renta básica... ¿solución al problema de la pobreza? ¿o simplemente aumenta por no ser viable (la inflación)?

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    Re: renta básica... ¿solución al problema de la pobreza? ¿o simplemente aumenta por no ser viable (la inflación)?

    Mensaje por sergio12345 el Mar Jun 24, 2014 3:25 pm

    Lo de que el dinero sale de la nada me refiero a que la masa monetaria aumenta teniendo las mismas reservas (imprimir billetes vaya) a través de la devaluación, no sé, pero no me fío de esta medida ni un pelo, por lo que he dicho anteriormente. Y además no sé cuánto subirían del IRPF, porque no lo ha comentado, sólo dijo ''reformas'', cosa que me da más miedo aun.

    Que bueno, que ojalá el economista tenga razón y ésto haga reducir la pobreza, pero, ¿en el futuro?

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    Re: renta básica... ¿solución al problema de la pobreza? ¿o simplemente aumenta por no ser viable (la inflación)?

    Mensaje por sergio12345 el Mar Jun 24, 2014 3:27 pm

    SS-18 escribió:Si se nacionalizan sectores estrategicos de la economia, por ejemplo, solo hablando de las energeticas que doblan en beneficio a sus competidoras europeas ¿ de cuanto dinero estamos hablando que irian directo a las arcas publicas ?


    http://es.wikipedia.org/wiki/Repsol     Beneficio neto 1.344.000.000 €
    http://es.wikipedia.org/wiki/CEPSA      Beneficio neto 795.000.000 EUR (2006)
    http://es.wikipedia.org/wiki/Iberdrola    Beneficio neto 2.571.800.000 € (2013)
    http://es.wikipedia.org/wiki/Endesa     Beneficio neto 1.114.000.000 euros
    http://es.wikipedia.org/wiki/Gas_Natural                         1.325.000.000 euros
    http://es.wikipedia.org/wiki/Uni%C3%B3n_Fenosa       Beneficio neto 985.000.000 euros (2007)

    Solo con estas se pagaría la deuda con el FMI con Merkel, y se podría dar soporte economico importante a todo el pais. Hagan las cuentas.


    Buah... demasiado dinero tío, por eso defiendo y sigo defendiendo que hay que nacionalizar, en mi opinión, todos los sectores (no sólo los sectores estratégicos porque si no sería insuficiente la medida)

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    Re: renta básica... ¿solución al problema de la pobreza? ¿o simplemente aumenta por no ser viable (la inflación)?

    Mensaje por sergio12345 el Mar Jun 24, 2014 3:30 pm

    Durruti_36 escribió:

    Según he leido la cosa va más o menos así: la mayoría de la población (trabajadores) saldría ganando con la subida del IRPF ya que la RBU les aoprta mucho mas de lo que les supone la subida del impuesto. Otra capa de la población (clases medias, medias-altas) según ingresos se quedarían más o menos igual. Las clases altas saldrían perjudicadas ya que la RBU no les compensaría la brutal subida de impuestos que sufrirían


    Bueno depende de cuánto suban del IRPF, si la subida perjudica a los trabajadores, pues mal vamos y habría que replantearlo.

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    Re: renta básica... ¿solución al problema de la pobreza? ¿o simplemente aumenta por no ser viable (la inflación)?

    Mensaje por SS-18 el Mar Jun 24, 2014 3:48 pm

    La nacionalizacion de los sectores estrategicos de la economia no seria "insuficiente".
    Hablar de nacionalizar todos los sectores es decirle a todas las masas alienadas, pequeños empresarios que les vas a quitar el negocio.

    Yo tengo un amigo que su padre ha trabajado desde los 12 años en panaderías, pasando hambre y penurias. Consiguio ahorrar dinero e invirtio en un bar que ahora le va bien. Es victima de del propio sistema, porque lo revientan por todos lados. Hace dos años tuvo un ictus que le ha dejado casi en silla de ruedas. ¿ Con que cara le digo a mi amigo que todo por lo que ha trabajado su padre se va a nacionalizar ? Pues yo entiendo que esta gente, como otros muchos españoles en buen numero, acaben votando por partidos que prometan pegar un tiro en la cabeza a comunistas, porque en vez de conseguir atraer sus intereses a las posiciones comunistas, muchos nos esforzamos por todo lo contrario, que hagan bloque en conjunto con las oligarquias empresariales de las que a la vez son victimas.

    En España, nos joda o no, existe un contexto cultural muy anclado en la propiedad, existe pequeños empresarios en grandes números, pequeña burguesia que si no es ganada para nuestra causa enfrentandola contra los intereses de la gran Burguesia de la que son victimas, se la ganaran ellos.


    Lo que va a pasar aqui en España no es una revolucion socialista. Para conseguir avanzar hacia estadios superiores, mientras que se siga estando en niveles atrasados, las propuestas ya son suficientemente progresistas para su contexto. Tirar mas de la cuerda al final se convierte en ultraizquierdismo.

    Cuando las masas entiendan qué supone para ellas el socialismo y lo acepten ellas mismas voluntariamente lo pedirán. Voluntarismo bolchevique. Para entonces, no hagamos esfuerzos por complicarnos la vida ante las masas y lograr su desprecio que ya suficiente nota sacan algunos en este tipo de resultados.


    Si sumamos las cifras de esos beneficios de esas pocas energeticas que he rescatado ¿ Que es insuficiente ? ¿Os dais cuenta que todo ese dinero va a ir a parar al Estado, a pagar a la ciudadanía a crear reiversión para producir trabajo y mover la economia ?

    Esto hablando solo de esas pocas energeticas, si ya nos metemos en constructoras tenemos mas miles de millones, en industrias principales lo mismo....vamos, todos los sectores donde estan ancladas las oligarquias franquistas que gobiernan España desde el IBEX y desde el PPSOE.


    ------------------------------
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    Re: renta básica... ¿solución al problema de la pobreza? ¿o simplemente aumenta por no ser viable (la inflación)?

    Mensaje por AliveRC el Mar Jun 24, 2014 3:55 pm

    La nacionalizacion de los sectores estrategicos de la economia no seria "insuficiente".
    Hablar de nacionalizar todos los sectores es decirle a todas las masas alienadas, pequeños empresarios que les vas a quitar el negocio.

    Yo tengo un amigo que su padre ha trabajado desde los 12 años en panaderías, pasando hambre y penurias. Consiguio ahorrar dinero e invirtio en un bar que ahora le va bien. Es victima de del propio sistema, porque lo revientan por todos lados. Hace dos años tuvo un ictus que le ha dejado casi en silla de ruedas. ¿ Con que cara le digo a mi amigo que todo por lo que ha trabajado su padre se va a nacionalizar ? Pues yo entiendo que esta gente, como otros muchos españoles en buen numero, acaben votando por partidos que prometan pegar un tiro en la cabeza a comunistas, porque en vez de conseguir atraer sus intereses a las posiciones comunistas, muchos nos esforzamos por todo lo contrario, que hagan bloque en conjunto con las oligarquias empresariales de las que a la vez son victimas.


    Lo que va a pasar aqui en España no es una revolucion socialista. Para conseguir avanzar hacia estadios superiores, mientras que se siga estando en niveles atrasados, las propuestas ya son suficientemente progresistas para su contexto. Tirar mas de la cuerda al final se convierte en ultraizquierdismo.

    Cuando las masas entiendan qué supone para ellas el socialismo y lo acepten ellas mismas voluntariamente lo pedirán. Voluntarismo bolchevique. Para entonces, no hagamos esfuerzos por complicarnos la vida ante las masas y lograr su desprecio que ya suficiente nota sacan algunos en este tipo de resultados


    En la mayoría de programas de los partidos políticos españoles que se autodenominan marxista-leninistas se menciona el apoyo a la pequeña burguesía y a los autónomos mediante la concesión de créditos, la desaparición de la especulación de las grandes superficies, la integración de pequeños campesinos y ganaderos en grandes cooperativas, la creación de una demanda doméstica que les impida quebrar, la ayuda a la renovación científica y tecnológica...

    La pequeña burguesía y los autónomos son aliados del proletariado, al menos en las primeras etapas de la revolución socialista. Como bien dices, son víctimas de la "oligarquía", de la gran burguesía.

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    Re: renta básica... ¿solución al problema de la pobreza? ¿o simplemente aumenta por no ser viable (la inflación)?

    Mensaje por sergio12345 el Mar Jun 24, 2014 4:02 pm

    SS-18 escribió:La nacionalizacion de los sectores estrategicos de la economia no seria "insuficiente".
    Hablar de nacionalizar todos los sectores es decirle a todas las masas alienadas, pequeños empresarios que les vas a quitar el negocio.

    Yo tengo un amigo que su padre ha trabajado desde los 12 años en panaderías, pasando hambre y penurias. Consiguio ahorrar dinero e invirtio en un bar que ahora le va bien. Es victima de del propio sistema, porque lo revientan por todos lados. Hace dos años tuvo un ictus que le ha dejado casi en silla de ruedas. ¿ Con que cara le digo a mi amigo que todo por lo que ha trabajado su padre se va a nacionalizar ? Pues yo entiendo que esta gente, como otros muchos españoles en buen numero, acaben votando por partidos que prometan pegar un tiro en la cabeza a comunistas, porque en vez de conseguir atraer sus intereses a las posiciones comunistas, muchos nos esforzamos por todo lo contrario, que hagan bloque en conjunto con las oligarquias empresariales de las que a la vez son victimas.


    Lo que va a pasar aqui en España no es una revolucion socialista. Para conseguir avanzar hacia estadios superiores, mientras que se siga estando en niveles atrasados, las propuestas ya son suficientemente progresistas para su contexto. Tirar mas de la cuerda al final se convierte en ultraizquierdismo.

    Cuando las masas entiendan qué supone para ellas el socialismo y lo acepten ellas mismas voluntariamente lo pedirán. Voluntarismo bolchevique. Para entonces, no hagamos esfuerzos por complicarnos la vida ante las masas y lograr su desprecio que ya suficiente nota sacan algunos en este tipo de resultados.


    Si sumamos las cifras de esos beneficios de esas pocas energeticas que he rescatado ¿ Que es insuficiente ? ¿Os dais cuenta que todo ese dinero va a ir a parar al Estado, a pagar a la ciudadanía a crear reiversión para producir trabajo y mover la economia ?

    Esto hablando solo de esas pocas energeticas, si ya nos metemos en constructoras tenemos mas miles de millones, en industrias principales lo mismo....vamos, todos los sectores donde estan ancladas las oligarquias franquistas que gobiernan España desde el IBEX y desde el PPSOE.

    Muy buenas SS-18, mi propuesta no es echar todo por tierra el trabajo de los empresarios autónomos, jamas pensaría en eso, lo que digo es que el autónomo o el pequeño empresario no debería asumir tanto riesgo, ni debería pasarlo mal, al revés, debería trabajar (como lo hacía antes) y además el Estado debería proporcionarle un salario y tambien para que puedan vivir dignamente, al fin y al cabo beneficia a todo el mundo.

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    Re: renta básica... ¿solución al problema de la pobreza? ¿o simplemente aumenta por no ser viable (la inflación)?

    Mensaje por Pawnee el Mar Jun 24, 2014 4:12 pm

    Es que por mucho que lleven toda la vida diciendo que somos emprendedores, empresarios, etc. lo único que somos es un currito no con un jefe sino con 400.

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    Re: renta básica... ¿solución al problema de la pobreza? ¿o simplemente aumenta por no ser viable (la inflación)?

    Mensaje por sergio12345 el Mar Jun 24, 2014 4:13 pm

    AliveRC escribió:La nacionalizacion de los sectores estrategicos de la economia no seria "insuficiente".
    Hablar de nacionalizar todos los sectores es decirle a todas las masas alienadas, pequeños empresarios que les vas a quitar el negocio.

    Yo tengo un amigo que su padre ha trabajado desde los 12 años en panaderías, pasando hambre y penurias. Consiguio ahorrar dinero e invirtio en un bar que ahora le va bien. Es victima de del propio sistema, porque lo revientan por todos lados. Hace dos años tuvo un ictus que le ha dejado casi en silla de ruedas. ¿ Con que cara le digo a mi amigo que todo por lo que ha trabajado su padre se va a nacionalizar ? Pues yo entiendo que esta gente, como otros muchos españoles en buen numero, acaben votando por partidos que prometan pegar un tiro en la cabeza a comunistas, porque en vez de conseguir atraer sus intereses a las posiciones comunistas, muchos nos esforzamos por todo lo contrario, que hagan bloque en conjunto con las oligarquias empresariales de las que a la vez son victimas.


    Lo que va a pasar aqui en España no es una revolucion socialista. Para conseguir avanzar hacia estadios superiores, mientras que se siga estando en niveles atrasados, las propuestas ya son suficientemente progresistas para su contexto. Tirar mas de la cuerda al final se convierte en ultraizquierdismo.

    Cuando las masas entiendan qué supone para ellas el socialismo y lo acepten ellas mismas voluntariamente lo pedirán. Voluntarismo bolchevique. Para entonces, no hagamos esfuerzos por complicarnos la vida ante las masas y lograr su desprecio que ya suficiente nota sacan algunos en este tipo de resultados


    En la mayoría de programas de los partidos políticos españoles que se autodenominan marxista-leninistas se menciona el apoyo a la pequeña burguesía y a los autónomos mediante la concesión de créditos, la desaparición de la especulación de las grandes superficies, la integración de pequeños campesinos y ganaderos en grandes cooperativas, la creación de una demanda doméstica que les impida quebrar, la ayuda a la renovación científica y tecnológica...

    La pequeña burguesía y los autónomos son aliados del proletariado, al menos en las primeras etapas de la revolución socialista. Como bien dices, son víctimas de la "oligarquía", de la gran burguesía.

    Lo de los aliados del proletariado me lo has quitado de la boca jajajaja

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    Re: renta básica... ¿solución al problema de la pobreza? ¿o simplemente aumenta por no ser viable (la inflación)?

    Mensaje por sergio12345 el Mar Jun 24, 2014 4:15 pm

    Pawnee escribió: Es que por mucho que lleven toda la vida diciendo que somos emprendedores, empresarios, etc. lo único que somos es un currito no con un jefe sino con 400.

    Bueno, es que sois empresarios porque sois productores, no significa que seáis millonarios ni mucho menos, hay empresarios que viven fatal.

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    Re: renta básica... ¿solución al problema de la pobreza? ¿o simplemente aumenta por no ser viable (la inflación)?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jun 24, 2014 4:43 pm

    sergio12345 escribió:Pero que de todos modos, eso lo decide el proletariado, eso sí, deberían de tener claro que cuanto más bajos sean los precios, menor el salario. Repito, ésto no lo elige el mercado, sino la propia demanda, el Estado es el que se debe de encargar del rollo de los salarios y hacer cuentas con la ayuda de contables, financieros y economistas.

    En este párrafo usted afirma, en la primera frase, que el precio de las mercancías y el salario, que no es otra cosa más que el precio de la mercancía fuerza de trabajo, lo debe decidir el proletariado ¿Cómo? Al mismo tiempo afirma, en la segunda frase, que el salario, precio de la mercancía fuerza de trabajo, lo debe decidir el estado. Es decir, en una frase afirma una cosa y en la siguiente se contradice, pero no se queda aquí;
    sergio12345 escribió:…el valor de las mercancías no se calcula así, sino determinando el coste directo que es, para que me entiendas, todo lo que sale multiplicado por el valor que se determina a través del PMP o el FIFO.
    En este párrafo establece una tercera forma de calcular el valor de cambio de las mercancías, mediante la fórmula ¿el producto de todo lo que sale por el valor del PMP o del FIFO más el coste indirecto? De lo que podemos deducir que el valor del PMP es igual al valor del FIFO, de lo contrario el resultado de la multiplicación sería* y en consecuencia las mercancía tendrían dos valores.

    sergio12345 escribió:…porque el valor de la fuerza del trabajo es incalculable, es decir, en realidad, ese valor no existe porque es cualitativo
    Para concluir que el valor de la mercancía fuerza de trabajo es incalculable. Entonces el salario qué es sino el precio en el que vende el trabajador su fuerza de trabajo al capitalista.

    No hace falta ser economista para ver la incongruencia de la argumentación.

    Saludos.



    *varía


    Última edición por Jordi de Terrassa el Mar Jun 24, 2014 5:02 pm, editado 1 vez

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    Re: renta básica... ¿solución al problema de la pobreza? ¿o simplemente aumenta por no ser viable (la inflación)?

    Mensaje por Pawnee el Mar Jun 24, 2014 4:49 pm

    sergio12345 escribió:
    Mi padre paga el 45%, porque el consigue ingresos, especialmente en verano que es cuando hay más radiadores de coches rotos, mas el IRPF y más otro impuestos paga casi el 70 y pico por ciento, vamos, es lo que me ha contado él, pero bueno, yo lo que sé es que los autónomos viven fatal con la situación de ahora.

    Entonces algo está haciendo mal (o pueden que subieran el tramo para empresas, que ahora que soy pobre como una rata, no lo sé) lo del 70% que le da, seguramente es porque cuenta el iva, yo eso ya no lo cuento, el iva no es dinero tuyo, sólo haces de recaudador para el estado y mete otros gastos.

    Lo que yo te cuento del 30% o 45% es sobre lo que hacienda considera que ganas neto y ahí el empresario, aún siendo pequeño, siempre gana....

    Pongamos una empresa, un autónomo y un asalariado, todos con un beneficio neto antes de impuestos de 100.000

    -La empresa tiene que pagar 30.000 sueldo 70.000

    - El autónomo ya le han retenido 21.000 y tiene que pagar otros 24.000 sueldo 55.000

    - El asalariado le habrán retenido unos 40.000 y tiene que pagar 5.000 sueldo 55.000

    Estas son las cuentas de la vieja, no son verdaderas ni sé si los tramos son ahora así, pero vale para hacerse una idea y cuanto mayor la empresa, menos paga.

    Que conste que yo estaría encantado de volver a pagar el 45%, el 70% o el 90%, sería muy rico si pagara esos impuestos en un país ideal, pero en este país siempre pagamos los mismos.

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    Re: renta básica... ¿solución al problema de la pobreza? ¿o simplemente aumenta por no ser viable (la inflación)?

    Mensaje por Durruti_36 el Mar Jun 24, 2014 4:58 pm

    sergio12345 escribió:Lo de que el dinero sale de la nada me refiero a que la masa monetaria aumenta teniendo las mismas reservas (imprimir billetes vaya) a través de la devaluación, no sé

    ¿Para pagar la RBU hay que imprimir más billetes?

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    Re: renta básica... ¿solución al problema de la pobreza? ¿o simplemente aumenta por no ser viable (la inflación)?

    Mensaje por sergio12345 el Mar Jun 24, 2014 5:17 pm

    Muy buenas Jordi de Terrasa, en primer lugar no he dicho nada contradictorio, me explico.

    Jordi de Terrassa escribió:
    sergio12345 escribió:Pero que de todos modos, eso lo decide el proletariado, eso sí, deberían de tener claro que cuanto más bajos sean los precios, menor el salario. Repito, ésto no lo elige el mercado, sino la propia demanda, el Estado es el que se debe de encargar del rollo de los salarios y hacer cuentas con la ayuda de contables, financieros y economistas.

    En este párrafo usted afirma, en la primera frase, que el precio de las mercancías y el salario, que no es otra cosa más que el precio de la mercancía fuerza de trabajo, lo debe decidir el proletariado ¿Cómo? Al mismo tiempo afirma, en la segunda frase, que el salario, precio de la mercancía fuerza de trabajo, lo debe decidir el estado. Es decir, en una frase afirma una cosa y en la siguiente se contradice, pero no se queda aquí;

    En primer lugar, el que pasa necesidades es el proletariado, entonces, ¿por qué no lo deben decidir? ¿es justo que haya niños que estén sin comer? ¿es justo que haya personas que tengan que depender de asociaciones mientras que el Estado se limita a ayudar a los ricos y perjudicar a los pobres, y de ahí la desigualdad económica y social? ¿es justo que muchas personas se queden sin estudiar, puesto que el padre de los niños de papá, el señor Wert, haya subido las tasas para que los pobres que tengan algunas dificultades se queden sin estudiar? Y es que es de lógica, si usted pone 1 litro de leche a 1 céntimo, ¿crees que el Estado les tendría pagar al mes 3000 euros porque ellos lo dicen? sería un poco despilfarrador, ¿no crees? sin embargo, tiene que haber un acuerdo para no haber conflictos, a eso me refería.


    Jordi de Terrassa escribió:
    sergio12345 escribió:…el valor de las mercancías no se calcula así, sino determinando el coste directo que es, para que me entiendas, todo lo que sale multiplicado por el valor que se determina a través del PMP o el FIFO.
    En este párrafo establece una tercera forma de calcular el valor de cambio de las mercancías, mediante la fórmula ¿el producto de todo lo que sale por el valor del PMP o del FIFO más el coste indirecto? De lo que podemos deducir que el valor del PMP es igual al valor del FIFO, de lo contrario el resultado de la multiplicación sería y en consecuencia las mercancía tendrían dos valores.

    No vamos a ver, las actividades que son homogéneas y que tienen el mismo objetivo, forman las llamadas secciones, que pueden ser principales o auxiliares, los auxiliares (por ejemplo, la administración y el mantenimiento) imputan sus costes en el 2º reparto a las secciones principales, por lo que el coste indirecto de las secciones auxiliares es igual a 0.
    Ahora bien, todo ésto depende de la mano de obra (que pueden ser por € comprados, por € vendidos, por lo que sea), es decir los costes indirectos tienen que estar imputados en cada sección a los cuales, una vez asignados los costes indirectos de los elementos (multiplicando la unidad de obra por lo que contribuye a la mano de obra), se les suma el coste directo que se calcula al principio con los precios que se ven (los precios de la factura, etc.), y luego, dependiendo de las políticas del inventario (con ésto se contesta todo) se utiliza el PMP o el FIFO, para calcular el valor de los costes directos de la siguiente sección, es un poco lioso, sin embargo, los contables y los financieros son especialistas en ésto.

    sergio12345 escribió:…porque el valor de la fuerza del trabajo es incalculable, es decir, en realidad, ese valor no existe porque es cualitativo
    Jordi de Terrassa escribió:Para concluir que el valor de la mercancía fuerza de trabajo es incalculable. Entonces el salario qué es sino el precio en el que vende el trabajador su fuerza de trabajo al capitalista.

    A ver tienes razón, pero lo que digo es que la fuerza es algo CUALITATIVO, no CUANTITATIVO, por lo que que también hay que determinar los salarios de una forma CUALITATIVA. Dime, si la fuerza es cuantitativa (que no hablamos de física, sino de economía) , ¿cuál sería la fórmula? ¿se mide por el rendimiento?

    Saludos!

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    Re: renta básica... ¿solución al problema de la pobreza? ¿o simplemente aumenta por no ser viable (la inflación)?

    Mensaje por sergio12345 el Mar Jun 24, 2014 5:19 pm

    Durruti_36 escribió:
    sergio12345 escribió:Lo de que el dinero sale de la nada me refiero a que la masa monetaria aumenta teniendo las mismas reservas (imprimir billetes vaya) a través de la devaluación, no sé

    ¿Para pagar la RBU hay que imprimir más billetes?

    Es lo más probable sí, pero el economista no lo dice bien claro porque no dice cuánto subiría del IRPF. Dice que si hay una reforma del IRPF, la RBU funcionaría, pero espero que no suba a más del 75%, porque vamos, les tirarían petardos xdd

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    Re: renta básica... ¿solución al problema de la pobreza? ¿o simplemente aumenta por no ser viable (la inflación)?

    Mensaje por sergio12345 el Mar Jun 24, 2014 5:24 pm

    Pawnee escribió:
    sergio12345 escribió:
    Mi padre paga el 45%, porque el consigue ingresos, especialmente en verano que es cuando hay más radiadores de coches rotos, mas el IRPF y más otro impuestos paga casi el 70 y pico por ciento, vamos, es lo que me ha contado él, pero bueno, yo lo que sé es que los autónomos viven fatal con la situación de ahora.

     Entonces algo está haciendo mal (o pueden que subieran el tramo para empresas, que ahora que soy pobre como una rata, no lo sé) lo del 70% que le da, seguramente es porque cuenta el iva, yo eso ya no lo cuento, el iva no es dinero tuyo, sólo haces de recaudador para el estado y mete otros gastos.

     Lo que yo te cuento del 30% o 45% es sobre lo que hacienda considera que ganas neto y ahí el empresario, aún siendo pequeño, siempre gana....

     Pongamos una empresa, un autónomo y un asalariado, todos con un beneficio neto antes de impuestos de 100.000

     -La empresa tiene que pagar 30.000 sueldo 70.000

    - El autónomo ya le han retenido 21.000 y tiene que pagar otros 24.000 sueldo 55.000

    - El asalariado le habrán retenido unos 40.000 y tiene que pagar 5.000 sueldo 55.000

     Estas son las cuentas de la vieja, no son verdaderas ni sé si los tramos son ahora así, pero vale para hacerse una idea y cuanto mayor la empresa, menos paga.

     Que conste que yo estaría encantado de volver a pagar el 45%, el 70% o el 90%, sería muy rico si pagara esos impuestos en un país ideal, pero en este país siempre pagamos los mismos.


    Lo único que sé es que el Estado está chupando la sangre a los autónomos mientras que a los grandes empresarios lo único que les hacen es mimarlos y darles de mamar.
    Mi padre no gana mucho, y en invierno, ni te digo, sufre perdidas.

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    Re: renta básica... ¿solución al problema de la pobreza? ¿o simplemente aumenta por no ser viable (la inflación)?

    Mensaje por sergio12345 el Mar Jun 24, 2014 5:43 pm

    Se me olvidó decirle una cosa, Jordi de Terrassa, por normal general debe utilizarse el PMP, aunque también se puede utilizar el FIFO, pero como he dicho, depende de la política de inventarios.

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    Re: renta básica... ¿solución al problema de la pobreza? ¿o simplemente aumenta por no ser viable (la inflación)?

    Mensaje por Durruti_36 el Mar Jun 24, 2014 5:49 pm

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    Última edición por Durruti_36 el Mar Jun 24, 2014 7:58 pm, editado 1 vez

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    Re: renta básica... ¿solución al problema de la pobreza? ¿o simplemente aumenta por no ser viable (la inflación)?

    Mensaje por sergio12345 el Mar Jun 24, 2014 6:02 pm

    Durruti_36 escribió:
    sergio12345 escribió:
    Durruti_36 escribió:
    sergio12345 escribió:Lo de que el dinero sale de la nada me refiero a que la masa monetaria aumenta teniendo las mismas reservas (imprimir billetes vaya) a través de la devaluación, no sé

    ¿Para pagar la RBU hay que imprimir más billetes?

    Es lo más probable sí,

    ¿Porqué es lo más probable?

    Porque es una forma de financiarse fácil para dar esa renta, aumentas la masa monetaria, y ala ya tienes ese dinero, pero claro, dicen que para dar esa renta aumentará el IRPF, no sé a cuánto porque no lo especificó, pero es que si lo suben demasiado, ellos tendrán que saber que ésto supondría un conflicto.

    Yo digo que con la renta básica, el Estado se arruinaría, porque no quedarían reservas, además, no sólo el Estado, sino la economía española, porque si las empresas no invierten (es un riesgo muy importante) se crearía un efecto contractivo, al no invertir, los precios subirían sin haber aumentado la producción debido a la inflación que se produce tras el aumento de la demanda, y tras dicha inflación, la demanda disminuye. Es el error que cometen muchos keynesianos y tiene que ser demasiado criticable.

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    Re: renta básica... ¿solución al problema de la pobreza? ¿o simplemente aumenta por no ser viable (la inflación)?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jun 24, 2014 6:18 pm

    sergio12345 escribió:A ver tienes razón, pero lo que digo es que la fuerza es algo CUALITATIVO, no CUANTITATIVO, por lo que que también hay que determinar los salarios de una forma CUALITATIVA. Dime, si la fuerza es cuantitativa (que no hablamos de física, sino de economía) , ¿cuál sería la fórmula? ¿se mide por el rendimiento?
    Entonces su afirmación que el valor de cambio de la mercancía fuerza de trabajo no se puede calcular es errónea. Una de sus afirmaciones sobre el cálculo del valor de las mercacías es erróneo, ahora nos queda por averiguar si el valor lo establece el proletariado y cómo lo hace, si lo establece el estado asesorado por financieros y economistas, o mediante su enrevesada fórmula: "si la fuerza de trabajo es empleada en actividades que son homogéneas y que tienen el mismo objetivo, forman las llamadas secciones, que pueden ser principales o auxiliares, los auxiliares (por ejemplo, la administración y el mantenimiento) imputan sus costes en el 2º reparto a las secciones principales, por lo que el coste indirecto de las secciones auxiliares es igual a 0.

    Ahora bien, todo esto depende de la mano de obra (que pueden ser por € comprados, por € vendidos, por lo que sea), es decir los costes indirectos tienen que estar imputados en cada sección a los cuales, una vez asignados los costes indirectos de los elementos (multiplicando la unidad de obra por lo que contribuye a la mano de obra), se les suma el coste directo que se calcula al principio con los precios que se ven (los precios de la factura, etc.), y luego, dependiendo de las políticas del inventario (con ésto se contesta todo) se utiliza el PMP o el FIFO, para calcular el valor de los costes directos de la siguiente sección".


    Por cierto no hay que ser economista para verificar que la fórmula no es que sea liosa, simplemente es un sinsentido. ¿En qué factura se ven los precios con los que se calcula el coste directo del salario? La verdad es que me intriga hasta donde es capaz de llegar en sus dislates sobre economía.

    ¿Cómo se determina el valor de cambio de la fuerza de trabajo según la economía política y la teoría comunista? Por el valor de los bienes necesarios socialmente para reproducir dicha fuerza de trabajo. Valores que la fuerza de trabajo ha creado, la diferencia entre el valor que la fuerza de trabajo crea y su valor de cambio constituye la plusvalía o ganancia capitalista.
    Karl Marx en Salario, precio y ganancia escribió:Después de analizar, en la medida en que podíamos hacerlo en un examen tan rápido, la naturaleza del valor, del valor de una mercancía cualquiera, hemos de encaminar nuestra atención al peculiar valor del trabajo. Y aquí, nuevamente tengo que provocar vuestro asombro con otra aparente paradoja. Todos vosotros estáis convencidos de que lo que vendéis todos los días es vuestro trabajo; de que, por tanto, el trabajo tiene un precio, y de que, puesto que el precio de una mercancía no es más que la expresión en dinero de su valor, tiene que existir, sin duda, algo que sea el valor del trabajo. Y, sin embargo, no existe tal cosa como valor del trabajo, en el sentido corriente de la palabra. Hemos visto que la cantidad de trabajo necesario cristalizado en una mercancía constituye el valor. Aplicando ahora este concepto del valor, ¿cómo podríamos determinar el valor de una jornada de trabajo de diez horas, por ejemplo? ¿Cuánto trabajo se encierra en esta jornada? Diez horas de trabajo. Si dijésemos que el valor de una jornada de trabajo de diez horas equivale a diez horas de trabajo, o a la cantidad de trabajo contenido en aquéllas, haríamos una afirmación tautológica, y además, sin sentido. Naturalmente, después de haber desentrañado el sentido verdadero, pero oculto, de la expresión «valor del trabajo», estaremos en condiciones de explicar esta aplicación irracional y aparentemente imposible del valor; del mismo modo que estamos en condiciones de explicar los movimientos aparentes o meramente percibidos de los cuerpos celestes, después de conocer sus movimientos reales.” Lo que el obrero vende no es directamente su trabajo, sino su fuerza de trabajo, cediendo temporalmente al capitalista el derecho a disponer de ella. Tan es así, que no sé si las leyes inglesas, pero sí, desde luego, algunas leyes continentales, fijan el máximo de tiempo por el que una persona puede vender su fuerza de trabajo. Si se le permitiese venderla sin limitación de tiempo, tendríamos inmediatamente restablecida la esclavitud. Semejante venta, si comprendiese, por ejemplo, toda la vida del obrero, le convertiría inmediatamente en esclavo perpetuo de su patrono.

    Thomas Hobbes, uno de los más viejos economistas y de los filósofos más originales de Inglaterra, vio ya, en su Leviatán, instintivamente, este punto, que todos sus sucesores han pasado por alto. Dice Hobbes:

    «El valor o el mérito de un hombre es, como en las demás cosas, su precio, es decir, lo que se daría por el uso de su fuerza».

    Partiendo de esta base, podremos determinar el valor del trabajo, como el de cualquier otra mercancía. […]¿Qué es, pues, el valor de la fuerza de trabajo?

    Al igual que el de toda otra mercancía, este valor se determina por la cantidad de trabajo necesaria para su producción. La fuerza de trabajo de un hombre existe, pura y exclusivamente, en su individualidad viva. Para poder desarrollarse y sostenerse, un hombre tiene que consumir una determinada cantidad de artículos de primera necesidad. Pero el hombre, al igual que la máquina, se desgasta y tiene que ser remplazado por otro. Además de la cantidad de artículos de primera necesidad requeridos para su propio sustento, el hombre necesita otra cantidad para criar determinado número de hijos, llamados a remplazarle a él en el mercado de trabajo y a perpetuar la raza obrera. Además, es preciso dedicar otra suma de valores al desarrollo de su fuerza de trabajo y a la adquisición de una cierta destreza. Para nuestro objeto, basta con que nos fijemos en un trabajo medio, cuyos gastos de educación y perfeccionamiento son magnitudes insignificantes. Debo, sin embargo, aprovechar esta ocasión para hacer constar que, del mismo modo que el coste de producción de fuerzas de trabajo de distinta calidad es distinto, tiene que serlo también el valor de la fuerza de trabajo aplicada en los distintos oficios. Por tanto, el clamor por la igualdad de salarios descansa en un error, es un deseo absurdo, que jamás llegará a realizarse. Es un brote de ese falso y superficial radicalismo que admite las premisas y pretende rehuir las conclusiones. Dentro del sistema de trabajo asalariado el valor de la fuerza de trabajo se fija lo mismo que el de otra mercancía cualquiera; y como distintas clases de fuerza de trabajo tienen distintos valores o exigen distintas cantidades de trabajo para su producción, tienen que tener distintos precios en el mercado de trabajo. Pedir una retribución igual, o incluso una retribución equitativa, sobre la base del sistema de trabajo asalariado, es lo mismo que pedir libertad sobre la base de un sistema fundado en la esclavitud. Lo que pudiéramos reputar justo o equitativo, no hace al caso. El problema está en saber qué es lo necesario e inevitable dentro de un sistema dado de producción. Según lo que dejamos expuesto, el valor de la fuerza de trabajo se determina por el valor de los artículos de primera necesidad imprescindibles para producir, desarrollar, mantener y perpetuar la fuerza de trabajo.
    http://www.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/65spg/7.htm

    Saludos.

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    Re: renta básica... ¿solución al problema de la pobreza? ¿o simplemente aumenta por no ser viable (la inflación)?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jun 24, 2014 6:23 pm

    Las controversias sobre la distribución de la riqueza no son nuevas en el seno del movimiento obrero, de hecho las podemos encontrar en el propio inicio del movimiento, en los orígenes de las primeras organizaciones independientes del proletariado moderno. La opinión de Marx, sobre la posibilidad de una redistribución de la riqueza independientemente de las relaciones de producción, la expone en la CRÍTICA AL PROGRAMA DE GOTHA;
    Karl Marx, 1875, Crítica al programa de Gotha escribió:Me he extendido sobre el "fruto íntegro del trabajo", de una parte, y de otra, sobre "el derecho igual" y "el reparto equitativo", para demostrar en qué grave falta se incurre, de un lado, cuando se quiere volver a imponer a nuestro Partido como dogmas ideas que, si en otro tiempo tuvieron un sentido, hoy ya no son más que tópicos en desuso, y, de otro, cuando se tergiversa la concepción realista -que tanto esfuerzo ha costado inculcar al Partido, pero que hoy está ya enraizada- con patrañas ideológicas, jurídicas y de otro género, tan en boga entre los demócratas y los socialistas franceses.

    Aun prescindiendo de lo que queda expuesto, es equivocado, en general, tomar como esencial la llamada distribución y poner en ella el acento principal. La distribución de los medios de consumo es, en todo momento, un corolario de la distribución de las propias condiciones de producción. Y ésta es una característica del modo mismo de producción. Por ejemplo, el modo capitalista de producción descansa en el hecho de que las condiciones materiales de producción les son adjudicadas a los que no trabajan bajo la forma de propiedad del capital y propiedad del suelo, mientras la masa sólo es propietaria de la condición personal de producción, la fuerza de trabajo. Distribuidos de este modo los elementos de producción, la actual distribución de los medios de consumo es una consecuencia natural. Si las condiciones materiales de producción fuesen propiedad colectiva de los propios obreros, esto determinaría, por sí solo, una distribución de los medios de consumo distinta de la actual. El socialismo vulgar (y por intermedio suyo, una parte de la democracia) ha aprendido de los economistas burgueses a considerar y tratar la distribución como algo independiente del modo de producción, y, por tanto, a exponer el socialismo como una doctrina que gira principalmente en torno a la distribución. Una vez que esta dilucidada, desde hace ya mucho tiempo, la verdadera relación de las cosas, ¿por qué volver a marchar hacia atrás?
    http://www.marxists.org/espanol/m-e/1870s/gotha/gotha.htm

    Saludos.

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    Re: renta básica... ¿solución al problema de la pobreza? ¿o simplemente aumenta por no ser viable (la inflación)?

    Mensaje por Durruti_36 el Mar Jun 24, 2014 6:46 pm

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    Última edición por Durruti_36 el Mar Jun 24, 2014 7:59 pm, editado 1 vez

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    Re: renta básica... ¿solución al problema de la pobreza? ¿o simplemente aumenta por no ser viable (la inflación)?

    Mensaje por sergio12345 el Mar Jun 24, 2014 6:48 pm

    Durruti_36 escribió:
    sergio12345 escribió:
    Durruti_36 escribió:
    sergio12345 escribió:
    Durruti_36 escribió:
    sergio12345 escribió:Lo de que el dinero sale de la nada me refiero a que la masa monetaria aumenta teniendo las mismas reservas (imprimir billetes vaya) a través de la devaluación, no sé

    ¿Para pagar la RBU hay que imprimir más billetes?

    Es lo más probable sí,

    ¿Porqué es lo más probable?

    Porque es una forma de financiarse fácil para dar esa renta, aumentas la masa monetaria, y ala ya tienes ese dinero, pero claro, dicen que para dar esa renta aumentará el IRPF

    ¿Porqué la subida de un impuesto sobre rentas implica imprimir más billetes?


    No es que implique imprimir más billetes, es que implica más conflictos.

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    Re: renta básica... ¿solución al problema de la pobreza? ¿o simplemente aumenta por no ser viable (la inflación)?

    Mensaje por Pawnee el Mar Jun 24, 2014 6:51 pm

    sergio12345 escribió:

    Lo único que sé es que el Estado está chupando la sangre a los autónomos mientras que a los grandes empresarios lo único que les hacen es mimarlos y darles de mamar.
    Mi padre no gana mucho, y en invierno, ni te digo, sufre perdidas.

    Ya, porque ser pequeño empresario es muy duro y a veces es tu emprleado el que te quita la plusvalía a ti, pero es parte del sistema, porque el objetivo es que tu te conviertas en asalariado al servicio de alguna multinacional o mejor aún montes una franquicia para que puedan seguir llamandote empresario y no te des cuenta de que eres un currito.

    Un autónomo no paga más impuestos que un trabajador, la diferencia es que el autónomo ve el dinero y lo tiene que entregar y al trabajador directamente no se lo dan y creeme es mucho mejor que no te lo den a que te lo quiten.

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    Re: renta básica... ¿solución al problema de la pobreza? ¿o simplemente aumenta por no ser viable (la inflación)?

    Mensaje por Durruti_36 el Mar Jun 24, 2014 6:59 pm

     pirat 


    Última edición por Durruti_36 el Mar Jun 24, 2014 7:59 pm, editado 1 vez

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    Re: renta básica... ¿solución al problema de la pobreza? ¿o simplemente aumenta por no ser viable (la inflación)?

    Mensaje por sergio12345 el Mar Jun 24, 2014 7:09 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    sergio12345 escribió:A ver tienes razón, pero lo que digo es que la fuerza es algo CUALITATIVO, no CUANTITATIVO, por lo que que también hay que determinar los salarios de una forma CUALITATIVA. Dime, si la fuerza es cuantitativa (que no hablamos de física, sino de economía) , ¿cuál sería la fórmula? ¿se mide por el rendimiento?
    Entonces su afirmación que el valor de cambio de la mercancía fuerza de trabajo no se puede calcular es errónea. Una de sus afirmaciones sobre el cálculo del valor de las mercacías es erróneo, ahora nos queda por averiguar si el valor lo establece el proletariado y cómo lo hace, si lo establece el estado asesorado por financieros y economistas, o mediante su enrevesada fórmula: "si la fuerza de trabajo es empleada en actividades que son homogéneas y que tienen el mismo objetivo, forman las llamadas secciones, que pueden ser principales o auxiliares, los auxiliares (por ejemplo, la administración y el mantenimiento) imputan sus costes en el 2º reparto a las secciones principales, por lo que el coste indirecto de las secciones auxiliares es igual a 0.

    Ahora bien, todo esto depende de la mano de obra (que pueden ser por € comprados, por € vendidos, por lo que sea), es decir los costes indirectos tienen que estar imputados en cada sección a los cuales, una vez asignados los costes indirectos de los elementos (multiplicando la unidad de obra por lo que contribuye a la mano de obra), se les suma el coste directo que se calcula al principio con los precios que se ven (los precios de la factura, etc.), y luego, dependiendo de las políticas del inventario (con ésto se contesta todo) se utiliza el PMP o el FIFO, para calcular el valor de los costes directos de la siguiente sección".


    Por cierto no hay que ser economista para verificar que la fórmula no es que sea liosa, simplemente es un sinsentido. ¿En qué factura se ven los precios con los que se calcula el coste directo del salario? La verdad es que me intriga hasta donde es capaz de llegar en sus dislates sobre economía.

    ¿Cómo se determina el valor de cambio de la fuerza de trabajo según la economía política y la teoría comunista? Por el valor de los bienes necesarios socialmente para reproducir dicha fuerza de trabajo. Valores que la fuerza de trabajo ha creado, la diferencia entre el valor que la fuerza de trabajo crea y su valor de cambio constituye la plusvalía o ganancia capitalista.
    Karl Marx en Salario, precio y ganancia escribió:Después de analizar, en la medida en que podíamos hacerlo en un examen tan rápido, la naturaleza del valor, del valor de una mercancía cualquiera, hemos de encaminar nuestra atención al peculiar valor del trabajo. Y aquí, nuevamente tengo que provocar vuestro asombro con otra aparente paradoja. Todos vosotros estáis convencidos de que lo que vendéis todos los días es vuestro trabajo; de que, por tanto, el trabajo tiene un precio, y de que, puesto que el precio de una mercancía no es más que la expresión en dinero de su valor, tiene que existir, sin duda, algo que sea el valor del trabajo. Y, sin embargo, no existe tal cosa como valor del trabajo, en el sentido corriente de la palabra. Hemos visto que la cantidad de trabajo necesario cristalizado en una mercancía constituye el valor. Aplicando ahora este concepto del valor, ¿cómo podríamos determinar el valor de una jornada de trabajo de diez horas, por ejemplo? ¿Cuánto trabajo se encierra en esta jornada? Diez horas de trabajo. Si dijésemos que el valor de una jornada de trabajo de diez horas equivale a diez horas de trabajo, o a la cantidad de trabajo contenido en aquéllas, haríamos una afirmación tautológica, y además, sin sentido. Naturalmente, después de haber desentrañado el sentido verdadero, pero oculto, de la expresión «valor del trabajo», estaremos en condiciones de explicar esta aplicación irracional y aparentemente imposible del valor; del mismo modo que estamos en condiciones de explicar los movimientos aparentes o meramente percibidos de los cuerpos celestes, después de conocer sus movimientos reales.” Lo que el obrero vende no es directamente su trabajo, sino su fuerza de trabajo, cediendo temporalmente al capitalista el derecho a disponer de ella. Tan es así, que no sé si las leyes inglesas, pero sí, desde luego, algunas leyes continentales, fijan el máximo de tiempo por el que una persona puede vender su fuerza de trabajo. Si se le permitiese venderla sin limitación de tiempo, tendríamos inmediatamente restablecida la esclavitud. Semejante venta, si comprendiese, por ejemplo, toda la vida del obrero, le convertiría inmediatamente en esclavo perpetuo de su patrono.

    Thomas Hobbes, uno de los más viejos economistas y de los filósofos más originales de Inglaterra, vio ya, en su Leviatán, instintivamente, este punto, que todos sus sucesores han pasado por alto. Dice Hobbes:

    «El valor o el mérito de un hombre es, como en las demás cosas, su precio, es decir, lo que se daría por el uso de su fuerza».

    Partiendo de esta base, podremos determinar el valor del trabajo, como el de cualquier otra mercancía. […]¿Qué es, pues, el valor de la fuerza de trabajo?

    Al igual que el de toda otra mercancía, este valor se determina por la cantidad de trabajo necesaria para su producción. La fuerza de trabajo de un hombre existe, pura y exclusivamente, en su individualidad viva. Para poder desarrollarse y sostenerse, un hombre tiene que consumir una determinada cantidad de artículos de primera necesidad. Pero el hombre, al igual que la máquina, se desgasta y tiene que ser remplazado por otro. Además de la cantidad de artículos de primera necesidad requeridos para su propio sustento, el hombre necesita otra cantidad para criar determinado número de hijos, llamados a remplazarle a él en el mercado de trabajo y a perpetuar la raza obrera. Además, es preciso dedicar otra suma de valores al desarrollo de su fuerza de trabajo y a la adquisición de una cierta destreza. Para nuestro objeto, basta con que nos fijemos en un trabajo medio, cuyos gastos de educación y perfeccionamiento son magnitudes insignificantes. Debo, sin embargo, aprovechar esta ocasión para hacer constar que, del mismo modo que el coste de producción de fuerzas de trabajo de distinta calidad es distinto, tiene que serlo también el valor de la fuerza de trabajo aplicada en los distintos oficios. Por tanto, el clamor por la igualdad de salarios descansa en un error, es un deseo absurdo, que jamás llegará a realizarse. Es un brote de ese falso y superficial radicalismo que admite las premisas y pretende rehuir las conclusiones. Dentro del sistema de trabajo asalariado el valor de la fuerza de trabajo se fija lo mismo que el de otra mercancía cualquiera; y como distintas clases de fuerza de trabajo tienen distintos valores o exigen distintas cantidades de trabajo para su producción, tienen que tener distintos precios en el mercado de trabajo. Pedir una retribución igual, o incluso una retribución equitativa, sobre la base del sistema de trabajo asalariado, es lo mismo que pedir libertad sobre la base de un sistema fundado en la esclavitud. Lo que pudiéramos reputar justo o equitativo, no hace al caso. El problema está en saber qué es lo necesario e inevitable dentro de un sistema dado de producción. Según lo que dejamos expuesto, el valor de la fuerza de trabajo se determina por el valor de los artículos de primera necesidad imprescindibles para producir, desarrollar, mantener y perpetuar la fuerza de trabajo.
    http://www.ucm.es/info/bas/es/marx-eng/65spg/7.htm

    Saludos.

    Vale lo que escribió Marx me deja todo claro, pero yo no hablo de una retribución igual, sino de una retribución según el trabajo, pero es que es algo cualitativo. Se refiere a que cuanta más fuerza utilice el trabajador, más tiene que cobrar, obviamente la fuerza tiene un valor, y la fuerza pues se amortiza tras el paso del tiempo, es como las máquinas.

    Pero la formula (la que dices que no tiene sentido) no es una formula, sino es una forma de calcular el coste que se produce tras la producción de los productos terminados que pasan a la sección de distribución, el precio de la factura es un coste cuando sirve para los movimientos internos que crean valor neto, si no, es una carga incorporable (es un gasto, pero no un coste).

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    Re: renta básica... ¿solución al problema de la pobreza? ¿o simplemente aumenta por no ser viable (la inflación)?

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