Imponer el materialismo

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    Imponer el materialismo

    Mensaje por namregpxp el Lun Jun 23, 2014 9:52 pm

    Bueno, no soy un experto en la filosofía pero se bastante mas que la mayoría por lo que me apetecía comentar una reflexión, me estoy leyendo un libro sobre los principios de la filosofía, el idealismo el materialismo y como es analizable el materialismo esta demostrado en la practica y el idealismo no, y al no poder coexistir los 2 porque son contrarios es posible descartar la teoría idealista directamente y dejar como única y verdadera la materialista, pero si analizamos la historia veremos que desde los tiempos remotos de la humanidad el idealismo se a impuesto por la fuerza sobre el materialismo sin importar que este ultimo fuese el único verídico y el otro existía gracia al desconocimiento, entonces digo yo a si de manera matemática: si por culpa del idealismo no puede realizarse, algo demostrado de manera materialista, ¿tendría derecho el materialismo ha imponerse por los medios que hubiese al idealismo? Si, por extrema que sea la situación no se puede respetar una mentira por el echo de que sabes de propio carácter de mentira por mucho que la apoye la mayoría.


    Última edición por namregpxp el Mar Jun 24, 2014 12:21 am, editado 2 veces

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    Re: Imponer el materialismo

    Mensaje por Chus Ditas el Lun Jun 23, 2014 10:27 pm

    Lo de las h lo llevas jodido, eh. Vaya pajas mentales que se puede llegar a hacer un tipo cuando el mundial de fútbol no le interesa. ¿Cómo se impone por la fuerza una filosofía que se supone cierta?. ¿Para qué?, ¿para tener que hacer lo mismo que los idealistas durante siglos?. ¿Para inventarse un materialismo dialéctico ad hoc tal y como pasó en la URSS post-Stalin y en la China maoísta?. Lo que han impuesto durante siglos mediante el uso de la fuerza no es sólo filosofía, es un asalto más del combate entre las clases y, personalmente, creo que o lo unes desde el punto de vista del materialismo histórico o se puede formar un cacao teórico sin sentido. Por cierto, el título del tema es absolutamente engañoso y falaz. Una vergüenza. No tiene nada que ver con lo que luego pones en el texto.
     

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    Re: Imponer el materialismo

    Mensaje por namregpxp el Mar Jun 24, 2014 12:26 am

    Chus Ditas escribió:
    Lo de las h lo llevas jodido, eh. Vaya pajas mentales que se puede llegar a hacer un tipo cuando el mundial de fútbol no le interesa. ¿Cómo se impone por la fuerza una filosofía que se supone cierta?. ¿Para qué?, ¿para tener que hacer lo mismo que los idealistas durante siglos?. ¿Para inventarse un materialismo dialéctico ad hoc tal y como pasó en la URSS post-Stalin y en la China maoísta?. Lo que han impuesto durante siglos mediante el uso de la fuerza no es sólo filosofía, es un asalto más del combate entre las clases y, personalmente, creo que o lo unes desde el punto de vista del materialismo histórico o se puede formar un cacao teórico sin sentido. Por cierto, el título del tema es absolutamente engañoso y falaz. Una vergüenza. No tiene nada que ver con lo que luego pones en el texto.
     
    He cambiado el titulo y corregido las h, no era mi intención engañar a nadie solo que al desarrollar el texto me salio diferente que en la idea inicial porque encontré una contradicción que corregí con imponer el materialismo me refiero a imponerse lo a las personas alienadas que no quieren molestarse en aprenderlo pero se creen que aun así su opinión es mas valida o los que simplemente son idealistas.

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    Re: Imponer el materialismo

    Mensaje por Kirtash el Mar Jun 24, 2014 12:46 am

    El materialismo tiene más influencia de la que pensamos, especialmente en el mundo científico. Los científicos utilizan sin saberlo el materialismo dialectico en sus analisis.

    Por otro lado, no vamos a imponer nada básicamente porque somos mínoria. Para imponer algo es necesario tener más fuerza que el oponente, y nosotros solo podemos tener más fuerza que la burguesía si contamos con el apoyo de la mayoría de la población.

    Lo único que podemos hacer es confrontar las corrientes idealistas igual que confrontamos otras corrientes burguesas.

    Saludos!

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    Re: Imponer el materialismo

    Mensaje por incontrolable el Mar Jun 24, 2014 12:55 am

    [quote="Kirtash" Los científicos utilizan sin saberlo el materialismo dialectico en sus analisis.

    [/quote]

     cheers  affraid ¿Sin saberlo?! Pero qué es el método científico?! pero qué es la ciencia si no el estudio de la materia?? Destiláis prepotencia a raudales. Vamos que tratas a los científicos de idiotas que usan algo sin saber que lo usan.

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    Re: Imponer el materialismo

    Mensaje por Kirtash el Mar Jun 24, 2014 1:14 am

    Incontrolable creo qe eres un bocazas, no estiendo porque saltas así por algo como esto. Sencillamente si preguntas a alguien que no ha estudiado filosofia ¿que es el materialismo dialéctico? Probablemente no sepa a que te refieres. Aunque lo utilice constantemente. Esto es un hecho y no creo qe pueda ser objeto de debate.
    En ningún momento he tratado a ningún científico como idiota, ni lo he pretendido (yo estoy estudiando ciencias en mi carrera y espero qe sea mi profesión en el futuro).

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    Re: Imponer el materialismo

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Dom Jun 29, 2014 5:54 am

    Lo que hay que leer...

    No hay que imponer nada, ni a los alienados, ni a los no-alienados, ni a nadie, a veces me da miedo donde puede terminar el movimiento con gente así que no pone la razón y la tolerancia en primer lugar, por favor, mas reflexión, mas actitud critica.

    Primero, ¿Te pensas que ese es el método que hay que seguir para que la gente se guié por el materialismo dialéctico? ¿Imponerlo? no, me repugna solo la idea de algo parecido, el materialismo dialéctico como una corriente filosófica debe ser simplemente enseñada, pacifica y democraticamente, suele darse la "casualidad" de que los que han querido imponer el "materialismo dialéctico" son los que peor lo usan y peores concepciones tienen de el.

    No se trata de imponer, sino de lograr que la gente supere su estado actual de alienación y que se consiga la madurez intelectual suficiente para que las masas no se guíen por el idealismo, que cambien su concepción sobre el mundo, y que acompañado con la llegada del socialismo y posteriormente el comunismo llegue también una nueva época de esplendor intelectual para el ser humano, y tenes que tener bien claro que nada de esto se va a conseguir imponiendole a la gente lo que tiene que pensar, la practica lo demuestra.

    Saludos.

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    Re: Imponer el materialismo

    Mensaje por Chus Ditas el Dom Jun 29, 2014 11:00 am

    Alguien cree que en los momentos en los que una revolución esté en marcha y si se produce el triunfo de las clases populares y la toma efectiva del poder político (lo que viene a ser el comienzo de la dictadura del proletariado) y se empiece el camino hacia el socialismo, que va a tener importancia entre las masas el conocer o no el materialismo histórico (y por consiguiente, el dialéctico). Podríamos darnos por satisfechos si la vanguardia organizada en el PC llevara implícito en sus mecanismos de trabajo y organización el conocimiento del materialismo dialéctico. Pero no, serán los dirigentes cualificados quienes en base a la teoría política marxista (fundamentalmente, materialismo histórico y economía política) empiecen el trabajo de organizar y dirigir al conjunto de la sociedad y la necesidad del día a día impondrá el hecho del estudio y conocimiento, ya bastante más generalizado, en especial entre los jóvenes y los militantes del PC, de las herramientas que pueden permitir que la clase obrera, dirigida por su vanguardia, logre sus objetivos. Con el paso del tiempo y los nuevos métodos de trabajo y enseñanza, será habitual y normal que los  trabajadores conozcan las bases teóricas del marxismo, y sus correspondientes evoluciones.

    Esto que está escrito en media docena de líneas supondrá años y años de lucha, de trabajo, de rectificaciones, de nuevas elaboraciones, de tomar y probar distintos caminos, de errores y aciertos ... El materialismo dialéctico se impone él solo o se fracasa.
     

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    Re: Imponer el materialismo

    Mensaje por namregpxp el Dom Jun 29, 2014 2:54 pm

    Chus Ditas escribió:
    Alguien cree que en los momentos en los que una revolución esté en marcha y si se produce el triunfo de las clases populares y la toma efectiva del poder político (lo que viene a ser el comienzo de la dictadura del proletariado) y se empiece el camino hacia el socialismo, que va a tener importancia entre las masas el conocer o no el materialismo histórico (y por consiguiente, el dialéctico). Podríamos darnos por satisfechos si la vanguardia organizada en el PC llevara implícito en sus mecanismos de trabajo y organización el conocimiento del materialismo dialéctico. Pero no, serán los dirigentes cualificados quienes en base a la teoría política marxista (fundamentalmente, materialismo histórico y economía política) empiecen el trabajo de organizar y dirigir al conjunto de la sociedad y la necesidad del día a día impondrá el hecho del estudio y conocimiento, ya bastante más generalizado, en especial entre los jóvenes y los militantes del PC, de las herramientas que pueden permitir que la clase obrera, dirigida por su vanguardia, logre sus objetivos. Con el paso del tiempo y los nuevos métodos de trabajo y enseñanza, será habitual y normal que los  trabajadores conozcan las bases teóricas del marxismo, y sus correspondientes evoluciones.

    Esto que está escrito en media docena de líneas supondrá años y años de lucha, de trabajo, de rectificaciones, de nuevas elaboraciones, de tomar y probar distintos caminos, de errores y aciertos ... El materialismo dialéctico se impone él solo o se fracasa.
     
    en serio creía que a las masas no avanazas les importa lo mas mínimo el materialismo?, con imponerlo me refiero a imponerlo de forma abstracta, es obvio que si impone la revolución los obreros no la defenderán y no lucharan por mantenerla, lo que hay que hacer es enseñarles el materialismo a las masas avanzadas únicamente si no estarás perdiendo el tiempo, por lo menos eso decía Lenin, de forma abstracta digo, por que como dijo Lenin todos los ejemplos cojean, si tubieramos la fuerza y una teoría con base materialista se estuviera nos estuviera imponiendo cosas falsas, a caso no deberíamos utilizar la fuerza para imponer la verdad a la mentira?, simplemente este era el punto al cual quería llegar.

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    Re: Imponer el materialismo

    Mensaje por Lemon el Dom Jun 29, 2014 5:41 pm

    namregpxp escribió: a caso no deberíamos utilizar la fuerza para imponer la verdad a la mentira?,  simplemente este era el punto al cual quería llegar.
    Claro, y formar la nueva Iglesia, la Iglesia marxista y a cualquiera que no siga la doctrina lx quemamos, por herejía. También nos dedicaremos a invadir territorios que no practiquen nuestra idea, y volverá la guerra santa, contra todo territorio hereje...

    A veces se os va la castaña a niveles espectaculares, la filosofía es de las cosas más personales al igual que la religión. O también nos dedicaremos a imponer el ateísmo a la fuerza? Ya puestos... Y la gracia de la filosofía en general y de sus diferentes teorías es ver las relaciones entre ellas y que tomas de una y de la otra, si pones el "diamat" como algo que todo el mundo aprenda sin antes tener nociones básicas de otras filosofías, no estás manipulando? Quieres el espíritu crítico que proporciona el materialismo dialéctico, pero porque sí, sin tener en cuenta que este espíritu crítico nace del hecho de conocer diferentes filosofías y de entender el porqué del "diamat", simplemente que la gente lo tome como dogma, y esto es horrible.


    PD: Hay que tener mucho cuidado cuando se usa la palabra "verdad" en filosofía, porque la discusión sobre la "verdad" lleva más de 2000 años de largo y hay opiniones muy diversas, lo que tu puedas entender por verdad y lo que sea ésta para tí puede tener poco o nada que ver con lo que opine yo o cualquier otrx.


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    Re: Imponer el materialismo

    Mensaje por namregpxp el Dom Jun 29, 2014 10:59 pm

    Lemon escribió:
    namregpxp escribió: a caso no deberíamos utilizar la fuerza para imponer la verdad a la mentira?,  simplemente este era el punto al cual quería llegar.
    Claro, y formar la nueva Iglesia, la Iglesia marxista y a cualquiera que no siga la doctrina lx quemamos, por herejía. También nos dedicaremos a invadir territorios que no practiquen nuestra idea, y volverá la guerra santa, contra todo territorio hereje...

    A veces se os va la castaña a niveles espectaculares, la filosofía es de las cosas más personales al igual que la religión. O también nos dedicaremos a imponer el ateísmo a la fuerza? Ya puestos... Y la gracia de la filosofía en general y de sus diferentes teorías es ver las relaciones entre ellas y que tomas de una y de la otra, si pones el "diamat" como algo que todo el mundo aprenda sin antes tener nociones básicas de otras filosofías, no estás manipulando? Quieres el espíritu crítico que proporciona el materialismo dialéctico, pero porque sí, sin tener en cuenta que este espíritu crítico nace del hecho de conocer diferentes filosofías y de entender el porqué del "diamat", simplemente que la gente lo tome como dogma, y esto es horrible.


    PD: Hay que tener mucho cuidado cuando se usa la palabra "verdad" en filosofía, porque la discusión sobre la "verdad" lleva más de 2000 años de largo y hay opiniones muy diversas, lo que tu puedas entender por verdad y lo que sea ésta para tí puede tener poco o nada que ver con lo que opine yo o cualquier otrx.


    Si pero estas olvidando lo mas importante, el materialismo esta probado por lo que es verdad al contrario que el idealismo que no esta probado, o acaso tu puedes probar la existencia del espíritu sin materia?, con verdad me refiero a verdad objetiva y material, igual que se puede medir la gravedad en base a una escala y determinar que es una magnitud igual para todas las personas tengan el pensamiento que tengan, esto también se puede aplicar a la política y a la filosofía, es mas es lo que intento hacer Marx con resultados casi perfectos.

    No es cuestión de dogmas, al contrario que el idealismo de la iglesia el materialismo esta probado y en el se basa el avance científico, negar su carácter objetivo es como negar la existencia de todo por que te da a ti la gana(costumbre de un compañero mi cuando perdía los debates). Lo que dices es bastante ignorante, o acaso en la revolución Rusa no se impuso el comunismo a los fascistas contrarrevolucionarios y a los zares.

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    Re: Imponer el materialismo

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Jun 29, 2014 11:43 pm

    namregpxp escribió:… o acaso en la revolución Rusa no se impuso el comunismo a los fascistas contrarrevolucionarios y a los zares.

    Pues no, en Rusia no se impuso el comunismo, entre otras cosas porque el comunismo no se puede en general imponer. De hecho lo que se ha impuesto en Rusia a las clases sociales trabajadoras es el capitalismo.

    Lenin en El Estado y la revolución escribió:En el fondo, cuando los sabios profesores, y tras ellos los filisteos, y tras ellos señores como los Tsereteli y los Chernov, hablan de utopías descabelladas, de las promesas demagógicas de los bolcheviques, de la imposibilidad de "implantar" el socialismo, se refieren precisamente a la etapa o fase superior del comunismo, que no sólo no ha prometido nadie, sino que nadie ha pensado en "implantar", pues, en general, no se puede "implantar".
    http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/estyrev/hoja6.htm

    Saludos.

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    Re: Imponer el materialismo

    Mensaje por namregpxp el Lun Jun 30, 2014 2:13 am

    Jordi de Terrassa escribió:
    namregpxp escribió:… o acaso en la revolución Rusa no se impuso el comunismo a los fascistas contrarrevolucionarios y a los zares.

    Pues no, en Rusia no se impuso el comunismo, entre otras cosas porque el comunismo no se puede en general imponer. De hecho lo que se ha impuesto en Rusia a las clases sociales trabajadoras es el capitalismo.

    Lenin en El Estado y la revolución escribió:En el fondo, cuando los sabios profesores, y tras ellos los filisteos, y tras ellos señores como los Tsereteli y los Chernov, hablan de utopías descabelladas, de las promesas demagógicas de los bolcheviques, de la imposibilidad de "implantar" el socialismo, se refieren precisamente a la etapa o fase superior del comunismo, que no sólo no ha prometido nadie, sino que nadie ha pensado en "implantar", pues, en general, no se puede "implantar".
    http://www.marxists.org/espanol/lenin/obras/1910s/estyrev/hoja6.htm

    Saludos.

    Sigo opinando que por ejemplo cuando se expropio a los grandes empresarios(cosa que apoyo) no se les pregunto si querían ser expropiados por el bien común ni se debatió con ellos esta posibilidad(se hizo en soviets donde los grandes burgueses no tenían cabida) Por lo tanto se les expropio contra su voluntad en base a análisis materialistas que procedían de Marx, para mi esta ejemplo es igual a imponer les la expropiación.

    También aclaro que es estúpido imponer el materialismo dialéctico de Marx a la clase obrera y pienso que es esto a lo que se refería Lenin, pero en la mayoría de las ocasiones tendremos que imponerse lo a la burguesía ya que esta no aceptara debates.

    Claro que no se puede imponer el comunismo a las clases trabajadoras, pero si a la clase explotadora.

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    Re: Imponer el materialismo

    Mensaje por HastaLaVictoriaSiempre el Lun Jun 30, 2014 2:55 am

    ¿Que tiene que ver imponerle un nuevo sistema a la gran burguesía (sabiendo que esta hubiera resistido con las armas como quedo demostrado por la historia) con imponer el materialismo?

    Son muy poco claras las cosas como las planteas, si te referís a enseñar pacificamente y con actitud critica el materialismo dialéctico una ves tomado el poder político si, claro así como otras posturas, no imponer solo una vision y obligar a la gente a que la tome, el materialismo en si tiene unas bases mucho mas solidas que el idealismo, si se logra una buena educación critica y libre (y que todo esto este acompañado por una toma del poder político obviamente) es de esperar que la gente se guié por el materialismo tarde o temprano, esto en general no ha pasado, ya que se ha confundido el imponer el materialismo o cualquier otra postura, con imponer un dogma, no se enseño en la actitud critica y en una actitud esceptica que permita que la gente se cuestione todo lo que tiene establecido.

    Generalmente ademas el conocimiento del materialismo dialéctico se ha quedado como un privilegio de la vanguardia, en general.

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    Re: Imponer el materialismo

    Mensaje por namregpxp el Lun Jun 30, 2014 2:57 pm

    HastaLaVictoriaSiempre escribió:¿Que tiene que ver imponerle un nuevo sistema a la gran burguesía (sabiendo que esta hubiera resistido con las armas como quedo demostrado por la historia) con imponer el materialismo?

    Son muy poco claras las cosas como las planteas, si te referís a enseñar pacificamente y con actitud critica el materialismo dialéctico una ves tomado el poder político si, claro así como otras posturas, no imponer solo una vision y obligar a la gente a que la tome, el materialismo en si tiene unas bases mucho mas solidas que el idealismo, si se logra una buena educación critica y libre (y que todo esto este acompañado por una toma del poder político obviamente) es de esperar que la gente se guié por el materialismo tarde o temprano, esto en general no ha pasado, ya que se ha confundido el imponer el materialismo o cualquier otra postura, con imponer un dogma, no se enseño en la actitud critica y en una actitud esceptica que permita que la gente se cuestione todo lo que tiene establecido.

    Generalmente ademas el conocimiento del materialismo dialéctico se ha quedado como un privilegio de la vanguardia, en general.

    Estas imponiendo les un sistema basado en el materialismo dialéctico(comunismo), por lo que si esta relacionado.

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    Re: Imponer el materialismo

    Mensaje por Chus Ditas el Mar Jul 01, 2014 9:07 pm

    namregpxp, es difícil entender las explicaciones que das. A mí me parecen incongruentes y absurdamente contradictorias. Utilizas términos como imponer y abstracto de manera inapropiada (o eso parece de las liosas explicaciones que das sobre mensajes anteriores) tomando su significado según te parece. No se, no me resulta interesante. Ten claro que si hay términos opuestos y que chocan en su desarrollo, sea el que sea, son dialéctica e imponer. Si sucede lo segundo, poca dialéctica hay ahí por mucho que te llenes la boca de materialismo. Y por favor, cuida la ortografía si quieres que se te pueda leer.


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