Cristina dijo que la orden de pagar a los fondos buitres es una "extorsión"

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    Cristina dijo que la orden de pagar a los fondos buitres es una "extorsión"

    Mensaje por AnarcComunis el Mar Jun 17, 2014 3:36 am

    Cristina dijo que la orden de pagar a los fondos buitres es una "extorsión"

    Ratificó la voluntad de pago del país, pero para quienes entraron en el canje.


    La Presidenta catalogó como una "extorsión" la decisión de la justicia de los Estados Unidos de ordenar el pago a los fondos buitres que no entraron a los canjes de la deuda. Cristina Kirchner ratificó la vocación del país de pagar sus deudas, pero haciendo hincapié en el 92% que sí aceptó quitas y mayores plazos. Aunque no lo explicitó, el camino elegido sería pagar a quienes entraron en el canje y buscar una negociación con los fondos que obtuvieron hoy el apoyo de la Corte Suprema de los EE.UU..
    En un discurso grabado, hablando desde su despacho en la Casa Rosada, la Presidenta hizo primero una historia de la deuda externa que creció "exponencialmente" a partir de la dictadura que comenzó en 1976, que también se incrementó con la democracia y que luego pasó por el Blindaje y el Megacanje, "que causaron un perjuicio al país de US$ 50.000 millones", aseguró.
    "Tenemos vocación negociadora", dijo, poniendo como ejemplo los acuerdos con Repsol y con el Club de París. "Pero distinto es una negociación de una extorsión, son conceptos totalmente diferentes, un Presidente no puede someter a su pueblo a un exprtosión. Y no sólo a millones de argentinos, sino también al 92% de los bonistas que creyeron en el país" y aceptaron el canje, añadió.
    En ese marco, dijo que "Argentina va a cumplir con sus obligaciones, no va a defaultear su deuda reestructurada", y agregó que "estamos dispuesto a que entre el 100% de los acreedores". Así, sin explicitarlo, dejó en claro que el país pagaría a quienes entraron al canje, y que al restante 7% de los bonistas les ofrecerán una negociación.
    "Argentina tiene voluntad de negociación, pero lo que no tiene es por qué ser sometida a semejante extorsión", agregó. Y puso en números la situación: el fallo del juez Griesa que quedó firme con la decisión de la Corte Suprema norteamericana de no tomar el caso estipula un pago de US$ 1500 millones a los fondos buitres que compraron esa deuda, dijo, por US$ 48 millones. Y ese fallo abre la puerta a reclamos de otros bonistas hold out (que no entraron al canje) por US$ 15.000 millones.
    "Los 900 millones que cencen el 30 de junio se van a pagar. He instruido al ministerio de economía para que disponga todos los instrumentos para que reciban los dólares. Queremos hacerlo con seriedad", dijo la Presidenta. El planteo podría, así, incluir un default técnico, esto es, pagar la deuda en el país, no bajo la ley de EE.UU.
    "El fallo no me sorprendió", dijo Cristina. "Espero que todos reflexionen", concluyó.

    http://www.clarin.com/gobierno/canje-deuda-default-Argentina-Griesa-Corte_Suprema_de_los_Estados_Unidos_0_1157884719.html

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    Re: Cristina dijo que la orden de pagar a los fondos buitres es una "extorsión"

    Mensaje por Razion el Mar Jun 17, 2014 3:50 am

    Imperialismo, el capital financiero dirigiendo al Estado yanqui, y Argentina a la espera de lo que decide una de las instituciones de un Estado extranjero. Lo peor de todo es que muestran los dientes con uno de los mejores pagadores de deuda -y un gobierno que les garantiza seguir ganando en base a una nueva contracción de deuda-. No entiendo si esto les sirve a multinacionales como Chevrón, entre otras, que necesitan la financiación en sus respectivos países y que pueden llegar a ver amenazados sus negociados en Argentina -encima que fueron hechos de la forma que quisieron estas multinacionales-.
    Una verdadera cagada la cantidad de recursos que se destinaron y destinan al pago de una deuda ilegítima, y que se hace sobre las espaldas de los trabajadores. Se "paga" a los que financiaron el exterminio de los trabajadores en los 70, la destrucción económica y productiva, y la entrega las riendas económicas del país desde la dictadura hasta ahora, con la consecuente destrucción de las condiciones de vida de nuestra clase obrera, que llevo a millones a vivir en la miseria.


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    Re: Cristina dijo que la orden de pagar a los fondos buitres es una "extorsión"

    Mensaje por lio014 el Mar Jun 17, 2014 4:10 am

    Razion escribió:Imperialismo, el capital financiero dirigiendo al Estado yanqui, y Argentina a la espera de lo que decide una de las instituciones de un Estado extranjero. Lo peor de todo es que muestran los dientes con uno de los mejores pagadores de deuda -y un gobierno que les garantiza seguir ganando en base a una nueva contracción de deuda-. No entiendo si esto les sirve a multinacionales como Chevrón, entre otras, que necesitan la financiación en sus respectivos países y que pueden llegar a ver amenazados sus negociados en Argentina -encima que fueron hechos de la forma que quisieron estas multinacionales-.
    Una verdadera cagada la cantidad de recursos que se destinaron y destinan al pago de una deuda ilegítima, y que se hace sobre las espaldas de los trabajadores. Se "paga" a los que financiaron el exterminio de los trabajadores en los 70, la destrucción económica y productiva, y la entrega las riendas económicas del país desde la dictadura hasta ahora, con la consecuente destrucción de las condiciones de vida de nuestra clase obrera, que llevo a millones a vivir en la miseria.

    Bien resumido y claro. Muestran los dientes porque el kirchnerismo cree que su "vocacion negociadora" es una fortaleza, pero en realidad es una grandisima debilidad que tiene toda burguesia atrasada ante el imperialismo. Tampoco son concientes que cada pago de deuda es un mayor atraso para el pais. ¿Se acordaran al menos que esa deuda que mencionan es ilegitima y fraudulenta? ¿Que hizo el kirchnerismo al respecto contra esta deuda ilegitima? ¿Seguir pagando y enriqueciendo a la oligarquia financiera con el hambre y la sangre de su propio pais?
    Estas son las fallas y los errores que tiene cualquier estado capitalista atrasado, no posee las herramientas necesarias dentro del capitalismo para proteger los intereses de la clase obrera.

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    Re: Cristina dijo que la orden de pagar a los fondos buitres es una "extorsión"

    Mensaje por pablo13 el Mar Jun 17, 2014 9:32 am

    Viendo la banalización que se hace del tema con respecto del pago a los "fondos buitre" ,comparto un excelente resumen del como se ha desarrollado la cuestión hasta el día de hoy , para que entiendan la lucha que viene desde Néstor Kirchner y en continuación Cristina Fernández de Kirchner con los holdouts y dejen su discurso pseudo-comunista.  profundicen la discusión !! su mentalidad de niños revolucionarios no encaja en la realidad ...

    Columna de, Pablo Tigani:

    Los presidentes latinoamericanos en la “Cumbre de Monterrey” (2004), instalaban por primera vez, oficialmente; la revisión de los felices noventa. Durante las últimas semanas de 2003, el FMI presionó a la Argentina para que fuese más "amigable" con los bonistas en default. La respuesta de Néstor Kirchner al planteo del organismo fue rehusar cualquier alteración a la oferta que había sido lanzada en Dubai (quita del setenta y cinco por ciento), considerando que no sería serio hacer una nueva propuesta, sabiendo que las restricciones internas no le permitirán cumplir con lo pactado. El ex Presidente apuntó de lleno a los “fondos buitres”, que compraron títulos emitidos originalmente, con tasas de interés exuberantes. Los rendimientos de los bonos contenían implícitamente una tasa de riesgo absurda, reflejando lo que luego podía esperarse. Un default. Ante la insistencia de flexibilizar el diálogo, NK-el mejor negociador de deuda externa, de la historia económica contemporánea-propuso acceder a todas las entrevistas necesarias con los acreedores que se encontraran dentro de los lineamientos que había determinado la Argentina. El Kirchner expresó claramente que muchos de los tenedores de bonos argentinos eran fondos que especularon contra el país (que compraron con cotizaciones al 30% de su valor en el “primer pase”) pensando en LOS FONDOS BUITRES Y LA CORTE DE PILATOS.

    La Argentina, para obtener en un juicio, niveles de rentabilidad que no se conseguirían con ningún otro negocio en el mundo. En 2003/2004, la estrategia de “los buitres” presumía ganar el juicio y cobrar los bonos al 100% de su valor, o conciliar en 60% y como mínimo duplicar el monto de la inversión. Estos fueron los puntos de vista medulares expresados en la reunión “Cumbre de las Américas”. Los corrillos de aquel entonces, dijeron que hacia mucho tiempo que no se escuchaba una voz tan contundente y enérgica de un Presidente de Argentina.
    Hoy supimos que Pilatos, se lavo las manos, como si esto contribuyera a su limpieza moral, pero en realidad contribuye a cimentar la mitología de, “este es el castigo permanente de quienes pecan contra los dioses del mercado”.

    El mundo necesita algo más que considerar a los fondos buitres, se necesita reflexionar acerca del papel que los mercados y los paraísos fiscales deben desempeñar en la sociedad. No sea que un día nos demos cuenta que los gastos públicos de los países se bajan, para pagar la deuda con los usureros que acrecientan el capital, conseguido con negocios ilícitos. Un narcotraficante no es peor que un usurero, los dos van al infierno. Algo expreso Francisco esta mañana, hace falta considerar al mercado en el marco de los derechos de la sociedad en su conjunto; ponerle restricciones a la avaricia, puede evitar que la corrupción nos aplaste.

    Resulta increíble la persistencia del poder financiero internacional y sus defensores, perturbando a los países y sus sociedades, incluso después del estrepitoso fracaso de 2008. Los fondos buitres han cosechado los esfuerzos realizados para obtener una victoria que podría abrir una caja de Pandora.
    Más allá de las elucidaciones de los mismísimos responsables del desastre-los estoy escuchando y viendo en TV-, la “Corte Pilatesca”, confirma el daño a la Argentina por parte de los fondos buitres, conociendo las consecuencias. Por esa razón, hoy son responsables y cómplices de “los violadores del mundo”*.

    La decisión responde a las expectativas de la organización no gubernamental “American Task Force Argentina”, financiada por Elliott Management con el objeto de realizar distintas diligencias y lobbies en contra de la Argentina. El laudo parece una batalla ganada por los buitres, pero no es el fin.
    Una cosa es adherir al estado de derecho y respetar los contratos en los mercados; y otra muy distinta es el concepto de “justicia” que podemos extraer de esta decisión. Es obvio que se proclamó vencedor a quien no cedió ningún derecho, frente a aquellos que realizaron aportes significativos con “quitas y esperas”. Dicho más claramente, el mensaje es: “de aquí en adelante, quienes especulen con la desgracia de una Nación estarán protegidos, y quienes colaboren a mantener la estabilidad del sistema financiero internacional”, se verán perjudicados. Ridículo. En momentos que el mundo desarrollado se estanca y los emergentes de desaceleran, la deuda de los países sigue creciendo a tasas mayores que el PBI. La torpeza del máximo tribunal estadounidense-de pasarle de nuevo la pelota a Thomas Griesa-, el desinterés demostrado por una causa emblemática, luce extravagante y peligroso, me despierta sospechas.

    fuente: http://www.diarioregistrado.com/economia/95140-los-fondos-buitres-y-la-corte-de-pilatos.html

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    Re: Cristina dijo que la orden de pagar a los fondos buitres es una "extorsión"

    Mensaje por gatopardo el Mar Jun 17, 2014 12:26 pm

    AnarcComunis escribió:Cristina dijo que la orden de pagar a los fondos buitres es una "extorsión"

    Ratificó la voluntad de pago del país, pero para quienes entraron en el canje.

    Cristina Kirchner ratificó la vocación del país de pagar sus deudas, pero haciendo hincapié en el 92% que sí aceptó quitas y mayores plazos.

    Lo que quiere decir que van a garpar, con nuestra plusvalia, la mayor parte de la deuda de entre 15.000 y 20.000 millones u$s.
    Porque estos buitres están en su derecho, la Corte de EEUU los habilitó, para reclamar la diferencia ( de ahí esa cifra) que no cobraron en los dos canjes de deuda anteriores.

    Además de pagar estos 1800 millones u$s de este 8% de acreedores del núcleo más duro que ganó la pulseada ayer.

    Sumado al compromiso del Club de París, se entra en un defol técnico (no hay guita real en caja) que puede ser paliado con mayores exportaciones a precio competitivo (brutal devaluación de la moneda) para que los socios de la SRA aporten los dólares al Tesoro Nacional para seguir flotando.

    Scioli (Massa y FAUNEN ) le acercó su apoyo al cadáver kirchnerista y dijo que él como patriota que es, va a seguir garpando cuando ellos no estén.

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    Re: Cristina dijo que la orden de pagar a los fondos buitres es una "extorsión"

    Mensaje por surfas el Mar Jun 17, 2014 4:08 pm

    Griesa es un tocapelotas hasta para el propio Poder Ejecutivo norteamericano y Chevron que apoyan la posicion Argentina de garpar todo todito pero no a los buitres. Con el apoyo del gobierno norteamericano cerraron con el Cllub de Paris y con Repsol, esto va aa llevar un par de meses mas pero se soluciona como quieren los gobiernos argentino y norteamericano.

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    Re: Cristina dijo que la orden de pagar a los fondos buitres es una "extorsión"

    Mensaje por UyL el Mar Jun 17, 2014 7:34 pm

    Entre inmundo y el Indio Solari se va para arriba el foro.

    Pablo13 lo que no encaja es la postura nac&pop y la línea entreguista de tu gobierno, que va pagando más de 100 mil millones de dólares para deber ahora más del doble que cuando nos "desendeudó" Kirchner. Debés ser muy nuevo en esto, acá la mayoría viene de antes que ustedes y sabe de lo que habla, a ustedes los convencieron que es una patriada pagar la deuda, te comés la que te pongan en frente.

    Habrá que ver, en el peor de los casos es mucha guita, por lo tanto una nueva vuelta de la crisis, y para el 2015 no van a tener ni para imprimir las boletas. Mientras tanto, Cristina apela a la humanidad del imperialismo.

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    Re: Cristina dijo que la orden de pagar a los fondos buitres es una "extorsión"

    Mensaje por gatopardo el Miér Jun 18, 2014 3:17 am

    No tienen guita ni para pagar el próximo vencimiento del 30 de junio que se debe hacer efectivo en EEUU.
    Con la excusa de que puede (con seguridad) ser embargado como la fragata, quieren bicicletearlo en un nuevo canje (pagadios) pagadero en Bs.As.
    Y menos van a tener la guita para pagar a los buitres cuando Griesa gire la orden de hacerlo.
    Ya lo reconoció esta noche el ministro de economía.

    Esto es un defol implícito (no pueden pagar) que junto al apriete de toda la burguesía y sus partidos políticos para que busquen una salida positiva a la relación con los acreedores, le marcan la cancha al gobierno para que vaya preparando la mortaja para Kicillof cambiando por un ministro que le ponga la oposición; si es que el kirchnerismo quiere seguir con un hilo de vida hasta el 2015.

    Se acabaron los camporitas y, de ahora en más, esto va a ser una carniceria.

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    Re: Cristina dijo que la orden de pagar a los fondos buitres es una "extorsión"

    Mensaje por gatopardo el Vie Jun 20, 2014 1:39 am

    Hoy estamos en un día, como en una encrucijada entre dos caminos: uno que lleva a la tumba de Kicillof y todo su equipo económico y el otro al autogolpe kirchnerista.

    Veremos que camino toman los acontecimientos.

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    Re: Cristina dijo que la orden de pagar a los fondos buitres es una "extorsión"

    Mensaje por gatopardo el Sáb Jun 21, 2014 12:32 am

    Hoy estamos en un día diferente. Los camporitas silbaron a Bonfatti, en Rosario, por cipayo.

    Y la jefa les aclaró, minutos después:

    "He dado instrucciones para que nuestros abogados le soliciten al juez, condiciones para poder llegar a un acuerdo que sea beneficioso para el cien por cien de los acreedores"

    Ganamos la guerra.

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    Re: Cristina dijo que la orden de pagar a los fondos buitres es una "extorsión"

    Mensaje por UyL el Sáb Jun 21, 2014 1:13 am

    El escenario sería que las clases dominantes acuerdan un recambio tranquilo, donde pagamos todo lo que nos pidan y el kirchnerismo tiene la tarea de dejar un país "ordenado" donde puedan entrar las inversiones, porque todavía hay mucho por entregar.

    La ilusión de un periodo de crecimiento y desarrollo de la mano del imperialismo. Así hasta la crisis, y vuelta a empezar.

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    Re: Cristina dijo que la orden de pagar a los fondos buitres es una "extorsión"

    Mensaje por gatopardo el Sáb Jun 21, 2014 4:58 pm

    "La voluntad argentina expresada por la máxima autoridad, que es la jefa de Estado, va a ser escuchada y se van a llevar adelante seguramente reuniones de trabajo durante los próximos días"...

    "Las palabras ayer de la Presidenta han ido orientadas en ese sentido, a la voluntad de pago, no solamente con el 92 por ciento (de los bonistas), que ya está en curso (por que se sumaron a la reestructuración de las deudas)"...

    "Siempre tuve confianza. Esto va a salir bien, tengamos la certeza que va a prevalecer la racionalidad, la responsabilidad"...

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    Re: Cristina dijo que la orden de pagar a los fondos buitres es una "extorsión"

    Mensaje por s0viet el Mar Jun 24, 2014 12:20 am

    Todo estado capitalista, independientemente de su desarrollo, posee un "cuerpo" inmodificable. ¿Que quiere decir esto? Que pase el presidente que pase, gobierne quien gobierne, aun siendo el partido mas "progresista", debe adaptarse si o si a ese "cuerpo" y a esas formas que tiene todo estado capitalista. En conclusion, sea el gobierno que sea, gobierna para las clases dominantes, todo estado capitalista gobierna para las clases capitalistas y NO POSEE las herramientas para defender los intereses de las clases trabajadoras. Esto es así, es un hecho. Por el contrario, es el estado el instrumento de dominio que sirve de base para la opresion de una clase sobre las demas. El estado capitalista y su "cuerpo" inmodificable, gobierna para las clases altas SIEMPRE, no PUEDE gobernar para las clases oprimidas.

    Esto parece que no queda claro cuando se critica a gobiernos capitalistas. En este caso, la burguesia Argentina se ve "extorsionada" por el imperialismo, es decir, la oligarquia financiera.

    Hay que dejar en claro lo mas importante. Esto que el kirchnerismo llama "extorsion" de un lado, y por el otro estos bonistas y un juez que piden "el pago" fraudulento, es UN CRIMEN SOCIAL. Vamos a repetir esto porque parece que no queda claro. Cada pago, cada deuda que la burguesia menciona en tono "suave" como si hablase de algo sin importancia, es en realidad HAMBRE, DESOCUPACION, y MARGINALIDAD para una nacion. Esto hay que verlo claramente. Estas personas, tanto buitres como la burguesia argentina, estan defendiendo conciente o inconcientemente CRIMENES SOCIALES. Esto es igual a sacar un arma y disparar contra una persona. Esto es igual a ASESINAR a alguien. Esto es igual a atentar contra la vida de una persona. Y lo peor de todo, segun el estado capitalista, esto es LEGAL. Aca se ven las incoherencias de la legalidad del estado capitalista. Para un estado capitalista, ASESINAR personas "financieramente o economicamente" es legal, en este caso los buitres, y la burguesia Argentina pagando deudas. Ellos estan decidiendo conscientemente el ASESINATO de personas ya sea directa o indirectamente. Es un crimen legal del sistema. ¿Quien juzga estos crimenes? ¿Quien hace justicia en favor de nuestros intereses? Lo que para los buitres es "un pago de deuda" y para la burguesia Argentina una "extorsion", es para nosotros un ASESINATO, un CRIMEN. Estas son las "conclusiones" economicas de todo estado capitalista.

    Hace poco recibi una encuesta telefonica del kirchnerismo, no se si alguien tuvo la oportunidad de escucharla. Voy a mencionar algo que vale la pena remarcar. Primero, se "consulta" al encuestado (en este caso yo) cuales son las opiniones de las masas. Preguntaban por diferentes lineas politicas, su "imagen", y hasta los problemas puntuales de los trabajadores. En una de esas opciones recuerdo que preguntaron "¿cual cree que es el mayor problema de la argentina y que deberia hacerse para resolverlo", y entre varias opciones para elegir mencionaba "atacar fuertemente la precarizacion laboral", y por otro lado, como si no tuviese relacion, la "educacion". Primero, pasaron por alto que el problema principal de las clases obreras (hasta Moyano lo dijo a los medios, Moyano!) es la PRECARIZACION LABORAL. Precarizacion laboral no en las grandes empresas (aunque si existe pero de otra forma) si no en las pequeñas y medianas empresas. Esto no está separado de la EDUCACION, porque un empleador educado primero registraria como corresponde a su/sus trabajador/es, porque tendria el suficiente conocimiento economico y politico para reconocer que cada trabajador no registrado, es MAYOR ATRASO PARA SU PAIS. Por lo tanto, es obvio que se necesita una fuerte politica de control de la precarizacion laboral en todos los aspectos y esto traeria educacion.

    Otro punto importante, las tercerizaciones son parte de esa precarizacion, empresas que permitio el gobierno para que terceros contraten a los trabajadores para así desligarlos de la contratacion directa de las empresas donde el sueldo es muchisimo menor y las cargas horarias son mayores.

    Voy a contar dos experiencias que ejemplifican esto sin muchas vueltas. En una fabrica de mi ciudad, contratan personal donde hay una especie de "puntero" de la empresa que hace creer a sus empleados que "trabajan por cuenta propia" y los hacen monotributistas, para así desligarlos de la contratacion directa de la empresa. Por otro lado, otra empresa de esta misma ciudad que se dedica a la limpieza de edificios del estado, es en realidad una empresa creada para desligar a los trabajadores de la contratacion directa de limpieza por parte de estos edificios. Es decir, se crea una empresa para desligar a los edificios del estado de su contratacion. De esta manera, los contrata esta empresa con salarios muy bajos, malos tratos y largas cargas horarias, para evitar que pasen a ser trabajadores contratados por el estado. De esta manera tambien pagan menos a las clases trabajadoras. De esto tambien fue complice el kirchnerismo. Existen una gran cantidad de empresas de este tipo. Sin mencionar las falsas cooperativas que abundan. Esto tambien esta ligado a las dos, a la PRECARIZACION LABORAL y a la EDUCACION, porque una trabajador con educacion sabe el significado al menos de la palabra precarizacion laboral, sabe lo que es una canasta basica, sabe lo que es un salario minimo. Y lo mas importante, esa educacion está ligada al empleo, porque el empleo permite educar a una persona. El empleo es el que permite el desarrollo de los trabajadores para educarse no solo en la tecnificacion y profesionalizacion de su trabajo a realizar, si no tambien en saber como funciona la economia y el estado.

    Todas estas cuestiones se resuelven con un estado socialista. Mientras tanto, el kirchnerismo deberia perseguir la precarizacion laboral en primer lugar para que un trabajador pueda desarrollarse, la educacion viene sola, no van por veredas opuestas. Y en segundo lugar la creacion de empleo. Obviando que todos estos problemas son parte de un estado capitalista.

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    Re: Cristina dijo que la orden de pagar a los fondos buitres es una "extorsión"

    Mensaje por inmundo el Mar Jun 24, 2014 2:45 am

    Creo que puede llevar a confusión el hablar sobre lo que el gobierno kirchnerista "debería" hacer en favor de los trabajadores. Me parece mejor dejar en claro que estos gobiernos no tienen interés en nada parecido, y que sólo como consecuencia de la lucha obrera, van a tomar medidas que luego disfrazarán como dádivas.

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    Re: Cristina dijo que la orden de pagar a los fondos buitres es una "extorsión"

    Mensaje por surfas el Jue Jul 03, 2014 12:07 am


    “Los fondos buitre no quieren negociar”

    http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-249872-2014-07-02.html


    Jaja, que ternura.

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    Re: Cristina dijo que la orden de pagar a los fondos buitres es una "extorsión"

    Mensaje por revision el Mar Jul 08, 2014 8:08 am

    Si la burguesia nacional se deja "intimidar" con amenazas de tipo "si no pagan la deuda entran a default" (algo hecho con total intencion, no es casual que justamente ahora aparezcan estos buitres) podrian argumentar la legitimidad de la deuda. ¿Es legitima esta deuda? No, no es legitima. Aca está explicado: crdelcomunismorevolucionario.blogspot.com.ar/2014/07/comprobado-la-deuda-es-un-fraude.html

    Juridicamente por lo tanto, pueden argumentar la legitimidad de la deuda, que de hecho seria un argumento con mayor peso que los "argumentos" que da el kirchnerismo.

    Una deuda fraudulenta que se puede abordar juridicamente. Un pais Latino Americano -no recuerdo cual exactamente ahora- a traves de un nuevo proceso judicial redujo hasta mas de la mitad la deuda fraudulenta contraida por las clases dominantes. Estas deudas no son de los trabajadores, son de las clases dominantes. Los pueblos no vieron ni veran ningun beneficio de estos prestamos y pagos de deudas fraudulentas.

    Otro tema ¿Que hay de las deudas de otros estados? ¿Que hay de la deuda de EEUU por ejemplo? No solo deudas a "bonistas" si no deudas a otras naciones. ¿Porque China no presiona y exige el pago de los dos mil billones de dolares que adeuda EEUU? Por mencionar solo una.

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    Re: Cristina dijo que la orden de pagar a los fondos buitres es una "extorsión"

    Mensaje por MariscalSukhoi el Miér Jul 16, 2014 5:59 am

    Aunque es sucia y asquerosa mente como funciona el sistema burgués del que el estado argentino forma parte la cosa se situa en esto, se sabe perfectamente el estado populista y burges que conforma el kirchnerismo, siempre y cuando se tenga conciencia, el pago de la deuda no beneficiaria nunca a ningún trabajador, obrero ni nadie hasta pasadas por lo menos lo peor pero, y repito la cosa radica en esto

    El poder burgués del que toma ciertas riendas el estado no va a caer, pero si se pasaran la pelota de entre grandes burgueses a inmensos burgueses, ya sabemos todos como funciona el imperialismo bancario estadounidense de las clases dominantes, van a exigir la deuda y el gobierno queda en jaque en pagar la deuda o subordinar el país una de las dos cosas

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    Re: Cristina dijo que la orden de pagar a los fondos buitres es una "extorsión"

    Mensaje por IonaYakir el Miér Jul 16, 2014 10:11 am

    surfas escribió:

    “Los fondos buitre no quieren negociar”

    http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-249872-2014-07-02.html


    Jaja, que ternura.


    Jaja si te queres llenar de ternura mira lo que decía hace solo 2 años nuestra querida presidenta:

    “Mientras yo sea presidenta, se podrán quedar con la Fragata, pero con la libertad, la dignidad y la soberanía de este país, no se va a quedar ningún fondo buitre ni nadie”

    No existe margen para recurrir a ajustes ni a endeudamiento. Por eso cuidamos las divisas que necesitamos para las importaciones y para pagar la deuda que otros gobiernos contrajeron”

    “No pagaremos a costa de que cada vez más argentinos vean postergados su acceso a la salud, a la vivienda y a la educación”




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    Re: Cristina dijo que la orden de pagar a los fondos buitres es una "extorsión"

    Mensaje por cpablo el Jue Jul 31, 2014 1:46 am

    Otro tema ¿Que hay de las deudas de otros estados? ¿Que hay de la deuda de EEUU por ejemplo? No solo deudas a "bonistas" si no deudas a otras naciones. ¿Porque China no presiona y exige el pago de los dos mil billones de dolares que adeuda EEUU? Por mencionar solo una.


    Posiblemente porque el plazo de las deudas no esten vencidos, estados unidos pide cada vez mas prestamos para pagar lo anterior, asi esta cada vez mas endeudado pero tiene plazo para seguir endeudandose.


    Acabo de escuchar a Kicillof hablar, la verdad creo que es una de las pocas veces que me ha gustado como actuo el gobierno actual. Si, estamos en default "tecnicamente", pero al menos se corto un poco la genuflexion constante. Tampoco exageremos.

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    Re: Cristina dijo que la orden de pagar a los fondos buitres es una "extorsión"

    Mensaje por Blood el Sáb Ago 02, 2014 6:04 am

    Los buitres y la carroña negocian un acuerdo
    31/07
    Jorge Altamira

    Los 15.000 millones de dólares en litigio podrían transformarse en el doble por las tasas de interés usurarias que paga Argentina. La deuda ya supera los 250.000 millones de dólares y crece 15.000 millones cada año. Una nueva reestructuración de la deuda tendrá un costo enorme. Se impone repudiar esta deuda usuraria.

    La garantía de pago a los fondos buitre ofrecida por el pool de bancos locales es cualquier cosa menos novedosa. Algo parecido habían ofrecido hace bastante tiempo los principales fondos que entraron en los canjes de 2005 y 2010. El raciocinio del planteo ha sido siempre el mismo: evitar que un defol derribe la cotización de los títulos en poder de la mayoría de los bancos y fondos especulativos.

    Lo mismo se ha hecho con las compañías privatizadas que litigan contra Argentina en el Banco Mundial por la pesificación de tarifas de 2002: los litigios fueron comprados por los fondos que entraron en el canje con la intención de negociar una quita sobre el total de lo adeudado. En el diario El Cronista se plantearon varias propuestas de arreglo privado de la deuda con los buitres, que cambiaban unos acreedores por otros. La oferta de garantía es una prueba adicional de que una gran parte de la deuda se encuentra en poder de la burguesía nacional. En definitiva, es una prueba de que la deuda usuraria solamente la pagan los trabajadores, incluso en beneficio del empresariado de Argentina.

    La garantía en cuestión no resuelve, sin embargo, el obstáculo de la famosa cláusula Rufo, la que obliga a dar a los que entraron en el canje las mejores condiciones que se ofrecen a los buitres. La operación a través de un consorcio de bancos sería una manifestación de mala fe de parte del gobierno argentino. La garantía tampoco asegura cuál sería al final el acuerdo de pago a los buitres, ya que se dice que el gobierno K quiere establecer alguna quita sobre esa deuda. Al vencimiento de la garantía, el gobierno debería pagar a los buitres una suma enorme. Se estima que el conjunto de litigios con quienes no entraron en los canjes suma 15.000 millones de dólares, pero se trata de un valor al contado. Si el gobierno pagara en los mismos términos que a Repsol, el monto podría llegar al doble. Ocurre que el pago en bonos, a una tasa del 8,9% de interés, cuando la que pagan los países emergentes no supera el 4%, equivale a un capital presente de cerca de 30.000 millones de dólares. No hay que olvidar que la deuda con los buitres se encuentra ajustada a la tasa de interés impuesta a Argentina en el megacanje de 2001 -la cual tiene un rango de entre el 10 y el 15% anual. El conjunto de estos datos ilustra, como pocos, el carácter usurario de la deuda externa, cuyo pago, ‘nacionales y populares’ consideran una honra a la Patria (con mayúscula). Si la garantía ofrecida por Jorge Brito, quien supo ser amo de Menem y de Kirchner, y ahora juega con Massa, tiene algún resultado, la bancarrota financiera de Argentina no hará más que acentuarse.

    Estos ajetreos ocultan el dato de fondo: Argentina ya se encuentra en defol -es decir, que es insolvente y se está quedando sin efectivo.

    La deuda pública ha superado los 250.000 millones de dólares y crece a razón de 15.000 millones de dólares cada año. Esta deuda no se está pagando sino mediante la emisión de nuevos bonos -no solamente al Banco Central, Nación o Anses-, sino también a Repsol, Club de París y privatizadas litigantes. La disponibilidad neta de reservas internacionales de Argentina no supera los 15.000 millones de dólares -y en baja. Equivale a los vencimientos de deuda del país hasta diciembre de 2015. Luego está la deuda interna que ocasiona el déficit fiscal al Tesoro y la deuda cuasi-fiscal (del Banco Central) con los bancos locales 200.000 millones de pesos). Esta situación explica que la deuda externa cotice, en muchos casos, a cerca de la mitad de su valor de emisión. En la prensa se puede leer que muchos fondos especulativos están comprando estos bonos desvalorizados con la expectativa de cobrar el monto total en caso de declaración de defol, porque este hecho desataría la llamada ‘aceleración’, que consiste en el reclamo del pago inmediato de toda la deuda a su valor nominal. Otros fondos han comprado seguros contra un defol de Argentina, para cobrarlos ante los bancos aseguradores apenas se declare el defol. En definitiva, todo esto conduciría a una nueva reestructuración del conjunto de la deuda Argentina, que tendría un precio enorme en materia de intereses, a cambio de un alargamiento de los plazos de pagos. O sea que mientras todo el mundo despotrica contra el defol, eso es precisamente lo que están buscando. La ‘comunidad internacional’, los ‘mercados’ y el ‘mundo’ -las grandes categorías de los charlatanes mediáticos- se encuentran empeñados en una lucha de buitres para despedazar al país y arruinar a los trabajadores.

    En un caso de abuso ostensivo contra los ‘adultos mayores’ (los viejos, en lenguaje setentista), se ha desatado un ataque concentrado contra el juez Griesa, el cual contó, sin embargo, con el respaldo de la Cámara de Apelaciones y la Corte de Estados Unidos -donde también predominan los ‘adultos mayores’. Los acusan de perturbar las negociaciones de deuda, como si estas perturbaciones fueran de otro orden que el económico -o sea que la deuda es impagable. Al imponer, en términos alevosos, la jurisdicción neoyorquina, estos ‘magistrados’ han llevado al campo jurídico una situación financiera: el 80% de las transacciones internacionales se realiza en dólares, cuyo canje final es el Banco Central norteamericano. Es a partir de esto que Estados Unidos está imponiendo sanciones a bancos franceses, por violar embargos decididos por los norteamericanos -no por Francia-; o a oligarcas y empresas rusas, quienes todavía no cuentan con la adhesión de los Estados europeos; y, en definitiva, contra Gaza y contra Argentina. El imperialismo es una realidad tangible, y la lucha contra él debe ser mundial.

    Un acuerdo con los buitres aumentaría en forma extraordinaria la deuda externa; un fracaso desataría las ‘aceleraciones’ y los pagos de seguros. En un caso como otro, el impacto inmediato sería la devaluación de la moneda, para eliminar el ‘cepo cambiario’ y restablecer el libre tránsito de capitales. Un funcionario de la consultora Poliarquía se animó a pronosticar la suba de un gobierno provisional en caso de ‘defol’ (Valor, 28/7). La crisis financiera desataría una crisis social y política.

    Luego de medio siglo de asfixia provocada por la deuda externa, es claro que la única salida positiva para las masas y para un desarrollo de las fuerzas productivas correspondiente es el repudio de la deuda usuraria. Este repudio pondría fin a la confiscación del ahorro nacional (ganancias, intereses, rentas financieras y territoriales), que sale del país y retorna, en forma parcial y selectiva, bajo la forma de deuda pública y privada, y a la servidumbre nacional al capital financiero. En oposición a este régimen, es necesaria la nacionalización de la banca y del comercio exterior -bajo control de los trabajadores- y la apertura de las cuentas del gran capital. Sobre esta base se construirá un sistema de planificación nacional, orientado políticamente por un gobierno de trabajadores.


    Fuente: Prensa Obrera.


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    Re: Cristina dijo que la orden de pagar a los fondos buitres es una "extorsión"

    Mensaje por Blood el Sáb Ago 09, 2014 10:30 pm

    Me parece importantísimo remarcar que la deuda externa es externa porque está en dólares, no porque esté contraída solamente con grupos internacionales; la burguesía nacional es acreedora mayoritaria. El pago sólo sacrifica a los trabajadores, y vuelve a rescatar a las patronales.

    Por eso todos los partidos que representan a la burguesía están a favor del pago, armando un frente patronal que incluye a la burocracia sindical. A Moyano y Barrionuevo la presión de las bases de cara al ajuste les mueven el piso, pero sacrificaron la planificación de otro paro nacional en función de apoyar el pago de la deuda. Obviamente; la CGT moyanista está profundizando más sus lazos con el PRO, y mientras los acreedores internacionales no rompan con el Kirchnerismo Macri no va a impulsar el golpismo. Lo mismo vale para Massa, pero no es un firme agente anti-desestabilizador (ya de por sí sus financieros tienen choques con el Gobierno por más que no haya una ruptura total; pero el PRO es una columna de estabilidad K por los negociados que los unen, así como el feedback de impunidad en los procesamientos Macri-Boudou).

    Con todo esto, Griesa cuida al Kirchnerismo de su propio fallo y nos deja en un default selectivo: Podemos seguir pagando deuda pesificada con algunos acreedores. Así se evita el wipe out del precio de la deuda, la gloriosa J.P. Morgan (junto con los capos del Deustche Bank y toda la banda) esperan que aumente y el Estado los coloque con ellos.

    Personalmente, no veía causa alguna por la cual el anti-rescate de los bancos no fuese a funcionar; aunque esa maniobra hubiese desmoronado toda capacidad de arbitraje del Gobierno. Pero esta situación de colapso político en tanto arbitrar se da de todas formas al ser el Poder Judicial el que subordine al Ejecutivo; y, para colmo, es extranjero...

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    Re: Cristina dijo que la orden de pagar a los fondos buitres es una "extorsión"

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