía a una gran mayoría (proletariado y otras capas sociales) mediante el Estado. Tras la revolución, es la mayoría proletaria (Partido Comunista) la que toma el poder del Estado para terminar con una minoría parasitaria (burguesía hostigada).
    Del mismo modo, con el control proletario del poder político desaparecen fenómenos inherentes a la anterior etapa como la producción anárquica y sus crisis, el trabajado asalariado, la explotación del hombre por el hombre...
    Ahora es la sociedad (encarnada y representada en el nuevo Estado en proceso de extinción) es la que exige al individuo el fruto de su trabajo para mantener y hacer progresar a la sociedad en su conjunto, garantizando los bienes y derechos para la existencia digna e íntegra del ser humano.

    C. de Prometeo
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    Re: El estado comunista/socialista, oprime al individuo? No deja el estado que los "grandes florezcan?

    Mensaje por C. de Prometeo el Vie Abr 30, 2010 3:41 pm

    NSV Liit escribió:Yo creo que el comunismo libera al individuo y a sus verdaderas fuerzas, como comenta C. de Prometeo. Y eso se ve incluso en los países comunistas, donde a pesar de sus errores (y la participación del individuo creo que era uno de ellos) se han conseguido logros impresionantes.

    Si la URSS fue la primera potencia espacial (Rusia lo sigue siendo hoy gracias a la herencia soviética), lo fue porque hubo un montón de gente innovadora trabajando para ello, es decir no se oprimía al individuo, ni el estado evitaba que "florezcan los grandes". Si no, la URSS no habría sido el primer país en mandar naves al espacio, ni en tener astronautas. Y no solo hace falta ver la ciencia y la tecnología, sino también en otros aspectos, como por ejemplo la cultura, la literatura, el cine, etc.

    Podemos ver también por ejemplo el deporte, donde la URSS fue la primera potencia indiscutible, lo que es más, todos los países comunistas fueron potencias deportivas de alto nivel. A finales de los 70 y comienzos de los 80 la segunda potencia deportiva mundial era la RDA. Y otros países como Hungría, Cuba, Bulgaria o Rumanía también eran países con una cultura deportiva impresionante. Entiendo que este es solo un aspecto de la realidad, y la cosa es más complicada, pero si se trata del florecimiento individual, qué menos que hablar del deporte o de la ciencia.

    Por cierto si comparamos la URSS con la Rusia capitalista, o los países comunistas con lo que son ahora gracias al capitalismo, el contraste es todavía más evidente, ya que hoy parece que en estos países la clase más floreciente es la de los mafiosos y oligarcas, amén de algunos políticos y de unas cuantas estrellas mediáticas (que producen más bien repulsión que otra cosa), mientras que científicos, literatos o deportistas lo son en mucha menor medida, mientras que en la época comunista era al revés (lo que no quiere decir que haya excepciones, naturalmente).

    Un saludo



    Los deportistas rusos eran (son) élite. Nada más hay que ver la cantidad de películas donde el estadounidense compite con siempre con un deportista ruso, para demostrar aparte de la rivalidad, el grado de competitividad que existía por aquellos años. Sin embargo Rusia siempre se ha caracterizado, a lo largo de la historia, por su importante aporte cultural, intelectual y deportivo.

    En la actualidad, Rusia sigue siendo una potencia deportiva. Sus equipos participan en campeonatos europeos y cuentan con varias estrellas de talla internacional. Si bien estoy de acuerdo en que la apertura hacia un sistema capitalista en esos países hizo que algunos de los medios de producción se privatizaran, el mercado se globalizara y a la vez se creearan capos y empresas monopolísticas, también es verdad que el Capitalismo fomenta la competitividad. La ley del más fuerte. Tanto en el mercado económico como en las artes y deportes. Y como prueba tenemos a España, Francia, Brasil, Estados Unidos, Inglaterra, Alemania y Argentina. Todos países capitalistas y todos con grandes deportistas.

    Yo creo que el catedrático de nuestro compañero está hecho a la vieja usanza. Creció en un contexto tanto social como cultural muy marcado entre la rivalidad entre USA y URSS. Capitalismo y Comunismo. Hasta cierto punto me parece normal sus comentarios. Reconozco la lucha del gobierno cubano por tener a su país a la vanguardia en medicina y ciencia. Sin embargo, no podemos negar que Fidel le hizo mucho daño a la imagen de su país restringiendo gran parte de los productos que nosotros, afortunadamente, disponemos. Hasta hace poco nuestros hermanos cubanos no disponían de celulares. Su internet todavìa está restringido. Solo 1.7 % de la población cubana cuenta con este servicio..

    ¿A esa opresión te refieres, rj93? Propia del comunismo no es, ni mucho menos. El comunismo no reprime. Reprimen los dictadores.

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    Re: El estado comunista/socialista, oprime al individuo? No deja el estado que los "grandes florezcan?

    Mensaje por rj93 el Vie Abr 30, 2010 7:03 pm

    Muchas gracias por sus respuestas camaradas

    C. de Prometeo, en primer lugar gracias por tu respuesta. Contestando a tu pregunta me refería a la posible opresión que, por ejemplo los miembros del PC pudiesen ejercer ante los que no eran miembros; o tal vez a que el estado era tan fuerte y/o centralizado que eliminaba, o disminuía la autodeterminacion de la persona, algo que me suena a una expresión que he oído más de una vez:"dictadura de las masas", la verdad no lo sé, pero espero que sólo sea basura propagandística capitalista que he absorbido a lo largo de mi vida, y que tengo que eliminar.
    O puede que mi tutor se refiriese al ámbito psicológico de la persona.

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    Re: El estado comunista/socialista, oprime al individuo? No deja el estado que los "grandes florezcan?

    Mensaje por Rodrigo el Vie Abr 30, 2010 7:44 pm

    Absolutamente no,el estado socialista no oprime al individuo,de hecho es el único estado que se preocupa por los derechos de el trabajador.El estado socialista libera al individuo,si hay un estado que se caracteriza por oprimir es el estado capitalista,ya que se basa basicamente en la explotación de muchos con el fin de beneficiar a unos pocos.Todo aquel que piense que el estado socialista oprime al individuo deberia buscarse otro foro que fuera mas acorde con sus ideas :escudourss:

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    Re: El estado comunista/socialista, oprime al individuo? No deja el estado que los "grandes florezcan?

    Mensaje por rj93 el Vie Abr 30, 2010 9:04 pm

    no Rodrigo, no pienso que el estado socialista oprima al individuo, solo tenía una duda a causa de algún recuerdo escrito o visto sobre el tema y que aún recuerdo, muy posiblemente fuese basura propagandística capitalista. Muchas gracias por tu respuesta, que es lo que en esencia pensé al oír al personaje que tengo por tutor y prof. de filosofía. Éste, en declararse tanto anticomunista como anticapitalista hizo que yo dudase en contestarle con el argumento.

    De todos modos, yo buscaba en este excelente foro un poco de guía y/o ayuda de camaradas más experimentados. Para defender la revolución y evitar que los capitalistas minen las mentes de, al menos mi grupo, desmintiendo la basura capitalista que esta sociedad nos mina durante 24h al día, 365 días al año.

    Saludos Socialistas :urss:

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    Re: El estado comunista/socialista, oprime al individuo? No deja el estado que los "grandes florezcan?

    Mensaje por Rodrigo el Vie Abr 30, 2010 9:09 pm

    Si se declaro anticomunista y anticapitalista solo hay una unica palabra para definirlo:fascista :sovflag:

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    Re: El estado comunista/socialista, oprime al individuo? No deja el estado que los "grandes florezcan?

    Mensaje por rj93 el Vie Abr 30, 2010 9:20 pm

    QUE GRAN RESPUESTA CAMARADA!!

    UN MILLÓN DE GRACIAS

    PATRIA SOCIALISTA O MUERTE!!! VENCEREMOS!!! PORQUE SOMOS EL PUEBLO UNIDO!!!

      Fecha y hora actual: Sáb Mayo 26, 2012 7:43 pm