El nacionalismo de la izquierda

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    Mensaje por inmundo el Dom Jun 15, 2014 2:51 pm

    Castillo y compañía nos enseñan porqué estaba bien apoyar la guerra de las Malvinas (!).



    El PO nos habla de defender el interés nacional:

    "Una medida elemental en defensa de los intereses nacionales obligaba a la rescisión de todas las privatizaciones sin resarcimiento, así como a la investigación de las operaciones de “autopréstamos” ejecutadas durante los años ‘90. Duhalde primero y Kirchner después, operaron de un modo muy diferente."

    http://prensa.po.org.ar/blog/2010/11/04/el-kirchnerismo-y-las-privatizaciones/


    Última edición por inmundo el Lun Jun 16, 2014 2:48 am, editado 1 vez

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    Re: El nacionalismo de la izquierda

    Mensaje por Razion el Dom Jun 15, 2014 3:09 pm

    inmundo escribió:Castillo y compañía nos enseñan porqué estaba bien apoyar la guerra de las Malvinas (!).


    Inmundo este tema se debatió con bastante profundidad en el hilo de Malvinas, así como en otros que recuerde -el video fue subido, si mal no recuerdo, por mi-. Sino nos obligás a repetir nuestros argumentos -particularmente éste tema me interesa mucho- en este hilo.

    Luego fusiono éste hilo con el otro.


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    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: El nacionalismo de la izquierda

    Mensaje por gatopardo el Dom Jun 15, 2014 4:16 pm

    Razion escribió:
    inmundo escribió:Castillo y compañía nos enseñan porqué estaba bien apoyar la guerra de las Malvinas (!).


    Inmundo este tema se debatió con bastante profundidad en el hilo de Malvinas, así como en otros que recuerde -el video fue subido, si mal no recuerdo, por mi-. Sino nos obligás a repetir nuestros argumentos -particularmente éste tema me interesa mucho- en este hilo.

    Luego fusiono éste hilo con el otro.

    ¿El de al lado de Castillo es el del editor Sartelli?

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    Re: El nacionalismo de la izquierda

    Mensaje por Razion el Dom Jun 15, 2014 4:58 pm

    gatopardo escribió:
    Razion escribió:
    inmundo escribió:Castillo y compañía nos enseñan porqué estaba bien apoyar la guerra de las Malvinas (!).


    Inmundo este tema se debatió con bastante profundidad en el hilo de Malvinas, así como en otros que recuerde -el video fue subido, si mal no recuerdo, por mi-. Sino nos obligás a repetir nuestros argumentos -particularmente éste tema me interesa mucho- en este hilo.

    Luego fusiono éste hilo con el otro.

    ¿El de al lado de Castillo es el del editor Sartelli?

    Si si, Sir Eduard.


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    Re: El nacionalismo de la izquierda

    Mensaje por AnarcComunis el Dom Jun 15, 2014 5:28 pm

    inmundo me parece que estas tomando las acusaciones contra el FIT como algo personal contra un usuario de este foro. Me parece que como individuo responsable y medianamente racional deberías dejar de abrir hilos al pedo y dejar la cuestión para enfocarte en un debate que aporte a la comprensión de la lucha de clases en Argentina.

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    Re: El nacionalismo de la izquierda

    Mensaje por inmundo el Dom Jun 15, 2014 6:15 pm

    ¿Qué es exactamente lo que debo debatir y qué no?
    Por otra parte, no sabía que el tema ya había sido debatido. Lo que voy a hacer es modificarlo para incluir otros aspectos del nacionalismo del FIT.

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    Re: El nacionalismo de la izquierda

    Mensaje por gatopardo el Dom Jun 15, 2014 7:15 pm

    Este faccionalismo marginal, dentro del marxismo argentino, en sintonía con el ultimatismo del "tercer período" de clase contra clase es liquidacionista y está trabajando para la reproducción indefinida del Peronismo.

    Está repitiendo las mismas taras de caracterización de hace 75 años en la Argentina.




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    Re: El nacionalismo de la izquierda

    Mensaje por AnarcComunis el Dom Jun 15, 2014 7:24 pm

    inmundo escribió:¿Qué es exactamente lo que debo debatir y qué no?
    Por otra parte, no sabía que el tema ya había sido debatido. Lo que voy a hacer es modificarlo para incluir otros aspectos del nacionalismo del FIT.

    En todas las discusiones que abriste no supiste responder a nada. 

    Los argumentos que planteas son infantiles y chicaneros, digno de un cyber-militante 2.0 que no tiene otra cosa que hacer más que entablar discusiones de salón. Porque hasta ahora la discusión no salio de un recinto institucional. 

    Saludos.

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    Re: El nacionalismo de la izquierda

    Mensaje por inmundo el Dom Jun 15, 2014 9:08 pm

    AnarcComunis escribió:
    inmundo escribió:¿Qué es exactamente lo que debo debatir y qué no?
    Por otra parte, no sabía que el tema ya había sido debatido. Lo que voy a hacer es modificarlo para incluir otros aspectos del nacionalismo del FIT.

    En todas las discusiones que abriste no supiste responder a nada. 

    Los argumentos que planteas son infantiles y chicaneros, digno de un cyber-militante 2.0 que no tiene otra cosa que hacer más que entablar discusiones de salón. Porque hasta ahora la discusión no salio de un recinto institucional. 

    Saludos.

    Un mentiroso más. Nunca dejo de responder un argumento. Nunca.

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    Re: El nacionalismo de la izquierda

    Mensaje por AnarcComunis el Lun Jun 16, 2014 1:43 am

    inmundo escribió:
    AnarcComunis escribió:
    inmundo escribió:¿Qué es exactamente lo que debo debatir y qué no?
    Por otra parte, no sabía que el tema ya había sido debatido. Lo que voy a hacer es modificarlo para incluir otros aspectos del nacionalismo del FIT.

    En todas las discusiones que abriste no supiste responder a nada. 

    Los argumentos que planteas son infantiles y chicaneros, digno de un cyber-militante 2.0 que no tiene otra cosa que hacer más que entablar discusiones de salón. Porque hasta ahora la discusión no salio de un recinto institucional. 

    Saludos.

    Un mentiroso más. Nunca dejo de responder un argumento. Nunca.

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    Re: El nacionalismo de la izquierda

    Mensaje por inmundo el Lun Jun 16, 2014 3:07 am

    Agrego material sobre el interés nacional según el PO.

    AnarcComunis, en una respuesta me limité a responder "Chamuyo" Y EL MISMO DÍA respondí con un hilo entero donde refutaba el comentario al que me refería.
    Yo respondo con el mecanismo que me parece más apropiado, que vos te lo pierdas es TU PROBLEMA, que seas poco amigo de la lectura es TU PROBLEMA, que no te gusten mis posiciones a mí NO me incumbe. A mí sólo me interesan los argumentos, de quien sea, pero argumentos, buenos o malos, pero que atañan a lo que se está debatiendo. Vos no aportás nada. Los troskos no aportan nada, y a pesar de eso les he respondido más de lo que merecen, INCLUSO cuando están permanentemente cambiando el tema y tratando de desvirtuar la discusión.
    Los posts que he abierto no han recibido ni una sola respuesta directa por parte de ellos. Sólo preguntas sobre OTROS TEMAS, ataques personales, e interminables juegos de escondidas.
    Estos métodos burocráticos y estalinistas de desacreditar a los críticos sin responder a sus críticas, SON MUY GRAVES para la izquierda, y son muy usuales en este foro, donde hasta ahora me parecían patrimonio de los stalinos.
    Nadie aquí puede defender que la izquierda llame a la estatización. Punto. Que se llame a la estatización con control obrero en una etapa defensiva no revolucionaria ni prerrevolucionaria, y que no se aclare que la estatización con control obrero requiere de los trabajadores en armas al asalto del estado. Se da por sobreentendido que los trabajadores entienden que la estatización con control obrero es la revolución, cuando todos sabemos que esto no es así. Punto.
    Decime dónde están los argumentos que defienden estas posiciones y que yo no he respondido. Me encantaría conocerlos, porque hasta ahora brillan por su ausencia.

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    Re: El nacionalismo de la izquierda

    Mensaje por surfas el Lun Jun 16, 2014 3:10 am

    Mamita querida.

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    Re: El nacionalismo de la izquierda

    Mensaje por AnarcComunis el Lun Jun 16, 2014 5:59 am

    inmundo escribió:Agrego material sobre el interés nacional según el PO.

    AnarcComunis, en una respuesta me limité a responder "Chamuyo" Y EL MISMO DÍA respondí con un hilo entero donde refutaba el comentario al que me refería.
    Yo respondo con el mecanismo que me parece más apropiado, que vos te lo pierdas es TU PROBLEMA, que seas poco amigo de la lectura es TU PROBLEMA, que no te gusten mis posiciones a mí NO me incumbe. A mí sólo me interesan los argumentos, de quien sea, pero argumentos, buenos o malos, pero que atañan a lo que se está debatiendo. Vos no aportás nada. Los troskos no aportan nada, y a pesar de eso les he respondido más de lo que merecen, INCLUSO cuando están permanentemente cambiando el tema y tratando de desvirtuar la discusión.
    Los posts que he abierto no han recibido ni una sola respuesta directa por parte de ellos. Sólo preguntas sobre OTROS TEMAS, ataques personales, e interminables juegos de escondidas.
    Estos métodos burocráticos y estalinistas de desacreditar a los críticos sin responder a sus críticas, SON MUY GRAVES para la izquierda, y son muy usuales en este foro, donde hasta ahora me parecían patrimonio de los stalinos.
    Nadie aquí puede defender que la izquierda llame a la estatización. Punto. Que se llame a la estatización con control obrero en una etapa defensiva no revolucionaria ni prerrevolucionaria, y que no se aclare que la estatización con control obrero requiere de los trabajadores en armas al asalto del estado. Se da por sobreentendido que los trabajadores entienden que la estatización con control obrero es la revolución, cuando todos sabemos que esto no es así. Punto.
    Decime dónde están los argumentos que defienden estas posiciones y que yo no he respondido. Me encantaría conocerlos, porque hasta ahora brillan por su ausencia.

    Retruco: Chamuyo.

    Saludos.

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    Re: El nacionalismo de la izquierda

    Mensaje por lio014 el Lun Jun 16, 2014 7:52 am

    inmundo escribió:Se da por sobreentendido que los trabajadores entienden que la estatización con control obrero es la revolución, cuando todos sabemos que esto no es así. Punto.

    No se que entienden los trabajadores segun vos. Pero la estatizacion con control obrero seria un Estado obrero manejado por obreros, o sea, socialismo. O sea, sí es una revolucion. Si antes habia un Estado capitalista y despues un Estado socialista, existe un cambio radical economico, politico y social. O sea... afloja un poco, que se yo.


    Question 

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    Re: El nacionalismo de la izquierda

    Mensaje por inmundo el Lun Jun 16, 2014 6:43 pm

    lio014 escribió:
    inmundo escribió:Se da por sobreentendido que los trabajadores entienden que la estatización con control obrero es la revolución, cuando todos sabemos que esto no es así. Punto.

    No se que entienden los trabajadores segun vos. Pero la estatizacion con control obrero seria un Estado obrero manejado por obreros, o sea, socialismo. O sea, sí es una revolucion. Si antes habia un Estado capitalista y despues un Estado socialista, existe un cambio radical economico, politico y social. O sea... afloja un poco, que se yo.


    Question 

    Acá lo que importa es la relación entre la consigna y la conciencia de los trabajadores, así que no se puede ignorar qué es lo que entienden los trabajadores por "estatización con control obrero" ni se pueden dar cosas por sobreentendidas.

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    Re: El nacionalismo de la izquierda

    Mensaje por lio014 el Lun Jun 16, 2014 9:24 pm

    inmundo escribió:Acá lo que importa es la relación entre la consigna y la conciencia de los trabajadores, así que no se puede ignorar qué es lo que entienden los trabajadores por "estatización con control obrero" ni se pueden dar cosas por sobreentendidas.

    La consigna es "estatismo con control obrero", que es igual a un estado socialista, control de los medios de produccion manejado por las masas.


    Parece que la "etapa fascista y la etapa totalitarista" del socialismo para llegar al comunismo segun la prensa burguesa y otros, crea mas confusion todavia. Segun algunos, en el proceso de transformacion de un estado capitalista a estado socialista, si o si debe pasar por una "etapa similar al fascismo y una etapa similar al totalitarismo", conceptos tergiversados y malinterpretados infinidad de veces, y repetido una y otra vez a las masas.
    En primer lugar, un estado fascista tiene sus caracteristicas concretas, donde terminan siendo un gobierno capitalista mas. El fascismo concretamente es una cosa, y el socialismo nada tiene que ver con ese estado fascista concretamente, o con el fascismo inter-clasista que existe en la sociedad. No existe ninguna etapa fascista, no existe una militarizacion y persecucion por parte del estado contra las masas, ni mucho menos desemboca en un estado capitalista como si lo hace el fascismo.

    La "etapa" que se confunde con el fascismo dentro del socialismo es basicamente la toma de armas de las masas. Pero no se asemeja al fascismo bajo ningun punto de vista. Por el contrario, la toma de armas surge como defensa de las masas cuando ellos deciden su propio destino y toman sus decisiones, y en consecuencia a esto, son reprimidos por las clases dominantes; es decir, la clase capitalista que incluye corporaciones fundamentalmente, grupos economicos, y los funcionarios del estado capitalista que estan fundidos con esas corporaciones.

    Por lo tanto, no hay similitud alguna entre fascismo y la toma de armas de las masas. Otro gran tema que se presta a confusion es el tema de las guerras. Cuando nos decian que "no podemos oponernos a toda guerra", tenemos que tener en claro que, solo existen dos puntos fundamentales que nos llevan a estar a favor de una guerra. Primero y principal, la "guerra civil" que nosotros debemos apoyar, es la de las masas contra su propio Estado. En una segunda opcion, la otra posible guerra cuando decimos "anti imperialismo", es concretamente la agresion militar departe de una potencia contra un pais atrasado o no. Esas son las guerras que nosotros apoyamos y son las unicas dos causas fundamentales por las que se desatan guerras, ya sean directa o indirectamente. El caso de Ucrania actualmente es un ejemplo. Esto quiere decir que no se trata de salir como locos a matar gente porque si, ni muchos menos creer que las armas son la herramienta fundamental. Podes tener muchas armas y hombres preparados, pero si no existe el apoyo y la participacion de las masas, si no existe una organizacion politica concreta, ya sean movimientos estudiantiles, sindicales o barriales con un programa concreto, las cosas se ponen dificiles. Preguntenle al imperialismo yanqui que bien sabe de esto. En conclusion, el fascismo nada tiene que ver con estos temas mencionados.

    Con respecto a la "etapa totalitarista", otro concepto mal comprendido y tergiversado, tambien surgen dudas y confusion. Primero, los gobiernos totalitarios existieron en otro momento y en otra etapa de la historia. Segundo, si hablamos de totalitarismo concretamente, el estado capitalista tiene mucho mas en comun con ese totalitarismo que con un estado socialista. ¿Porque? Porque un estado capitalista gobierna para las clases dominantes, en cambio un estado socialista gobierna para las masas. Hay puntos centrales que caracterizan a un gobierno totalitario o a un "sistema totalitario". El fascismo de los nazis y Mussolini es un ejemplo de totalitarismo. Esto nada tiene que ver con el socialismo. El fascismo se caracteriza por su "no democracia" y niega "derechos y libertades indivudiales", en cambio un sistema socialista apoya una democracia para las masas, no una democracia para las clases dominantes. De hecho ese fascismo aplastó en el pasado a la democracia de las masas para permitir una democracia burguesa con mayor "mano dura".

    Para terminar, supongamos que mañana mismo se decide instaurar un estado socialista. El partido de masas, la organizacion revolucionaria responsable de ejecutar las decisiones economicas y politicas centrales de libro, jamas debe cerrar las puertas ni restringir el acceso a las masas. Por el contrario, si eso ocurriese, jamas deben permitir que la organizacion revolucionaria responsable de ese proceso cierre las puertas a las masas. Nadie debe negar la participacion de la sociedad en ese estado socialista y obrero sea de cualquier raza, religion o clase social, porque esa democracia es de las masas y es un derecho y una obligacion participar. Obviamente si yo voy a pedir 10 millones de dolares que tengo en el banco, seguramente no sea el lugar indicado para participar. Pero como bien sabemos, son muy pocos los que poseen un capital de entre un millon y diez millones de dolares para arriba, son muy pocos los que poseen ese capital, que son por lo general la burguesia y la pequeño burguesia concretamente, que si bien ideologicamente esa pequeño burguesia tiene similitudes con parte de la clase obrera, estos estan economicamente mas cercanos al proletariado que a esa pequeño burguesia concretamente.

    Ningun ciudadano o vecino comun debe pedir permiso a ese partido u organizacion para participar y formar parte de el. ¿Porque debe ser asi esto? Porque las masas ahora mismo son las dueñas de ese estado socialista y obrero, es una obligacion participar. Obviamente, si bien hay decisiones de libro que se deben aplicar sin muchas vueltas, hay temas que incluyen tacticas y estrategias ya sean economicas, politicas, y sociales, entre otras. Aqui es donde se necesita preparacion para participar de decisiones mayores, pero nadie debe negar su derecho de libertad de expresion y participacion. En la historia sobran los ejemplos de algunos errores en este sentido.

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    Re: El nacionalismo de la izquierda

    Mensaje por gatopardo el Lun Jun 16, 2014 10:00 pm

    lio014 escribió:(...)La consigna es "estatismo con control obrero", que es igual a un estado socialista, control de los medios de produccion manejado por las masas.

    No hablés pavadas.

    Acá se viene debatiendo sobre otro eje: el de la gestión obrera dentro del capitalismo.

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    Re: El nacionalismo de la izquierda

    Mensaje por lio014 el Mar Jun 17, 2014 2:49 am

    gatopardo escribió:
    lio014 escribió:(...)La consigna es "estatismo con control obrero", que es igual a un estado socialista, control de los medios de produccion manejado por las masas.

    No hablés pavadas.

    Acá se viene debatiendo sobre otro eje: el de la gestión obrera dentro del capitalismo.

    ¿Gestion obrera dentro del capitalismo? Si no entiendo mal te referis a la gestion economica del estado con los obreros ya en el poder. Y si no, te referis a una supuesta gestion actual de los obreros dentro del capitalismo ¿Entendi bien el eje? Alguna de esas dos tiene que ser che

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    Re: El nacionalismo de la izquierda

    Mensaje por inmundo el Miér Jun 25, 2014 6:42 am

    Agrego lo siguiente, que no sé porqué no pude añadir al tema principal mediante edición:


    -Altamira habla para la gilada, bajando al nivel de consciencia de la mayoría, en vez de elevarlo: "Argentina es colonia", ergo está pendiente la tarea de liberación nacional contra el imperio yanqui o los "capitales financieros" o vaya a saber uno qué cosa. Con este discursito podemos sacar algunos votos de la izquierda analfabeta nacional y de los oyentes de Víctor Hugo.



    Ni me gasto en subir los discursos parlamentarios de Del Caño sobre el neocoloniaje.

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    Re: El nacionalismo de la izquierda

    Mensaje por Razion el Miér Jun 25, 2014 1:39 pm

    Que haya tareas de liberación nacional pendientes, o incluso democráticas, no implica que deban ser efectuadas por la burguesía. Esa dicotomía se resolvió en muchos países durante los 60 y 70. Incluso de eso el Che habló bastante.
    Si por reconocer una situación semicolonial o un capitalismo dependiente -sometido al imperialismo- de la Argentina, se va a interpretar maliciosamente que las tareas "liberacionistas" van a ser realizadas por la burguesía, no es un problema de definición sino de tergiversación. En ésto veo que la gente de R&R vive tirando para atrás, diciendo que los troskos "nacionalistas" los guevaristas, los maoístas, etc, etc, pretenden una nueva revolución burguesa, o entregar la dirección revolucionaria a una supuesta burguesía nacionalista. Eso, directamente es mentirle, a la "gilada" y a la no "gilada".


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    Re: El nacionalismo de la izquierda

    Mensaje por gatopardo el Miér Jun 25, 2014 2:45 pm

    Razion escribió:Que haya tareas de liberación nacional pendientes, o incluso democráticas, no implica que deban ser efectuadas por la burguesía. Esa dicotomía se resolvió en muchos países durante los 60 y 70. Incluso de eso el Che habló bastante.

    Todo parte de una caracterización, como todo en política.

    Es indudable que en una economía desarrollada, donde la cuestión de la Reforma Agraria está solucionada de manera positiva para los trabajadores rurales, con una fuerte burguesía nacional y un dominio soberano de sus materias primas, junto a su mercado exterior y su banca (como es el caso de la Argentina y EEUU Very Happy ); las tareas de liberación nacional quedan reducidas a su mínima expresión.

    Esto se facilita en sobremanera por la ausencia de los monopolios y el imperialismo.

    Ergo, las tareas transicionales (sin solución de continuidad) entre lo que falta desarrollar del capitalismo y la entrada en el socialismo quedarían vedadas al gobierno de trabajadores y a su partido político.

    Creo que esta es la caracterización opuesta al resto de la izquierda marxista argentina, el de la izquierda luxemburguista, enquistada en las cátedras paralelas de la UBA.

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    Re: El nacionalismo de la izquierda

    Mensaje por inmundo el Miér Jun 25, 2014 9:23 pm

    Razion escribió:Que haya tareas de liberación nacional pendientes, o incluso democráticas, no implica que deban ser efectuadas por la burguesía. Esa dicotomía se resolvió en muchos países durante los 60 y 70. Incluso de eso el Che habló bastante.
    Si por reconocer una situación semicolonial o un capitalismo dependiente -sometido al imperialismo- de la Argentina, se va a interpretar maliciosamente que las tareas "liberacionistas" van a ser realizadas por la burguesía, no es un problema de definición sino de tergiversación. En ésto veo que la gente de R&R vive tirando para atrás, diciendo que los troskos "nacionalistas" los guevaristas, los maoístas, etc, etc, pretenden una nueva revolución burguesa, o entregar la dirección revolucionaria a una supuesta burguesía nacionalista. Eso, directamente es mentirle, a la "gilada" y a la no "gilada".

    No sigo mucho a R&R. Por otra parte, al escribir mi anterior comentario, había olvidado que la mayoría de la izquierda (además de los troskos) se siente cómoda con la noción de que algunos países son explotados por otros, aún hoy. Sobre esto, recomiendo leer la nota de Astarita sobre fondos buitres (que subí hace poco), donde se demuestra con datos que hay que atender con cuidado, que la burguesía argentina no es explotada por otras burguesías. La burguesía argentina es parte de la b. internacional, y llegó a serlo a través de un proceso que empezó en el 75, a través de la fuga de capitales destinados a conformarse como parte intgrante del capital mundial que explota a los asalariados del mundo. Los 200 a 400 miles de millones de dólares que están en el exterior, cuyo origen es la extracción de plusvalía de trabajadores argentinos, se valorizan igual que cualquier otro, explotando trabajadores del tercer mundo y del primero, con una muy progresista falta de discriminación. En fin, hay varios datos en ese y otros artículos, y tal vez más importante es el análisis teórico que da cuenta del fenómeno de la dependencia como lago distinto del coloniaje.
    Ahora, volviendo al tema, por supuesto se puede decir en abstracto que un país colonial puede ser liberado por un gobierno proletario. Pero decir hoy en este momento concreto, que estamos siendo víctimas de una agresión colonial, cuando esto no es cierto, primero, y cuando si esto fuera cierto, la única defensa ante esto puede ser liderada por la burguesía (puesto que la clase trabajadora ni tiene ni quiere liderazgo clasista), todo esto no es más que hacer una concesión a los tópicos nacionalistas del tercer mundo, ya sea por oportunismo o por falta de rigor teórico, que en el caso del PO, es una marca registrada.

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    Re: El nacionalismo de la izquierda

    Mensaje por gatopardo el Miér Jun 25, 2014 11:14 pm





    Queremos, de Garmendia, la caracterización materialista de una economía como la argentina.
    No la tenemos.
    Si no es una economía de desarrollo atrasado y prebendataria del Imperialismo: ¿qué es?.

    Queremos, que Garmendia, deje la guitarra y diga claramente si hay que pagar la deuda o no hay que pagarla.
    No sabemos que piensa al respecto.

    Queremos, de inmundo, su opinión del partido marxista-leninista de cuadros rentados y centralismo democrático.
    Todavía no la conocemos.


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    Re: El nacionalismo de la izquierda

    Mensaje por inmundo el Miér Jun 25, 2014 11:58 pm

    ¿Sabés cuánto me importa lo que un soldadito del PO quiere?
    Si estás a la altura del debate, debatí. Eso se hace con argumentos. Sino, seguí haciendo lo que sabés.
    P.D: mis posiciones están en el programa que dejé, y las de Rolo en sus artículos y libros. Lo tuyo no es la lectura, evidentemente.

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    Re: El nacionalismo de la izquierda

    Mensaje por inmundo el Jue Jun 26, 2014 12:03 am

    Agrego: ¿leíste "Valor, mercado mundial y globalización" de Astarita, dónde explica lo que preguntás y muchas otras cosas?
    Respuesta: no.
    ¿Leíste "Economía política de la dependencia y el subdesarrollo" donde amplía el punto?
    Respuesta: no.
    ¿Seguís el blog de Astarita?
    Respuesta: no.





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