¿Crees que el PCE está acabado? Encuesta de Público

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    Re: ¿Crees que el PCE está acabado? Encuesta de Público

    Mensaje por pablo_1972 el Mar Jun 22, 2010 2:02 am

    Hola compañeros.

    Yo soy venezolano y hace 7 años que vivo en España.No conozco bien la historia del PCE. Tengo entendido que está bastante "acabado", me han dicho que son reformistas desde no sé qué año, y me han contado bastantes historias desagradables sobre su actitud en ciertos ayuntamientos, etc. He de confesar que en las últimas elecciones voté a IU, aunque pienso que lo mejor actualmente es no votar a nadie. Esa es mi modesta opinión.

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    Re: ¿Crees que el PCE está acabado? Encuesta de Público

    Mensaje por pablo_1972 el Mar Jun 22, 2010 2:07 am

    RDC escribió:Respecto a lo de la propaganda, en Vigo aún hay bastantes pintadas del PCE(r). Es más, es del único partido comunista que hay pintadas.

    Este partido tenía una pagina impresionante que ahora no existe, para mi era de lo mejor. Lastima porque intuyo que eran muy honestos y verdaderos comunistas.

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    Re: ¿Crees que el PCE está acabado? Encuesta de Público

    Mensaje por azar el Miér Jun 23, 2010 4:54 pm

    pablo_1972 escribió:Hola compañeros.

    Yo soy venezolano y hace 7 años que vivo en España.No conozco bien la historia del PCE. Tengo entendido que está bastante "acabado", me han dicho que son reformistas desde no sé qué año, y me han contado bastantes historias desagradables sobre su actitud en ciertos ayuntamientos, etc. He de confesar que en las últimas elecciones voté a IU, aunque pienso que lo mejor actualmente es no votar a nadie. Esa es mi modesta opinión.

    Aunque el objetivo sea cambiar esto, SIEMPRE HAY QUE VOTAR. Aunque no te parezca perfecto ninguno, vota al que mas te guste. Porque X votos más a partidos de izquierdas consiguen movilizar progresivamente a mas gente.

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    Re: ¿Crees que el PCE está acabado? Encuesta de Público

    Mensaje por Agitación el Miér Jun 23, 2010 7:18 pm

    Jodre, tienes el mismo discurso que Rubalcaba, ZP, Esperanza Aguirre, Rajoy, Pedro J...

    Te llamas comunista? Eso de "que siemrpe hay que votar" es lo que la propaganda burguesa nos mete por los oídos día si y día también. Nosotros como comunistas no sacralizamos el voto como hacen los burgueses para atar de pies y manos a la clase obrera, sino que analizamos las condiciones para ver si es conveniente o no votar ya sea a nuestro partido o a otros.

    En el contexto actual muchos comunistas apostamos por el boicot a las elecciones, no legitimar esta farsa antidemocrática para sacar a relucir las contradicciones del sistema y movilizar a los trabajadores frente el descontento del circo electoral.

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    Re: ¿Crees que el PCE está acabado? Encuesta de Público

    Mensaje por chadorro el Miér Jun 23, 2010 10:08 pm

    Comparar lo que hacia el PCE con lo que hace ahora...Es una diferencia muy grande..

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    Re: ¿Crees que el PCE está acabado? Encuesta de Público

    Mensaje por flegrei el Jue Jun 24, 2010 12:02 am

    Lanzo una pregunta al aire. Porqué creéis que el revisionismo del PCE le "anula" como partido comunista? O en otras palabras, realmente el revisionismo anula al comunismo? Si no he leído mal, los revisionistas se replantean el uso de la fuerza y la violencia como motor de una revolución, o consecución de la misma, y ahí tenemos la historia que nos lo demuestra. Pero, porqué no? porqué no tomarlo como un reto más en la revolución, es más, yo consideraría una revolución perfecta aquella en la que no se ha derramado una gota de sangre.

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    Re: ¿Crees que el PCE está acabado? Encuesta de Público

    Mensaje por Agitación el Jue Jun 24, 2010 12:21 am

    Yo bastantes días en el trabajo me hacía heridas en las manos en el desempeño de mis labores y eso que tenía un trabajo que no estaba sometido a grandes riesgos.

    Con este ejemplo tan tonto ya se fastidió tu idílica versión de la lucha de clases sin derramamiento de ni una gota de sangre.

    Cada año los trabajadores ponemos miles de muertos sobre la mesa, las movilizaciones pacíficas son reprimidas brutalmente, las herramientas de organización populares son ilegalizadas, los medios de comunicación censurados, cerrados y perseguidos. La gente es encerrada por sus ideas y ser consecuente con ello. Los comunistas no creemos en eso de poner la otra mejilla como tampoco pensamos que quienes ostentan la dominación de clase, quienes controlan los medios de producción y viven a todo trapo, van a dejar todo sus privilegios sin plantear enfrentamiento. La lucha de clases es una lucha en defensa de intereses contrapuestos, por eso ha sido el motor de la historia.

    A parte de eso, el revisionismo no tiene que ver en exclusiva con el rechazo a la violencia. El problema del revisionismo es que es la defensa de los intereses de la burguesía en el seno de las organizaciones obreras (y por lo tanto las dirige a un objetivo opuesto al que buscan)

    Un saludo.

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    Re: ¿Crees que el PCE está acabado? Encuesta de Público

    Mensaje por SS-18 el Jue Jun 24, 2010 12:51 am

    flegrei escribió:Lanzo una pregunta al aire. Porqué creéis que el revisionismo del PCE le "anula" como partido comunista? O en otras palabras, realmente el revisionismo anula al comunismo? Si no he leído mal, los revisionistas se replantean el uso de la fuerza y la violencia como motor de una revolución, o consecución de la misma, y ahí tenemos la historia que nos lo demuestra. Pero, porqué no? porqué no tomarlo como un reto más en la revolución, es más, yo consideraría una revolución perfecta aquella en la que no se ha derramado una gota de sangre.

    Para entender eso deberias de estudiar algo de historia, como bien dice el compañero.

    Los Burgueses, el capitalismo son parasitos, no tontos, nadie te va a permitir que establezcas un sistema que anule su capacidad de predacion y explotacion, a ver si te crees tu que te van a permitir cambiarles el chollo.

    Hitler llego democraticamente al poder, alucinante ¿como lo hizo? uff

    La cuestion es adaptarse a la situacion de cada pais. Esta claro que no vivimos en la rusia prerevolucionaria...


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    Re: ¿Crees que el PCE está acabado? Encuesta de Público

    Mensaje por Shenin el Jue Jun 24, 2010 12:56 am

    La bancarrota del revisionismo quedó evidenciada con la caída de la URSS y los países de Europa Oriental, que en 1989 y desde finales de los años 50 estaban dirigidos por partidos revisionistas.

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    Re: ¿Crees que el PCE está acabado? Encuesta de Público

    Mensaje por flegrei el Jue Jun 24, 2010 1:08 am

    Gracias camaradas, me va quedando más claro el tema Smile . Y volviendo al hilo entonces del PCE, creéis realmente que ha traicionado los principios del comunismo?

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    Re: ¿Crees que el PCE está acabado? Encuesta de Público

    Mensaje por Duende Rojo el Jue Jun 24, 2010 1:53 am

    Hombre, en muchos sentidos sí, pero según como se vea, no todo sería tan malo... Me explico, si yo estoy dispuesto a matar humanos por servir al género humano, también estaría dispuesto a hacer parte del juego al sistema si con ello se consiguiera hacer crecer el partido, y por tanto la causa... El problema es que hay que saber mantener el puntito, por que a veces se le va a uno de las manos y terminas metido de lleno, véase los gasparistas.


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    Re: ¿Crees que el PCE está acabado? Encuesta de Público

    Mensaje por sorge el Jue Jun 24, 2010 11:53 am

    Yo diferencio entre reformistas y revisionistas, los revisionistas formalmente no renuncia al leninismo, lo renuncia en la teoria y practica, los reformistas si renuncian a todo los niveles al leninismo como hace el PCE, que me recuerda en cierta parte al PSOE de los años 30 sobre todo al del bienio reformista.

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    Re: ¿Crees que el PCE está acabado? Encuesta de Público

    Mensaje por flegrei el Jue Jun 24, 2010 12:48 pm

    sorge escribió:Yo diferencio entre reformistas y revisionistas, los revisionistas formalmente no renuncia al leninismo, lo renuncia en la teoria y practica, los reformistas si renuncian a todo los niveles al leninismo como hace el PCE, que me recuerda en cierta parte al PSOE de los años 30 sobre todo al del bienio reformista.

    Efectivamente, parece ser y entiendo que el PCE no sigue la corriente leninista, pero tampoco renuncia a los principios que la hacen ser un partido comunista legítimo, copio y pego fragmentos de los estatutos del PCE


    "3. El Partido Comunista de España se basa en el marxismo revolucionario y en las aportaciones teóricas, políticas y culturales de las luchas y proyectos de liberación que tienen como objetivo la democracia plena, la supresión de cualquier forma de explotación y de opresión y la emancipación universal del género humano.

    4. El Partido Comunista de España organiza la reflexión colectiva y la acción de sus militantes y aspira a ser vanguardia en la cohesión, las movilizaciones y la lucha de los trabajadores y trabajadoras, así como de los sectores de la ciudadanía más progresistas y combativos para la construcción de un bloque social antagonista frente al sistema.

    5. En coherencia con sus principios de clase, el Partido Comunista de España es un partido internacionalista y solidario, republicano, federal y laico."

    Estatutos PCE

    De lo que se deduce, hablando llánamente, es un partido comunista "blando" no radical pero para nada burgués, no lo veo en absoluto comparable al PSOE ni mucho menos. Al fin y al cabo, el PCE tiene como consecución final el mismo objetivo que cualquier otro partido marxista-leninista: la emancipación del pueblo de la burguesía opresora.

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    Re: ¿Crees que el PCE está acabado? Encuesta de Público

    Mensaje por sorge el Jue Jun 24, 2010 1:06 pm

    Lo que dice los estatutos me confirma lo que exprese anteriormente: El PSOE de los años 30 eran tambien marxista, los objetivos y el medio para conseguirlo estan unido de forma indisolubre, si renuncias al leninismo estan renunciando a la transformación revolucionaria de la sociedad imprescindible para llegar al socialismo como 1º meta, claro si lo miramos desde una visión comunista.


    Última edición por sorge el Jue Jun 24, 2010 1:12 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Crees que el PCE está acabado? Encuesta de Público

    Mensaje por Agitación el Jue Jun 24, 2010 6:17 pm

    Ya quisiera el PCE ser como el PSOE de los años 30.

    De hecho ya que estamos colgando estatutos podemos poner los del PSOE actual, los de CCOO y ya nos reimos del todo.

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    Re: ¿Crees que el PCE está acabado? Encuesta de Público

    Mensaje por carlos el Dom Jun 27, 2010 4:40 pm

    jejeje

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    Re: ¿Crees que el PCE está acabado? Encuesta de Público

    Mensaje por camaradavorodin el Dom Jun 27, 2010 10:31 pm

    Puestos a reirnos podemos ver la situación de los grupos que se situan ( según ellos ) a la izquierda del PCE, eso sí que es para decojonarse de la risa.Si el PCE está acabado, imagínate los demás.

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    Re: ¿Crees que el PCE está acabado? Encuesta de Público

    Mensaje por flegrei el Dom Jun 27, 2010 10:35 pm

    camaradabolchevique escribió:Puestos a reirnos podemos ver la situación de los grupos que se situan ( según ellos ) a la izquierda del PCE, eso sí que es para decojonarse de la risa.Si el PCE está acabado, imagínate los demás.

    Y que es lo que te hace tanta gracia de estos grupos? Al menos podrías argumentar alguna razón.

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    Re: ¿Crees que el PCE está acabado? Encuesta de Público

    Mensaje por Agitación el Dom Jun 27, 2010 11:15 pm

    Yo creo que lo que le da risa a este es la represión, la persecución, la censura y ese tipo de cosas a las que los comunistas de verdad se tienen que exponer.

    Lo que Camradabolchevique no entiende, ni seguramente entenderá en un corto espacio de tiempo, es que cuando nos referimos que el PCE está acabado, nosotros nos referimos ideológicamente como organización comunista, mientras que él, inmediatamente acude a los censos a ver cuantos "apuntados" hay al club.

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    Re: ¿Crees que el PCE está acabado? Encuesta de Público

    Mensaje por flegrei el Dom Jun 27, 2010 11:29 pm

    Agitación escribió:Yo creo que lo que le da risa a este es la represión, la persecución, la censura y ese tipo de cosas a las que los comunistas de verdad se tienen que exponer.

    Lo que Flegrei no entiende, ni seguramente entenderá en un corto espacio de tiempo, es que cuando nos referimos que el PCE está acabado, nosotros nos referimos ideológicamente como organización comunista, mientras que él, inmediatamente acude a los censos a ver cuantos "apuntados" hay al club.

    Represión, persecución y censura de quien y hacia quienes y por quienes? no entiendo.

    Yo veo al PCE que ha optado por un camino diferente a otros partidos comunistas, pero con el mismo destino al que todos quieren llegar.

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    Re: ¿Crees que el PCE está acabado? Encuesta de Público

    Mensaje por Agitación el Dom Jun 27, 2010 11:46 pm

    Me equivoqué al poner el nombre.

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    Re: ¿Crees que el PCE está acabado? Encuesta de Público

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Jun 28, 2010 12:32 am

    no es el mismo camino , acuerdate que ellos decidieron tomar el camino del revisionismo , de la transicion, del hecho de acceptar la bandera y la monarquia, y mas cosas

    lo que hicieron es de cobardes y encima promulgan el revisionismo y el carrillismo que difieren bastante de la autentica teoria marxista-leninista. Algunos partidos han decidido tomar otros caminos pero siempre dentro de una linea politica , el PCE al acceptar el revisionismo de Jrusev modifico la base de la teoria y se ha convertido en un partido que le ineresa mas tener mucha gente afiliada y poco preparada y por lo tanto ya no es un partido de vanguardia.

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    Re: ¿Crees que el PCE está acabado? Encuesta de Público

    Mensaje por camaradavorodin el Lun Jun 28, 2010 6:27 pm

    Agitación escribió:Yo creo que lo que le da risa a este es la represión, la persecución, la censura y ese tipo de cosas a las que los comunistas de verdad se tienen que exponer.

    Lo que Camradabolchevique no entiende, ni seguramente entenderá en un corto espacio de tiempo, es que cuando nos referimos que el PCE está acabado, nosotros nos referimos ideológicamente como organización comunista, mientras que él, inmediatamente acude a los censos a ver cuantos "apuntados" hay al club.

    Lo que tú digas. Sigue así y dentro de 5000 años conseguireis ser mas de cuatro en vuestro club.

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    Re: ¿Crees que el PCE está acabado? Encuesta de Público

    Mensaje por camaradavorodin el Lun Jun 28, 2010 6:28 pm

    E insisto, si nos podemos reir del PCE nos podemos descojonar a costa de los demás.

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    Re: ¿Crees que el PCE está acabado? Encuesta de Público

    Mensaje por carlos el Lun Jun 28, 2010 10:15 pm

    Lo que es de coña es que el PCE tenga 14000 militantes y no sea capaz de movilizar nada con esos 14000 militantes

    Los bolcheviques eran menos y dirigieron una revolución , cuando la cosa estalle , el PCE no solo no se pondrá a la vanguardia sino que rechazara el movimiento

    Pero seguis con vuestros partidos de "masas" , de militancia limitada a la mani del 1 de mayo y a las elecciones ,llenos de matasuegras o merendolas en el campo

    El pce se cree en condiciones de criticar a las autenticas organizaciones comunistas por su numero de militantes ....¿y taaaaan enorme es la capacidad de movilización del pce? porque son los votos en la farsa electoral (por tradición en la mayor parte de los casos) y la fiesta en la casa de campo (ya ni eso) y para de contar

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