Lo que se hace en las universidades burguesas (no apto para sensibles)

    Comparte

    sergio12345
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 426
    Reputación : 522
    Fecha de inscripción : 10/03/2014
    Localización : República popular de España

    Lo que se hace en las universidades burguesas (no apto para sensibles)

    Mensaje por sergio12345 el Mar Jun 17, 2014 10:50 am

    primera foto: 24.media.tumblr.com/ecf853670d7102e7dcb94690fee9748b/tumblr_n6htkgy2u61spam5bo1_1280.jpg

    segunda foto: 38.media.tumblr.com/fc01543c4c37c68634793d6c538dde01/tumblr_n6htkgy2u61spam5bo2_1280.jpg

    tercera foto: 31.media.tumblr.com/496e8231f7bee88f93f1ccaedaa839e6/tumblr_n6htkgy2u61spam5bo4_1280.jpg


    No quiero subir las fotos porque creedme, hasta yo me he puesto malo, pero si las queréis ver...

    Antes de nada quiero denunciar todos los maltratos animales, pero ésto es que se pasa de la raya. En las universidades como Winsconsi experimentan a gatos como éste, si sabéis un poco ingles voy a pasar este texto (el gato de las 3 fotos se llama Double Touble):

    Double Trouble was a friendly ginger tabby cat, but her loving and docile personality resulted in her being abused and exploited, subjected to brutal torture for months and months.

    She was subjected to invasive surgeries on her head and ears, including her skull and brain.

    The first operation she was subjected to was to drill a steel frame into her skull, to keep her head completely still while the scientists worked on her.

    The second operation involved cutting into her skull and applying a toxic substance into her inner ears, to deafen her. They implanted electrical devices in her ears too, deep inside the canals.

    What is perhaps most horrifying about this torturous procedure, is that Double Trouble was recorded actually waking up during the surgery, because her anaesthesia wore off. Vets say she would have woken and been in absolute agony and fear, while the scientists drilled into her skull and brain. Held by the metal frame and groggy from the anaesthesia, she would not have been able to move away or defend herself.

    This wasn’t a lone example of negligence - another cat was documented waking up during a similar surgery.

    After these gruesome procedures, Double Trouble was zipped up tight in a nylon bag to keep her still, and her head was bolted still, using the frame still attached to her skull. Completely immobile, scientists played a series of noises to her from different directions, sounds which likely hurt her fragile ears which were still sore from the procedures, and if she were able to hear at all, she would have been very frightened and in a lot of discomfort.

    Before each session, the scientists starved Double Trouble, completely depriving her of food. This was because they could then use little pieces of food as a ‘reward’, to coerce her into cooperating during the procedures.

    Her health deteriorated rapidly, caused by the cruelty and nature of these surgeries, and no doubt from lack of food and severe stress. She was documented to shiver and twitch, and clinical notes on her file say this was a ‘neurological sign’. Her face became partially paralysed, and the head wounds inflicted on her never healed. More than three months after scientists first noticed this, they finally made a note on her file: “open, moist, w/bloody purulent discharge, moderate swelling."

    Double Trouble suffered an antibiotic-resistant infection as a result from her wounds, but rather than giving her proper veterinary treatment, scientists continued to use her for further experiments. Almost two months of misery, of fear, and of pain followed. One of the last entries on her file stated that she ‘appeared depressed’.

    Eventually, the scientists concluded that she was too sick to be of any use to them, and that the experiments would stop. Rather than taking her to a vet so she could finally begin recovery, they opted to kill her, decapitating her head and removing her brain so they could dissect it.

    These painful, horrifying experiments - on 30 cats per year - were not even to ‘improve human health’, as one might expect. They were actually carried out by the University of Winconsin-Madison to “keep up a productive publication record that ensures our constant funding.”

    In other words, these trusting and helpless animals were tortured for profit. Double Trouble, and many cats like her, suffered abuse and terror at the hands of people she trusted because the establishment wanted to look as though they were doing useful and benficial things with their fund money.

    No publication has even used this experiment. No peer-reviewed papers have mentioned the abuse Double Trouble suffered at the hands of this prestigious university. Their experiment had failed. She’d died for nothing.

    Other experiments conducted at this university have caused abject suffering and abuse for animals. All cats profiled and checked out by undercover activists showed that they were suffering from chronic infection. The USDA has noted that some cats have died as a result of these infections, and one cat named NJ had to have an eye removed after an implanted metal coil caused severe infection in her face. The USDA fined the university after one cat named Broc was burned so badly by a heating pad that she required surgery.

    Yet, the experiments continue. They have run up a total of more than $3 million in tax money, and the number climbs. The experimenter who is leading the groups has admitted: “our goal is not to produce a clinical treatment or a cure.”

    Other researchers around the world are using non-animal methods to create results for similar procedures, with great success. Yet the University of Winconsin-Madison continue to perform these deadly, painful and useless experiments on dozens of cats per year.

    Fuente: www.voxamberlynn.tumblr.com/post/87706497222/deadisbeautylost-finalskin

    sergio12345
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 426
    Reputación : 522
    Fecha de inscripción : 10/03/2014
    Localización : República popular de España

    Re: Lo que se hace en las universidades burguesas (no apto para sensibles)

    Mensaje por sergio12345 el Mar Jun 17, 2014 10:55 am

    ups perdonadme, este hilo lo tenia que haber subido en taberna.

    sergio12345
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 426
    Reputación : 522
    Fecha de inscripción : 10/03/2014
    Localización : República popular de España

    Re: Lo que se hace en las universidades burguesas (no apto para sensibles)

    Mensaje por sergio12345 el Mar Jun 17, 2014 11:49 am

    Para los que no sepáis inglés: Double Trouble fue sometido a varias cirugías invasivas en los ojos, los oídos y el cerebro.
    Los experimentadores perforaron un agujero en el cráneo de Double Trouble y atornillaron una pieza de acero a él.
    Le implantaron electrodos en el cerebro, y dispositivos eléctricos en la profundidad de sus oídos.
    Double Trouble se vio privado de comida durante el experimento, y los experimentadores le pusieron una sonda de alimentación en el dispositivo de metal delante de la boca para entregarle trozos de comida para que cooperase durante los experimentos.
    Herida abierta de Double Trouble, la cabeza ensangrentada se convirtió en un caldo de cultivo para una infección bacteriana grave.
    El personal de la universidad en última instancia, determinó que su experimento con Double Trouble fue un fracaso, y lo mataron y decapitaron para que se pudiese examinar su cerebro.

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7469
    Reputación : 7879
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: Lo que se hace en las universidades burguesas (no apto para sensibles)

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jun 17, 2014 12:08 pm

    No te preocupes, en la universidad española los animales del bioterio tienen más derechos que los propios españoles.

    sergio12345
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 426
    Reputación : 522
    Fecha de inscripción : 10/03/2014
    Localización : República popular de España

    Re: Lo que se hace en las universidades burguesas (no apto para sensibles)

    Mensaje por sergio12345 el Mar Jun 17, 2014 12:33 pm

    PequeñoBurgués escribió:No te preocupes, en la universidad española los animales del bioterio tienen más derechos que los propios españoles.


    El problema de aquí es el Darwinismo, el debil es el que debe recibir golpes y el fuerte sobrevivir y me parece demasiado nazi que se experimente con animales porque al fin y al cabo les tratan como trataban a los humanos en los campos de exterminio.

    Te voy a hacer una pregunta, si tu fueras por ejemplo un gato, ¿te dejarias que te experimentaran? yo diría que si, pero... ¿te gustaría? al menos que seas masoquista no.

    Yo es que soy medio tonto y quería subir este hilo en taberna porque esto no se trata de comunismo, sino de algo que tenemos que tener en la mente, pero al final lo he subido aquí por accidente, si un moderador me ayudara...

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6892
    Reputación : 7311
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: Lo que se hace en las universidades burguesas (no apto para sensibles)

    Mensaje por Razion el Miér Jun 18, 2014 6:28 pm

    Muevo.

    Respecto a la experimentación con animales, se realiza en un marco de absoluto respeto a la criatura. Sin hacerla sufrir, etc, etc. Se los trata mejor que a cualquier persona (y eso que tienen un sistema nervioso muchísimo más simple).


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    PequeñoBurgués
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 7469
    Reputación : 7879
    Fecha de inscripción : 12/10/2010

    Re: Lo que se hace en las universidades burguesas (no apto para sensibles)

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Jun 18, 2014 6:31 pm

    El problema de aquí es el Darwinismo

    Ay la puta madre

    lio014
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 43
    Reputación : 43
    Fecha de inscripción : 15/06/2014

    Re: Lo que se hace en las universidades burguesas (no apto para sensibles)

    Mensaje por lio014 el Miér Jun 18, 2014 7:17 pm

    El "darwinismo" es una cosa y lo que se entiende otra. No es real la ley fascista del "mas fuerte", es decir, el uso de la violencia y no de la reflexion. Por el contrario, se confunde la especie animal con el hombre poniendolos a la misma altura. Los animales utilizan la "ley del mas fuerte" porque no poseen cultura, no poseen reflexion, o si la poseen es muy limitada. Es otro tipo de conciencia la que posee el animal en cuanto a su desarrollo comparado con el hombre. En el capitalismo existe esa "ley del mas fuerte" (algo caracteristico del fascismo, que de hecho el fascismo es una etapa capitalista) porque el hombre bajo este sistema dividido en clases, privado de sus necesidades y por ende de su desarrollo, adquiere una caracteristica animal, luchar por sus necesidades como un animal. Pero el hombre es una evolucion mas del mamifero, no es un animal. Si no que sometido, oprimido y esclavizado por las clases dominantes, se comporta de esta forma. Si existe un fuerte debe exsistir un debil, una clase arriba y la otra abajo. Hay algunos que creen que el capitalismo es un "error" intelectual. Yo creo que no, en realidad esta pensado de esta forma para oprimir a la poblacion. Obviamente, esto a sido ideado y desarrollado a lo largo de muchos siglos. No solo el capitalismo si no todo sistema opresor de hombres sobre hombres.

    sergio12345
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 426
    Reputación : 522
    Fecha de inscripción : 10/03/2014
    Localización : República popular de España

    Re: Lo que se hace en las universidades burguesas (no apto para sensibles)

    Mensaje por sergio12345 el Miér Jun 18, 2014 7:24 pm

    A ver, la definición según la RAE: Ser orgánico que vive, siente y se mueve por propio impulso. Luego somos animales y es que me da igual lo que diga la gente, las personas somos animales queramos o no queramos, ahora bien, nosotros nos caracterizamos por tener inteligencia y por eso sobrevivimos. Ahora bien, no utilicemos la inteligencia para aprovecharnos del débil, sea persona o no lo sea, por eso digo que el problema es el darwinismo aunque os resulte chocante xDD


    sergio12345
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 426
    Reputación : 522
    Fecha de inscripción : 10/03/2014
    Localización : República popular de España

    Re: Lo que se hace en las universidades burguesas (no apto para sensibles)

    Mensaje por sergio12345 el Miér Jun 18, 2014 7:28 pm

    Razion escribió:Muevo.

    Respecto a la experimentación con animales, se realiza en un marco de absoluto respeto a la criatura. Sin hacerla sufrir, etc, etc. Se los trata mejor que a cualquier persona (y eso que tienen un sistema nervioso muchísimo más simple).

    Muchísimas gracias por moverlo Very Happy

    Dices que sin hacerla sufrir, hombre si le meten un clavo en la cabeza llegando al cerebro dudo que no sufran xdd

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6892
    Reputación : 7311
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: Lo que se hace en las universidades burguesas (no apto para sensibles)

    Mensaje por Razion el Miér Jun 18, 2014 11:00 pm

    sergio12345 escribió:
    Razion escribió:Muevo.

    Respecto a la experimentación con animales, se realiza en un marco de absoluto respeto a la criatura. Sin hacerla sufrir, etc, etc. Se los trata mejor que a cualquier persona (y eso que tienen un sistema nervioso muchísimo más simple).

    Muchísimas gracias por moverlo Very Happy

    Dices que sin hacerla sufrir, hombre si le meten un clavo en la cabeza llegando al cerebro dudo que no sufran xdd

    He laburado con animales de experimentación, sé de lo que hablo. Hoy en día se tiene una consideración que en los albores de la experimentación con animales ni existía. Además se parte de lo menos complejo hasta lo más complejo. No se experimenta con ratas, si se puede trabajar antes con un cultivo celular por ejemplo. No se experimenta con gatos o perros, si se puede experimentar con ratas. La complejidad del sistema nervioso, también determina -dicho con cierta liviandad- "el grado" de sufrimiento de un animal (fijarse por ejemplo en las diferencias entre giros y circunvoluciones entre el cerebro humano y el de ratón).

    A una persona en una operación también le pueden abrir la cabeza, clavar cosas, etc. Eso no implica que se la esté torturando.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    sergio12345
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 426
    Reputación : 522
    Fecha de inscripción : 10/03/2014
    Localización : República popular de España

    Re: Lo que se hace en las universidades burguesas (no apto para sensibles)

    Mensaje por sergio12345 el Jue Jun 19, 2014 12:04 am

    Razion escribió:
    sergio12345 escribió:
    Razion escribió:Muevo.

    Respecto a la experimentación con animales, se realiza en un marco de absoluto respeto a la criatura. Sin hacerla sufrir, etc, etc. Se los trata mejor que a cualquier persona (y eso que tienen un sistema nervioso muchísimo más simple).

    Muchísimas gracias por moverlo Very Happy

    Dices que sin hacerla sufrir, hombre si le meten un clavo en la cabeza llegando al cerebro dudo que no sufran xdd

    He laburado con animales de experimentación, sé de lo que hablo. Hoy en día se tiene una consideración que en los albores de la experimentación con animales ni existía. Además se parte de lo menos complejo hasta lo más complejo. No se experimenta con ratas, si se puede trabajar antes con un cultivo celular por ejemplo. No se experimenta con gatos o perros, si se puede experimentar con ratas. La complejidad del sistema nervioso, también determina -dicho con cierta liviandad- "el grado" de sufrimiento de un animal (fijarse por ejemplo en las diferencias entre giros y circunvoluciones entre el cerebro humano y el de ratón).

    A una persona en una operación también le pueden abrir la cabeza, clavar cosas, etc. Eso no implica que se la esté torturando.


    Bueno, pero ten en cuenta que a ese gato le entró una enfermedad por culpa de ese clavo, le hicieron demasiadas cirugías y finalmente lo tuvieron que matar y descuartizar para hacer un estudio de su cerebro. No sé yo, pero el gato tuvo que sufrir demasiado y todo con el objetivo de conseguir financiación con publicaciones.

    sergio12345
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 426
    Reputación : 522
    Fecha de inscripción : 10/03/2014
    Localización : República popular de España

    Re: Lo que se hace en las universidades burguesas (no apto para sensibles)

    Mensaje por sergio12345 el Jue Jun 19, 2014 12:06 am

    Y bueno, yo no soy científico que estudian a los animales, yo nunca he trabajado en los centros de investigación, pero viendo estas cosas, me dan una idea de lo que se hacen en algunos sitios y no en todos y es que se utiliza al más débil (Darwinismo puro y duro) para hacer experimentos desagradables con él.

    legionario
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 163
    Reputación : 165
    Fecha de inscripción : 15/07/2012

    Re: Lo que se hace en las universidades burguesas (no apto para sensibles)

    Mensaje por legionario el Jue Jun 19, 2014 12:40 am

    La experimentación con animales es muchas veces necesaria para los avances médicos. Hazme caso que hoy en día se ha avanzado mucho en los derechos de los animales, como prohibir ciertos procesos que podrían hacer sufrir mucho al animal. Ahora si de verdad te interesa tanto si el animal sufrió o no infórmate o algo porque si te dejas guiar por 3 fotos(que no entiendo que les ves tu de impactantes) y un texto que no sabes de quien procede no puedes saber de verdad como se trata a los animales en esas universidades.

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6892
    Reputación : 7311
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: Lo que se hace en las universidades burguesas (no apto para sensibles)

    Mensaje por Razion el Jue Jun 19, 2014 12:52 am

    legionario escribió:La experimentación con animales es muchas veces necesaria para los avances médicos. Hazme caso que hoy en día se ha avanzado mucho en los derechos de los animales, como prohibir ciertos procesos que podrían hacer sufrir mucho al animal. Ahora si de verdad te interesa tanto si el animal sufrió o no infórmate o algo porque si te dejas guiar por 3 fotos(que no entiendo que les ves tu de impactantes) y un texto que no sabes de quien procede no puedes saber de verdad como se trata a los animales en esas universidades.

    Claramente es necesaria para estudios -y posteriores avances- relacionados con la medicina y veterinaria. Y es cierto lo que decís, acá no se sabe que tan cierto es lo que denuncia el artículo. Generalmente al animal se lo anestesia para evitarle sufrimiento. Nadie hace experimentación con animales porque es un torturador reprimido.

    Más allá de eso ¿se intenta hacer una suerte de Implante Coclear?

    --------------------------

    Edito: Si, por lo que veo en internet, se trata de experimentos para mejorar los implantes cocleares

    http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_6740000/6740419.stm

    En experimentos con gatos, el equipo de Michigan logró colocar el minúsculo aparato dentro del propio nervio auditivo de los animales.

    Según los investigadores las pruebas mostraron que el implante funciona bien sobre una amplia gama de frecuencias.

    Los científicos midieron las respuestas cerebrales de los gatos a los sonidos, y compararon los resultados con los de gatos a quienes de les había colocado implantes cocleares.

    Los resultados, indican los científicos, demostraron que el contacto íntimo del electrodo con las fibras del nervio logra una activación más precisa de las señales de frecuencias específicas.

    Esto, afirman, reduce las necesidades de la corriente eléctrica y disminuye dramáticamente la interferencia entre los electrodos cuando éstos son estimulados simultáneamente.

    http://www.chicagonow.com/running-with-a-book-cart/2013/10/uw-madison-cat-experiments-can-animal-experimentation-be-okay/

    Papers -no encuentro el de la UW-Madison que sería el de la polémica-, pero dejo estos como para hacerse una idea:
    http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0378595584900947
    Abstract
    Intact and destroyed cat cochleae were electrically stimulated through round window electrodes. Intact cochleae provided information about fiber properties with acoustic stimuli. With sinusoidal currents thresholds for synchronization were 4–68 μA rms. Thresholds were independent of the fiber's characteristic frequencies and thus of their places of origin in the intact cochleae. This shows large current spread. Phase-locking of the responses to electric stimulation was much stronger than it was to acoustic stimulation. Destroyed cochleae had no spontaneous activity and showed even stronger phase-locking. Thresholds obtained using 0.2 ms per phase biphasic pulse stimuli were 60–350 μApp. Action potentials were found to be released with as little as 0.3 ms latency. The neuronal responses to any electric stimulus differed considerably from the responses to corresponding acoustic stimuli. Vestibular fibers were easily activated by electric stimulation.

    http://scitation.aip.org/content/asa/journal/jasa/88/3/10.1121/1.399716

    Búsqueda de artículos académicos


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    SS-18
    Administrador
    Administrador

    Cantidad de envíos : 15287
    Reputación : 19719
    Fecha de inscripción : 16/06/2010

    Re: Lo que se hace en las universidades burguesas (no apto para sensibles)

    Mensaje por SS-18 el Jue Jun 19, 2014 1:03 am

    No entiendo porque se tiene que experimentar en animales que no tienen culpa de nada.

    Para eso que se use a criminales, nazis y demás escoria que no merece ser considerada de ninguna especie animal con derechos y así la ciencia avanzaría mas y no se haría sufrir a animales.

    Este tipo de cosas, deberían de estar penadas con carcel por atacar de esta forma a un ser vivo.

    Yo creo que el futuro sería implantar de forma legal la misma filosofia y respeto por la naturaleza y los animales que los pueblos indigenas, tomar de la naturaleza solo lo imprescindible y siempre con el maximo respeto a otras especies, que son nuestros iguales, no inferiores, hasta crear en la conciencia colectiva comunista , el mismo proteccionismo y valor al medio y al resto de especies que nuestros antepasados.

    Los experimentos cientificos, pues en campos de trabajo, en gulags con criminales inservibles y perniciosos para la sociedad, que a parte de su trabajo, sirvan de otras formas mas intelectuales a la civilización que han dañado con su crimen.

    Lo que le han hecho eso al gato, deberían de ir todos a la carcel a trabajos forzados.


    ------------------------------
    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6892
    Reputación : 7311
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: Lo que se hace en las universidades burguesas (no apto para sensibles)

    Mensaje por Razion el Jue Jun 19, 2014 1:18 am

    Por otro lado en lo que respecta a la experimentación con ratones, hay que tener en cuenta la rapidez con que se puede obtener una camada. Con pocas semanas de gestación, se obtienen varios individuos. En este organismo modelo, permite en poco tiempo evaluar -por ejemplo- modificaciones genéticas que tienden a ser muy difíciles de observar en organismos más complejos -hay mayores posibilidades de éxito, debido a la cantidad de individuos por camada-, entre otras cosas.


    Tema aparte. Ésto se hacía en la URSS:

    http://www.forocomunista.com/t27554-experimentos-sovieticos-con-animales-en-la-guerra-fria#312881


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    sergio12345
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 426
    Reputación : 522
    Fecha de inscripción : 10/03/2014
    Localización : República popular de España

    Re: Lo que se hace en las universidades burguesas (no apto para sensibles)

    Mensaje por sergio12345 el Jue Jun 19, 2014 1:31 am

    SS-18 escribió:No entiendo porque se tiene que experimentar en animales que no tienen culpa de nada.

    Para eso que se use a criminales, nazis y demás escoria que no merece ser considerada de ninguna especie animal con derechos y así la ciencia avanzaría mas y no se haría sufrir a animales.

    Este tipo de cosas, deberían de estar penadas con carcel por atacar de esta forma a un ser vivo.

    Yo creo que el futuro sería implantar de forma legal la misma filosofia y respeto por la naturaleza y los animales que los pueblos indigenas, tomar de la naturaleza solo lo imprescindible y siempre con el maximo respeto a otras especies, que son nuestros iguales, no inferiores, hasta crear en la conciencia colectiva comunista , el mismo proteccionismo y valor al medio y al resto de especies que nuestros antepasados.

    Los experimentos cientificos, pues en campos de trabajo, en gulags con criminales inservibles y perniciosos para la sociedad, que a parte de su trabajo, sirvan de otras formas mas intelectuales a la civilización que han dañado con su crimen.

    Lo que le han hecho eso al gato, deberían de ir todos a la carcel a trabajos forzados.



    Estoy contigo tío  Very Happy 

    sergio12345
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 426
    Reputación : 522
    Fecha de inscripción : 10/03/2014
    Localización : República popular de España

    Re: Lo que se hace en las universidades burguesas (no apto para sensibles)

    Mensaje por sergio12345 el Jue Jun 19, 2014 1:35 am

    Razion escribió:Por otro lado en lo que respecta a la experimentación con ratones, hay que tener en cuenta la rapidez con que se puede obtener una camada. Con pocas semanas de gestación, se obtienen varios individuos. En este organismo modelo, permite en poco tiempo evaluar -por ejemplo- modificaciones genéticas que tienden a ser muy difíciles de observar en organismos más complejos -hay mayores posibilidades de éxito, debido a la cantidad de individuos por camada-, entre otras cosas.


    Tema aparte. Ésto se hacía en la URSS:

    http://www.forocomunista.com/t27554-experimentos-sovieticos-con-animales-en-la-guerra-fria#312881


    Pero yo no creo que sea justo tratar así a un animal para estudiar las ondas sonoras o yo que sé, fijate lo que se ha hecho al final.

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6892
    Reputación : 7311
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: Lo que se hace en las universidades burguesas (no apto para sensibles)

    Mensaje por Razion el Jue Jun 19, 2014 1:40 am

    sergio12345 escribió:
    SS-18 escribió:No entiendo porque se tiene que experimentar en animales que no tienen culpa de nada.

    Para eso que se use a criminales, nazis y demás escoria que no merece ser considerada de ninguna especie animal con derechos y así la ciencia avanzaría mas y no se haría sufrir a animales.

    Este tipo de cosas, deberían de estar penadas con carcel por atacar de esta forma a un ser vivo.

    Yo creo que el futuro sería implantar de forma legal la misma filosofia y respeto por la naturaleza y los animales que los pueblos indigenas, tomar de la naturaleza solo lo imprescindible y siempre con el maximo respeto a otras especies, que son nuestros iguales, no inferiores, hasta crear en la conciencia colectiva comunista , el mismo proteccionismo y valor al medio y al resto de especies que nuestros antepasados.

    Los experimentos cientificos, pues en campos de trabajo, en gulags con criminales inservibles y perniciosos para la sociedad, que a parte de su trabajo, sirvan de otras formas mas intelectuales a la civilización que han dañado con su crimen.

    Lo que le han hecho eso al gato, deberían de ir todos a la carcel a trabajos forzados.



    Estoy contigo tío  Very Happy 

    Lo de SS-18 estoy casi seguro que es una ironía, precisamente por lo que opina en el hilo de la experimentación en la URSS.
    Sin embargo, además de impracticable y poco útil la experimentación en humanos en las etapas tempranas de una investigación (cualquiera que haya ido a una facultad de ciencias duras, o tenga conocimiento de ésto sabe por qué), en lo que se cae es en venganza. Es decir, prima la lógica del torturar y aplicar tormentos, ahí cae el falso ecologismo y respeto por los animales. No les interesa que no se apliquen tormentos, sino que se apliquen contra quienes consideran prescindibles.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    sergio12345
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 426
    Reputación : 522
    Fecha de inscripción : 10/03/2014
    Localización : República popular de España

    Re: Lo que se hace en las universidades burguesas (no apto para sensibles)

    Mensaje por sergio12345 el Jue Jun 19, 2014 1:46 am

    Razion escribió:
    sergio12345 escribió:
    SS-18 escribió:No entiendo porque se tiene que experimentar en animales que no tienen culpa de nada.

    Para eso que se use a criminales, nazis y demás escoria que no merece ser considerada de ninguna especie animal con derechos y así la ciencia avanzaría mas y no se haría sufrir a animales.

    Este tipo de cosas, deberían de estar penadas con carcel por atacar de esta forma a un ser vivo.

    Yo creo que el futuro sería implantar de forma legal la misma filosofia y respeto por la naturaleza y los animales que los pueblos indigenas, tomar de la naturaleza solo lo imprescindible y siempre con el maximo respeto a otras especies, que son nuestros iguales, no inferiores, hasta crear en la conciencia colectiva comunista , el mismo proteccionismo y valor al medio y al resto de especies que nuestros antepasados.

    Los experimentos cientificos, pues en campos de trabajo, en gulags con criminales inservibles y perniciosos para la sociedad, que a parte de su trabajo, sirvan de otras formas mas intelectuales a la civilización que han dañado con su crimen.

    Lo que le han hecho eso al gato, deberían de ir todos a la carcel a trabajos forzados.



    Estoy contigo tío  Very Happy 

    Lo de SS-18 estoy casi seguro que es una ironía, precisamente por lo que opina en el hilo de la experimentación en la URSS.
    Sin embargo, además de impracticable y poco útil la experimentación en humanos en las etapas tempranas de una investigación (cualquiera que haya ido a una facultad de ciencias duras, o tenga conocimiento de ésto sabe por qué), en lo que se cae es en venganza. Es decir, prima la lógica del torturar y aplicar tormentos, ahí cae el falso ecologismo y respeto por los animales. No les interesa que no se apliquen tormentos, sino que se apliquen contra quienes consideran prescindibles.


    No sé tio, a mi no me ha sonado irónico, he leído lo que puso y puso que era normal que se experimentara con animales en los años 30. Además yo creo que se debe hacer justicia ya, el Estado debe encargarse de hacer justicia para defender al más débil y yo lo que siento es resentimiento hacia esas personas, supongo que él también lo siente.

    sergio12345
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 426
    Reputación : 522
    Fecha de inscripción : 10/03/2014
    Localización : República popular de España

    Re: Lo que se hace en las universidades burguesas (no apto para sensibles)

    Mensaje por sergio12345 el Jue Jun 19, 2014 3:24 am

    He estado leyendo este articulo que me parece muy interesante y me gustaría enseñároslo:

    Cada vez más, los científicos, los legisladores y la gente del común de todo el mundo reconocen que los experimentos con los animales son crueles, ineficaces y arcaicos. La controversia que rodea actualmente a la Fundación Instituto de Inmunología de Colombia (Fidic) sobre sus experimentos con poca credibilidad en micos nocturnos ilustra por qué se necesitan cambios drásticos.

    Durante más de 30 años, el Fidic de Manuel Elkin Patarroyo encabezó un reconocido proyecto que incluía la captura ilegal de miles de micos nocturnos en la selva, encerrándolos en pequeñas jaulas, extrayéndoles los órganos, enfermándolos con malaria y desechando de vuelta a la selva a ejemplares enfermos, moribundos e infectados.

    La investigación –que pese a llevar tres décadas atormentando animales no ha producido una vacuna efectiva contra la malaria– fue un desastre para los animales, la gente y el medioambiente y afortunadamente ha sido cancelada en la actualidad.

    Por desgracia, en Colombia y en otros lugares, millones de animales siguen encerrados en laboratorios y continúan siendo abusados en experimentos tan espantosos, que serían ilegales si sucedieran en cualquier otro lugar.

    En todo el mundo, se atormenta a más de 125 millones de anima-les en dolorosos y angustiantes experimentos, como por ejemplo perros envenenados deliberadamente con drogas experimentales, monos a los que se vuelve adictos a la cocaína, conejos a los que se les quita la visión con químicos, ratones cuyas pieles son quemadas con sopletes y gatos a los que se les causan daños cerebrales. Más allá del obvio dolor físico que producen esos espantosos experimentos, también se infligen tormentos mentales a los animales. Por ejemplo, un estudio realizado en la Universidad de Harvard mostró que cerca del 90 por ciento de los monos que están encerrados solos, se mecen nerviosamente y dan vueltas en círculos, se arrancan su propio pelo, se muerden o muestran otras señales de angustias fisiológicas.

    Lamentablemente, la actual legislación colombiana permite que en los laboratorios a los animales se les pueda hacer casi cualquier cosa, sin importar el dolor causado, la trivialidad del experimento o que se estén repitiendo experiencias.

    La situación del Fidic fue un ejemplo perfecto de que el sistema actual deteriora a los animales: se permitió que durante tres décadas continuaran experimentos crueles e ilegales en monos salvajes, incluso con la ayuda y la aprobación estatal. Pero este no es por desgracia el único caso en el que los estándares mínimos de la legislación colombiana no se cumplen o no se aplican.

    Hace poco la organización Personas por el Trato Ético de los Animales (Peta, por su sigla en inglés) supo que la Policía Nacional de Colombia le dio entrena-miento médico a su personal durante el cual se les abrían a animales vivos huecos en sus gargantas y extremidades y se les hacían enormes heridas en el abdomen para que sus órganos se esparcieran. Algunos cursos de entrena-miento para civiles se siguen realizando siguiendo técnicas parecidas, también con animales. Esto ha sucedido a pesar de que la ley colombiana dice: “Se prohíbe realizar experimentos con animales vivos, como medio de ilustración de conferencias en facultades de Medicina, Veterinaria, Zoo-tecnia, hospitales o laboratorios o en cualquier otro sitio dedicado al aprendizaje, o con el propósito de obtener destreza manual”. La ley también dice que los experimentos con animales no se deberían realizar cuando haya disponibles otros métodos de investigación, y el caso es que existen sofisticados simuladores humanos que, a diferencia de los animales, imitan la anatomía humana y han demostrado que permiten enseñar las habilidades quirúrgicas mejor que desmembrando animales vivos. Peta ha trabajado con cirujanos en Bolivia, México, Panamá y otros países para reemplazar el uso de animales vivos por simuladores de última generación, como el popular TraumaMan.

    El entrenamiento médico no es la única área en que el uso de animales es una técnica inferior, que puede ser reemplazada con métodos superiores que no implican esas prácticas. La agencia de Administración de Alimentos y Medicamentos (FDA por su sigla en inglés) ha informado que el 92 por ciento de todas las drogas de las que se ha demostrado que son seguras y efectivas en los experimentos con animales fallan en los ensayos con humanos, bien porque no funcionan, bien porque son peligrosas. El verano pasado, en una re-unión de nivel federal, el exdirector de los institutos nacionales de Salud (NIH por su sigla en inglés), Elias Zerhouni, reconoció que los experimentos con animales han sido una pérdida de tiempo. “Nos hemos alejado del estudio de las enfermedades humanas en los humanos”, dijo. ”Todos nos comimos ese cuento, yo incluido”, agregó. “El problema es que (experimentar con animales) no ha funcionado, y es hora de que dejemos de darle vueltas al problema... Necesitamos buscar un nuevo enfoque y adaptar nuevas metodologías para usarlas en humanos y así entender la biología de las enfermedades en los humanos”.

    Por fortuna, hoy hay todo un abanico de métodos de investigación moderna para reemplazar los experimentos con los animales. En varias ocasiones, sofisticados sistemas que usan células y tejidos humanos, simuladores informáticos e investigaciones con voluntarios humanos han demostrado ser más veloces, baratos y relevantes para el estudio y la cura de las enfermedades humanas que los crudos experimentos con animales.

    Tratar a otras criaturas que piensan y que sienten como elementos desechables de un laboratorio está mal. La sociedad paga el precio de esta crueldad gastando miles de millones de dólares en experimentos que no pueden curar a las personas –y que nunca lo harán–.

    Colombia se ha posicionado como líder mundial del bienestar animal prohibiendo el uso de criaturas salvajes en los circos y ordenando que estos animales sean devueltos a sus hábitats naturales. Sería deseable que la reciente decisión gubernamental de terminar los crueles experimentos de la Fidic en los monos nocturnos sea una señal de que el país también está listo, deseoso y capaz de tomar acciones para sacar así mismo a los animales de las jaulas de los laboratorios.

    Fuente: www.sumamente.co/articles/detail/experimentar-con-animales-es-de-salvajes

    sergio12345
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 426
    Reputación : 522
    Fecha de inscripción : 10/03/2014
    Localización : República popular de España

    Re: Lo que se hace en las universidades burguesas (no apto para sensibles)

    Mensaje por sergio12345 el Jue Jun 19, 2014 3:28 am

    y me gustaría rectificar porque según Darwin: "no es el más fuerte de las especies el que sobrevive, tampoco es el más inteligente el que sobrevive. Es aquel que es más adaptable al cambio".

    Razion
    Moderador/a
    Moderador/a

    Cantidad de envíos : 6892
    Reputación : 7311
    Fecha de inscripción : 29/09/2011

    Re: Lo que se hace en las universidades burguesas (no apto para sensibles)

    Mensaje por Razion el Jue Jun 19, 2014 4:39 am

    sergio12345 escribió:
    No sé tio, a mi no me ha sonado irónico, he leído lo que puso y puso que era normal que se experimentara con animales en los años 30. Además yo creo que se debe hacer justicia ya, el Estado debe encargarse de hacer justicia para defender al más débil y yo lo que siento es resentimiento hacia esas personas, supongo que él también lo siente.

    ¿Y que tiene que ver eso con experimentar con personas? ¿O mandar a un investigador en cana de por vida? Si se utilizan los avances logrados mediante experimentación con animales, ya sea utilizando drogas -medicamentos-, terapias, etc, entonces que vayan a la cárcel también los que contribuyen con eso al "crimen" de la experimentación con animales. Sino es hipocresía.
    Otra cosa es intentar reducir al mínimo la experimentación con animales utilizando otros modelos biológicos. Pero, si se oponen a algo, propongan soluciones, y con un mínimo de idea de lo que se habla. Eso de experimentar con personas, es una estupidez nazi, un método utilizado por las potencias imperialistas más reaccionarias que existieron en el planeta.

    El Estado es una herramienta de opresión de clase, no se encarga de hacer justicia por nadie. Más que claro en la sociedad capitalista. Solo existirá justicia para los explotados cuando se destruya al Estado capitalista y se desarrolle una nueva sociedad sin explotadores ni explotados.


    ------------------------------
    No hay Revolución sin Revolucionarios
    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
    Marcelo Bielsa

    sergio12345
    Gran camarada
    Gran camarada

    Cantidad de envíos : 426
    Reputación : 522
    Fecha de inscripción : 10/03/2014
    Localización : República popular de España

    Re: Lo que se hace en las universidades burguesas (no apto para sensibles)

    Mensaje por sergio12345 el Jue Jun 19, 2014 12:19 pm

    Razion escribió:
    sergio12345 escribió:
    No sé tio, a mi no me ha sonado irónico, he leído lo que puso y puso que era normal que se experimentara con animales en los años 30. Además yo creo que se debe hacer justicia ya, el Estado debe encargarse de hacer justicia para defender al más débil y yo lo que siento es resentimiento hacia esas personas, supongo que él también lo siente.

    ¿Y que tiene que ver eso con experimentar con personas? ¿O mandar a un investigador en cana de por vida? Si se utilizan los avances logrados mediante experimentación con animales, ya sea utilizando drogas -medicamentos-, terapias, etc, entonces que vayan a la cárcel también los que contribuyen con eso al "crimen" de la experimentación con animales. Sino es hipocresía.
    Otra cosa es intentar reducir al mínimo la experimentación con animales utilizando otros modelos biológicos. Pero, si se oponen a algo, propongan soluciones, y con un mínimo de idea de lo que se habla. Eso de experimentar con personas, es una estupidez nazi, un método utilizado por las potencias imperialistas más reaccionarias que existieron en el planeta.

    El Estado es una herramienta de opresión de clase, no se encarga de hacer justicia por nadie. Más que claro en la sociedad capitalista. Solo existirá justicia para los explotados cuando se destruya al Estado capitalista y se desarrolle una nueva sociedad sin explotadores ni explotados.


    Tú mismo lo has dicho, dices que el Estado no se encarga de hacer justicia pero luego dices que
    existirá justicia para los explotados si se destruye el Estado capitalista, es que el Estado se encarga de gestionar para que se pueda hacer justicia, si al final me estas llevando la razón jajaja

    Venga saludos Smile


    Última edición por sergio12345 el Jue Jun 19, 2014 12:25 pm, editado 1 vez

    Contenido patrocinado

    Re: Lo que se hace en las universidades burguesas (no apto para sensibles)

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 1:53 am


      Fecha y hora actual: Mar Dic 06, 2016 1:53 am