¿Habria que ilegalizar los partidos fascistas?

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¿Ilegalización?

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Mensaje por Marxist-Leninist thinker el Miér Ago 05, 2009 11:29 am

Pregunta sencilla xD
¿Si los ilegalizamos nos convertimos como ellos en unos opresores que intentamos un pensamiento unico?
¿Habria que permitirlos mientras no rozaran la ilegalizadad?

Pd: mi opinion aun no esta muy clara sobre esto asi que me declaro imparciar
temporalmente
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Mensaje por Admin el Miér Ago 05, 2009 11:58 am

Yo creo que depende , solo los que sean racistas y xenofobos , si tu eres autoritario y creas un partido tienes el derecho de hacerlo , eso si , no creo que vayan muy bien los resultados.

No hay que ilegalizar partidos a no ser que sean racistas , xenofovos o hagan apologia de violencia.
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Mensaje por Haidée el Miér Ago 05, 2009 12:41 pm

Yo estoy con Admin (Abraham), no consiste en censurar ideas ni crear un pensamiento único, pero hay cosas que no se pueden consentir, y es todo aquello que fomente el odio, la discriminación o la vulneración de los derechos humanos de cualquier colectivo, aunque, eso, por suerte y por desgracia, termina en clausurar o cercar a los partidos fascistas, aunque a día de hoy siguen la doble moral de callar lo que todos saben. ¬¬
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Mensaje por Matu el Miér Ago 05, 2009 1:22 pm

Por esa regla de tres, tendrían que estar ilegalizados: PP, Democracia Nacional, Falange Española; en cambio, están ilegalizados: PCE Reconstituído, Batasuna y ANV.
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Mensaje por Haidée el Miér Ago 05, 2009 1:34 pm

Eso es por lo de la doble moral que yo decia Razz Si al final es lo que se premia...
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Mensaje por Marxist-Leninist thinker el Miér Ago 05, 2009 1:37 pm

Creo que no deveriamos llegar a la ilegalizacion sino formar una sociedad hacia la propia repudia de esos partidos cosa que no se hace
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Mensaje por Admin el Miér Ago 05, 2009 1:42 pm

Exacto , conciencias firmes contra el fascismo y la derecha mas rancia.

PD : Abraham me gusta mas que Admin Smile
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Mensaje por carlos el Miér Ago 05, 2009 2:20 pm

lo de que hay que ilegalizar a los que hacen apologia de la violencia es una gilipollez de democrata de salon ,el motor de la historia es la lucha de clases que a veces se desarrolla de manera violenta todo partido marxista-leninista tiene que apoyar las formas de lucha mas avanzadas por lo tanto no puede ser un partido pacifista

al fascismo hay que combatirlo popular y radicalmente no dejarles escapatoria y atosigarles todo lo que podamos ahora mismo son una herramienta mas del sistema y si logramos que este regimen fascista actue contra ellos sera una victoria del movimiento popular y antifascista

yo creo sin embargo que las ideas nacionalsocialistas no seran destruidas del todo hasta la revolucion socialista mientras tanto ahi que hacerles frente con uñas y dientes

AL FASCISMO NO SE LE DISCUTE SE LE DESTRUYE
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Mensaje por Leningrad el Miér Ago 05, 2009 2:57 pm

Pues yo estoy con carlos, no se puede condenar a los partidos que no condenen la violencia porque si no, tarde o temprano, les habremos dado una excusa para ilegalizarnos a nosotros. No olvidemos que Marx decía que "la violencia es la partera de toda sociedad que lleva en su entraña una nueva". Pero sí creo que si logramos que los ilegalicen por xenófobos, incitación al odio racial o cualquier historia similar, será una victoria para nosotros.

Respecto a lo que se ha comentado de "si eres autoritario", creo que fue Lenin el que dijo que no hay nada más autoritario que una revolución comunista, y con estos términos debemos tener cuidado, que a veces caemos presa de las trampas lingüísticas que la burguesía creó contra nosotros. Somos autoritarios, disciplinados y apoyamos la revolución armada.
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Mensaje por Admin el Miér Ago 05, 2009 5:07 pm

Pues yo creo que ilegalizando un partido por motivos ideologicos caemos en el juego del fascismo , ciertamente
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Mensaje por Camarada Víctor el Jue Ago 06, 2009 2:36 pm

Como dijo Napoleón:
"Todo hombre es libre siempre que su libertad no atente contra la de otros"
al ser el fascismo una ideología opresora corta y atenta contra la libertad de los demás, por lo tanto no debería... pero bueno eso es la democracia capitalista
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Mensaje por Camarada López el Jue Ago 06, 2009 4:55 pm

Ilegalizar podría suponer perder a gente que está documentada como militantes de ese partido, por tanto es mejor dejarlos y así se rompen ellos solos o hacer como hacían los contrarrevolucionarios desde 1921-38 en el Partido Bolchevique, meterse dentro para así romperlos desde dentro que también fue lo que recomendó Stalin con el Sincicato Vertial, así las huelgas del PCE durante el franquismo salían tan bien.

No sé que fue de los partidos de la Rusia presoviética, el partido cadete, social-revolucionario, menchevique, etc, que yo sepa el partido bolchevique tuvo el apoyo de los eseritas de izquierda(social-revolucionarios) en el campo, pero creo que como al final todos tuvieron una política antisoviética en la guerra civil y fueron ilegalizados, pero el GPU por lo visto llevaba buena cuenta de los precedentes de cada persona.

De todas formas, durante la era de Lenin y Stalin hubo buenas depuraciones en el Partido(siendo el único legal) evitando la burocratización, por ejemplo citar el libro "Historia del Partido Bolchevique de la Unión Soviética" que fue mejorado en 1938 bajo la dirección de Stalin en el: "Historia del Partido Comunista (Bolchevique) de la URSS" para la formación de cuadros y militantes, sería interesante leerlo.
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Mensaje por Haidée el Jue Ago 06, 2009 5:05 pm

Lo de Stalin y el sindicato vertical me lo podrías explicar mejor? ^^

Creeis positivo que haya un único partido?
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Mensaje por Leningrad el Jue Ago 06, 2009 5:11 pm

¿Positivo? Yo creo que es necesario.
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Mensaje por Camarada López el Jue Ago 06, 2009 5:18 pm

Haidée escribió:Lo de Stalin y el sindicato vertical me lo podrías explicar mejor? ^^

Creeis positivo que haya un único partido?

El Sincitado Vertial era el único sindicato durante el franquismo, el cual no era de clase sino que dentro se representaban tanto los intereses de la clase trabajadora como los de la patronal, siendo a estos últimos los que realmente se buscaban. Stalin recomendó destruir al franquismo desde dentro del Sindicato Vertical por eso la gente del PCE siguió estas directrices para desde dentro, en el Sindicato Vertical poder hacer una lucha de clases y antifascista más efectiva con huelgas y demás.

Sí lo es, pero siguiendo el principio leninista del centralismo democrático, por eso el Partido Bolchveique fue tan excelente durante el mandato de Lenin y Stalin, porque se depuraba de vez en cuando a gente que hacía excesos, se hacía clanes, era negligente, vivía del cuento, o eran espías trotskistas o de otra clase, etc o sea evitando el burocratismo. No como cuando la nomenclatura impuso el bucroratismo de mano de Jrushchev y Miyokan en su contrarrevolución pacífica empezando por el "informe secreto" de Jrushchev en el XX Congreso del PCUS, además de apartar a Blganin y Malnekov, por eso muchos dicen que la URSS sólo duró 40 años(1917-1956), y el resto de su existencia pura fachada y un acercamiento progresivo al capitalismo. Por cierto, antes de hacer el unipartidismo se ha de tomar datos de todos los militantes de los demás partidos y sus actividades, por si luego se dedican a conspirar como Trotsky, Zinoviev, etc contra el Poder soviético.

Pues eso, mi posición frente a ilegalizar los partidos facistas es que depende de las circunstancias históricas. Si se deja, es para tener mayor control de sus actividades, si le ilegaliza durante la guerra civil rusa era por apoyar al imperialismo, etc, todo depende.


Última edición por Camarada López el Jue Ago 06, 2009 5:24 pm, editado 1 vez
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Mensaje por Haidée el Jue Ago 06, 2009 5:23 pm

Aunque me refería a las técnicas de Stalin no al sindicato vertical (hasta ahi llegaba Wink ) gracias por la aclaración!!
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Mensaje por carlos el Jue Ago 06, 2009 5:37 pm

la tactica de stalin era la tactica leninista+

trabjar en los sindicatos verticales (o enl a actualidad amarillos) para desemascararlos a la vez que impulsamos el sindicalismo de clase y combativo

Esta tactica la emplea hoy en dia el partido comunista obrero español y el PCE(r) este ultimo impulsa los llamados circulos de trabajadores que en vigo llevan el nombre de organizacion obreira

la existencia o no de un partido unico vendra determinada por las circunstancias en las que se desarrolle la revolucion eso si no confundir pluripartidismo con democracia los estados imperialistas son dictaduras terroristas de la oligarquia y existen varios partidos y cuba socialista es el unico pais donde los trabajadores(la mayoria) ostentan el poder (recibiendo la influencia politica y moral del PCC) Y solo hay un partido
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Mensaje por Buky Buh el Lun Ago 10, 2009 10:39 pm

Yo creo que sí habría que ilegalizarlos. No solo por el hecho de que estos partidos impidan la libertad de otros, sino porque las ideas del fascismo están en contra de muchos de los derechos humanos. Con estos "Derechos Humanos" no me refiero a esos que tantos países se pasan por el forro, pero simplemente hay que ver lo que hay hoy en día en nuestras calles y que claro ejemplo de ello son los fascistas.
Claro que lo ideal sería no necesitar ilegalizar a ningun partido fascista, pero los hay (y muchos), y no se puede permitir que éstos puedan siquiera soñar en que nos van a gobernar... pero claro, no hay que olvidar que Franco murió en su cama, estando en su casita viviendo plácidamente.
Es necesario que solo un partido nos gobierne, sino, seguiremos como hasta ahora.
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Mensaje por Admin el Lun Ago 10, 2009 10:50 pm

Toalmente cierto , llevas razon , la mayoria de las ideas fascistas estan en contra de los derechos humanos
Porcierto , bienvenido al foro y un placer tenrete


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Mensaje por Proletario1917 el Lun Oct 26, 2009 8:28 pm

Hombre es que esa pregunta en un foro comunista tiene narices para ser sincero xD

Ahora en serio, existe la libertad de expresion, siempre y cuando no confronte con la de otros, y francamente la xenofobia es una barbaridad que ya deberia haber sido superada hace mucho, supongo que a algien de las altas esferas le interesara que exista, por que si no no me explico...

Por esa regla de 3 en españa sobran como 15 partidos xD
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Mensaje por Admin el Lun Oct 26, 2009 9:27 pm

Pues asi a bote pronte yo eliminaba minimo hasta el partido popular (inclusive ) por xenofobos y racistas


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Mensaje por Proletario1917 el Mar Oct 27, 2009 2:20 pm

Si, si fuera por mi tanbien
Y luego van de igualitarios y de progres, si el presidente fundador del partido, que ahora es miembro honorifico, era ministro de franco, como puede creersse la gente esa sarta de mentiras...
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Mensaje por SS-18 el Sáb Oct 30, 2010 5:39 pm

refloto


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Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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Mensaje por SovietML el Sáb Oct 30, 2010 7:23 pm

Yo si los ilegalizaría, si es un partido FASCISTA es un partido que fomenta el odio a otras personas, ya que al ser un partido FASCISTA es un partido racista, xenofobo y autoritario por supuesto.

Además, es una ideología que exterminó a millones de personas el siglo pasado, algo así no se puede consentir EN NINGUNA SOCIEDAD DEMOCRÁTICA...

Por lo tanto, es impensable en una sociedad socialista y por lo tanto democrática de verdad, en una capitalista es de esperar que hayan partidos nazis legalizados como DN y PPCC ilegalizados como el PCE (r).

En definitiva, SÍ
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Mensaje por Honecker el Sáb Oct 30, 2010 11:18 pm

si,por fomentar el odio racial y al PP y al Psoe por difundir el odio capitalista liberal.(incluyo PNV y CIU)por cierto, ¿cúantos partidos fascistas o asimilados hay?

DN, las diferentes falanges,España2000...¿?

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