estado de kerala

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Re: estado de kerala

Mensaje por camaradavorodin el Lun Dic 13, 2010 8:07 pm

Bueno, el PCI no habrá hecho mucho por los trabajadores en el estado de Kerala, pero una duda: ¿ que coño han hecho los demás partidos comunistas "auténticos" por los trabajadores en el estado de Kerala ? ( además de hablar y chillar, claro ).
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Re: estado de kerala

Mensaje por Tovaritx el Lun Dic 13, 2010 10:20 pm

Llevar una guerra popular contra el Estado indio, entre otras cosas.
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Re: estado de kerala

Mensaje por camaradavorodin el Lun Dic 13, 2010 10:32 pm

Tovaritx escribió:Llevar una guerra popular contra el Estado indio, entre otras cosas.
Ya, ¿ y en que han mejorado las condiciones de los trabajadores del estado de Kerala? ¿ para que ha servido esa guerra popular ?
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Re: estado de kerala

Mensaje por Tovaritx el Lun Dic 13, 2010 10:37 pm

Entre otrtas cosas para poner en aprietos al Estado indio. Esa guerra está apoyada por gran parte de las masas indias. No es un capricho de unos lanzados al monte.

Por otra parte el argumento que utilizas, "son los que más han hecho por el Estado de Kerala" es reduccionista y demagógico. El PCI-M lo que ha hecho es gestionar el mismo sistema capitalista indio, como un partido más. No veo ni una ruptura con el capitalismo, ni con el imperialismo, ni una mejora sustancial en la toma del poder por parte de las masas. No lo veo.

Siguiendo ese argumento podemos defender al PSOE o al tripartito catalán "¿los demás que han hecho?" ya que no han tomado el poder. Es el mismo argumento usado por el PNV aquí, "nosotros gestionamos muy bien y los demás no hacen nada".
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Re: estado de kerala

Mensaje por camaradavorodin el Miér Dic 15, 2010 8:24 pm

Tovaritx escribió:Entre otrtas cosas para poner en aprietos al Estado indio. Esa guerra está apoyada por gran parte de las masas indias. No es un capricho de unos lanzados al monte.

Por otra parte el argumento que utilizas, "son los que más han hecho por el Estado de Kerala" es reduccionista y demagógico. El PCI-M lo que ha hecho es gestionar el mismo sistema capitalista indio, como un partido más. No veo ni una ruptura con el capitalismo, ni con el imperialismo, ni una mejora sustancial en la toma del poder por parte de las masas. No lo veo.

Siguiendo ese argumento podemos defender al PSOE o al tripartito catalán "¿los demás que han hecho?" ya que no han tomado el poder. Es el mismo argumento usado por el PNV aquí, "nosotros gestionamos muy bien y los demás no hacen nada".
No compares Cataluna y/o Euskadi con un estado indio, la situación económica y social nada tiene que ver. Yo lo único que digo es que lo que ha hecho hasta ahora el PCI-M en ese estado es positivo para la mayoría del pueblo. Ya sé que no es el socialismo, a lo que aspiramos tú y yo, pero al menos como punto de partida no me parece mal que la gente apoye a un partido comunista, que se identifique con él, que vea que las cosas se están haciendo bién, todo ello con sus limitacones, claro está: Kerala no es un pais independiente y supongo que el PCI-M tendrá sus fallos, como todos, pero, bueno, si a un trabajador indio le garantizas aumentar su esperanza y calidad de vida no me parece mal punto de partida. Y frente a ello los que preconizan y desarrollan la lucha armada, hasta ahora, y s.e.u.o, no han conseguido nada positivo para esos mismos trabajadores.
¿ que la guerra esté apoyada por gran parte de las masas indias ?, pues no lo sé, carezco de datos en tal sentido, pero creo que no ( aunque puede ser que seas tú el que lleve la razón ).
Con el debido respeto, mi postura no es ni posibilista ni demagogíca, pero vete tú a saber.
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Re: estado de kerala

Mensaje por carlos el Vie Dic 17, 2010 7:24 pm

El PCI(marxista) no tiene apoyo popular , al margen de las elecciones farsas boicoteadas ampliamente

No puede tenerlo cuando organiza milicias fascistas para quemar vivos a campesinos , ejecuta sumarisimamente a gente que reclaman tierras , participa en toda serie de programas con el imperialismo yankee y el partido del congreso etc...informense un poco que ahora con internet es facil .Es un hecho constantado que ese partido no es mas que uno de los pilares en los que se sustenta el regimen pro imperialista y semi feudal indio , a veces diria que a la derecha que el partido del congreso

¿Que que ha conseguido la guerra popular? Hombre es que me parece puro reformismo preguntar eso; es como si en abril de 1917 me dices oye ¿y ese tal Lenin que ha conseguido? Por lo menos kerensky impulsa un gobierno democratico-burgues

Los naxalitas han conseguido :

El apoyo de amplias capas populares , mayoritario ademas en ciertas regiones entre los campesinos muy pobres y la casta mas baja

Poner al estado indio contra las cuerdas caminando hacia la revolucion democratico-popular .No existe ningun pais donde el proceso revolucionario este tan vivo como en la India exceptuando los paises socialistas

Si eso te parece un fracaso o una derrota bueno cada uno vera pero es mucho mejor que la integracion en el regimen , las felaciones al imperialismo norteamericano y el asesinato terrorista de campesinos cometidos por los revisionistas de diverso pelaje

Saludos
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Re: estado de kerala

Mensaje por camaradavorodin el Vie Dic 17, 2010 11:21 pm

Poner al estado indio contra las cuerdas caminando hacia la revolucion democratico-popular
Hombre, esta afirmación me parece un poco ( o un mucho ) atrevida, no tengo yo ningún dato que me indique que el estado indio "esté contra las cuerdas"

¿Que que ha conseguido la guerra popular? Hombre es que me parece puro reformismo preguntar eso
NO, es solo una pregunta, a la que nadie ha sabido responderme todavía.

No puede tenerlo cuando organiza milicias fascistas para quemar vivos a campesinos , ejecuta sumarisimamente a gente que reclaman tierras
La verdad, yo había leido ( no recuerdo donde ) esto pero al revés, que eran los naxalitas a los que se le ponía dura cada vez que mataban a uno del PCI-M, pero supongo que bestialidades las hay entre "ambos bandos".
Es justo reconocer que los comunistas, a lo largo de la historia, hemos sido unos auténticos especialistas en despedazarnos los unos a los otros.
Salud.
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Re: estado de kerala

Mensaje por RDC el Vie Dic 17, 2010 11:37 pm

vorodin escribió:Hombre, esta afirmación me parece un poco ( o un mucho ) atrevida, no tengo yo ningún dato que me indique que el estado indio "esté contra las cuerdas"

Pues informate que falta te hace:

"convirtiéndose, según el primer ministro indio, Manmohan Singh, en la mayor amenaza de la seguridad interna del país."

http://www.ellitoral.com/index.php/diarios/2010/04/06/informaciongeneral/INFO-01.html

Etsa noticia aparece en otros muchos periodicos.

vorodin escribió:NO, es solo una pregunta, a la que nadie ha sabido responderme todavía.

Esta es la respuesta de carlos:

carlos escribió:Los naxalitas han conseguido :

El apoyo de amplias capas populares , mayoritario ademas en ciertas regiones entre los campesinos muy pobres y la casta mas baja

Poner al estado indio contra las cuerdas caminando hacia la revolucion democratico-popular .No existe ningun pais donde el proceso revolucionario este tan vivo como en la India exceptuando los paises socialistas

Si eso te parece un fracaso o una derrota bueno cada uno vera pero es mucho mejor que la integracion en el regimen , las felaciones al imperialismo norteamericano y el asesinato terrorista de campesinos cometidos por los revisionistas de diverso pelaje

Aunque preguntar eso es como preguntar que consiguieron los bolcheviques durante la guerra civil rusa.
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Re: estado de kerala

Mensaje por camaradavorodin el Vie Dic 17, 2010 11:55 pm

"convirtiéndose, según el primer ministro indio, Manmohan Singh, en la mayor amenaza de la seguridad interna del país."
¿ eso quiere decir que el estado indio, ni mas ni menos, "está contra las cuerdas" ?, ETA es la mayor amenaza de la seguridad interna de España y eso, ni mucho menos, quiere decir que el estado español esté contra las cuerdas.
Pues utiliza el cerebro, que falta te hace.

Aunque preguntar eso es como preguntar que consiguieron los bolcheviques durante la guerra civil rusa.
¿ estás comparando los naxalitas con los bolcheviques ?, yo no me atrevería a hacerlo, aunque, claro si el estado indio está contra las cuerdas, todo es posible
Y en cuanto a mi pregunta: ¿ que han hecho los naxalitas y demás auténticos en beneficio de la clase trabajadora de Kerala, nadie y mucho menos tú, me ha dado ni una sola respuesta.
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Re: estado de kerala

Mensaje por Agitación el Sáb Dic 18, 2010 6:20 pm

Según tu lógica, los mayores amigos de la clase obrera son los bancos, que cuando domicilias tu nómina de obrero te dan una vajilla, sin embargo a mi el PCE ni ningún otro me ha dado nada.

Si no entiendes que los derechos de los trabajadores son conquistas obtenidas a través de la lucha de clases y que el partido A convservador y el partido B progresista no son maś que gestores, que no dan nada, no hacen reformas gratuitas, sino para contener la lucha de clases y evitar la revolución proletaria.

Por esa regla de 3 los títeres del imperialismo de corea del sur y el resto de "tigres asiáticos" te deben parecer 10 veces más maravillosos que el PCI(m), porque consiguieron más mejoras materiales para los trabajadores partiendo de una base de miseria.

La cuestión objetiva para los marxistas de quien ostenta el poder es quien posee los medios de producción y en este caso el estado ni siquiera es una fuente en pugna con los propietarios privados, como pueda suceder en Venezuela, que sigue siendo un estado burgés, pero al menos el papel del estado juega a favor de las clases populares y en contra de la burguesía nacional y extranjera.

Un saludo.
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Re: estado de kerala

Mensaje por RDC el Sáb Dic 18, 2010 11:01 pm

camaradavorodin escribió:¿ eso quiere decir que el estado indio, ni mas ni menos, "está contra las cuerdas" ?, ETA es la mayor amenaza de la seguridad interna de España y eso, ni mucho menos, quiere decir que el estado español esté contra las cuerdas. Pues utiliza el cerebro, que falta te hace.

"Estar contra las cuerdas" en una expresión sin mayor importancia. Lo que sucede es que tu tienes que esconder tu falta de información sobre absolutamente todos los temas en los que participas quedandote siempre con una expresión sin ninguna importancia (en este caso "estar contra las cuerdas") que repites constantemente con el objetivo de aburrir al resto de foreros y que no contesten a tus ***.

Editado.
camaradavorodin escribió:¿ estás comparando los naxalitas con los bolcheviques ?, yo no me atrevería a hacerlo, aunque, claro si el estado indio está contra las cuerdas, todo es posible
Y en cuanto a mi pregunta: ¿ que han hecho los naxalitas y demás auténticos en beneficio de la clase trabajadora de Kerala, nadie y mucho menos tú, me ha dado ni una sola respuesta.

Tu pregunta sí ha sido respondida, otra cosa es que la respuesta no te guste ya que no entra dentro de tus concepciones reformistas contrarias al marxismo. Leer a Marx y a Lenin te vendría bien.
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Re: estado de kerala

Mensaje por carlos el Sáb Dic 18, 2010 11:52 pm

Claro que comparo a los bolcheviques con los naxalitas

Logicamente que los naxalitas tiene como objetivos militares al PCI (marxista) como te digo milicias de ese partido han quemado vivos a simples campesinos

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Re: estado de kerala

Mensaje por camaradavorodin el Dom Dic 19, 2010 7:05 pm

vale


Última edición por camaradavorodin el Dom Dic 19, 2010 8:51 pm, editado 1 vez
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Re: estado de kerala

Mensaje por camaradavorodin el Dom Dic 19, 2010 7:31 pm

tambien vale


Última edición por camaradavorodin el Dom Dic 19, 2010 8:52 pm, editado 1 vez
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Re: estado de kerala

Mensaje por Mecagoendios el Dom Dic 19, 2010 7:44 pm

camaradavorodin, yo he visto tu comentario, si te han insultado en otro hilo avisa en el hilo correspondiente, que los moderadores no estamos barriendo constantemente todos los hilos, así que colaborad y no os comportéis como niños.
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Re: estado de kerala

Mensaje por camaradavorodin el Dom Dic 19, 2010 7:54 pm

Mecagoendios escribió:camaradavorodin, yo he visto tu comentario, si te han insultado en otro hilo avisa en el hilo correspondiente, que los moderadores no estamos barriendo constantemente todos los hilos, así que colaborad y no os comportéis como niños.
Joder, me han insultado en este hilo, en el propio comentario que he copiado y que tú has editado. Es verdad que yo me he pasado, pero no mas que el usuario RDC. Así que, desde mi punto de vista, lo que debería hacer el moderador es:
1.-Eliminar los dos comentarios, el de RDc y el mío.
2.-Sancionarnos a los dos, con una semana de baneo.
Eso sería lo justo y lo correcto.
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Re: estado de kerala

Mensaje por RDC el Dom Dic 19, 2010 8:01 pm

Yo no leí el comentario editado, así que a mi no me metas en este incidente que no me va ni me viene.

Solo una cuestión: ¿porque me llamas chivato?
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Re: estado de kerala

Mensaje por Mecagoendios el Dom Dic 19, 2010 8:49 pm

Ya he editado los insultos de RDC, y no creo que sea necesario banearos una semana, basta con que no se repitan estas cosas.
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Re: estado de kerala

Mensaje por sorge el Lun Feb 07, 2011 2:24 pm


Solidaridad con Adivais Drum
el gobierno indio otorgó vastas porciones de tierra en el cinturón rico en minerales que se encuentra en el sudeste asiático a compañías mineras e industrias pesadas con contratos de miles de millones de euros. Llegan para explotar los recursos naturales y dejan poco más que contaminación y recursos agotados. Sin embargo, sucede que en la tierra de la que desean apropiarse viven personas, en su mayoría, sin títulos de propiedad: los adivasis, que en hindi significa ‘antiguos habitantes’. Son los más pobres entre los pobres, se hallan excluidos de la sociedad de castas, como los intocables (dalits), pero a diferencia de éstos últimos, los adivasis viven en áreas antes remotas, en las junglas, que eran su medio de vida para la subsistencia.
Por lo tanto, para las empresas hay una única solución: echarlos de sus tierras como lo hiciera su predecesor, el entonces capitalismo en evolución, con los campesinos europeos y los aborígenes de América.

Pero la resistencia sigue creciendo. Mega proyectos se encuentran interrumpidos porque los adivasis se niegan a evacuar sus tierras, y otros sectores de la población se están sumando para defender sus medios de vida del apetito depredador de las corporaciones. Cuando las promesas baratas del estilo de las que empleaban los colonizadores en América del Norte ya no funcionan, se emplea la fuerza bruta. A su vez, las protestas pacíficas se convierten en una defensa violenta. El movimiento armado maoísta está en rápida expansión y ha tomado el liderazgo de los adivasis
A comienzos de 2011 pretendemos enviar una pequeña delegación para llevar las primeras medidas de asistencia y probar en el lugar las posibilidades de iniciar una actividad conjunta con los grupos de Adivasi Drum. En el futuro, nuestra intención es que el proyecto crezca.
Qué necesitamos:
• Personal médico, lo que incluye doctores que estén dispuestos a trabajar con personal de la zona.
• Cobertura periodística y multimedia (fílmica y fotográfica).
• Varios miles de euros en donaciones para la adquisición de medicamentos producidos en el lugar.
Los voluntarios pueden escribir a: info@sumud.org
Las donaciones pueden realizarse por transferencia bancaria a:
Sumud
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IBAN: IT19U0501802800000000127032
BIC: CCRTIT2T84A

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Re: estado de kerala

Mensaje por Pinya el Lun Feb 07, 2011 10:53 pm

No he leido todo el hilo, a lo mejor ya lo han colgado pero este documento explica bastante bien sobre la campaña de descentralización en Kerala.

Luego, aunque sí que es cierto que Kerala no es un país socialista creo que sí que son interesantes todo este tipo de propuestas y experiencias, y no veo nada malo en estudiarlas, porque de ellas se puede aprender mucho, pues seguramente se tome el poder de la forma que se tome, hay muchos problemas con los que se encontraron allí con los que se tendrán que lidiar, y hay algunas propuestas muy originales.

Saludos.
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Re: estado de kerala

Mensaje por osip1984 el Lun Abr 25, 2011 8:41 pm

He leído todos los comentarios de este hilo y nose quien lleva la razón. Lo cierto es que me he empezado a interesar por el estado de Kerala a raíz de un reportaje que emitieron por el canal Odissea en el que se hablaba de cómo era el único estado que ha conseguido controlar el índice de natalidad, mientras todas las políticas en el resto de la India son un fracaso estrepitoso. La razón: el nivel cultural de la gente de Kerala, pese a no dejar de ser un estado muy pobre.

Sin duda entiendo la pugna que existe entre ls naxalitas y el PCI(m-l), pero creo que deberíamos reflexionar un poco, el estado de Kerala, se está quedando sin industria a pasos agigantados, tiene el salario mínimo más elevado de la India, la legislación laboral más avanzada del país, unos trabajadores con un elevado nivel cultural además de unos sindicatos combativos, también tiene las leyes que protegen más el medio ambiente de toda la India, con unas inspecciones rigurosas y constantes. Entrevistando el director de una industria de Kerala no dudó en decir: "Es un buen sitio para vivir, pero un mal sitio para hacer negocios", esto nos tiene que dar una idea de por donde van los tiros.

Pero Kerala, se está empobreciendo a pasos agigantados, ninguna multinacional quiere establecerse allí y están intentando potenciar la agricultura y el turísmo ecológico que es lo único que les queda, si pese a este boicot, sigue siendo el estado con mayor esperanza de vida, un sistema de sanidad universal, una mortalidad infantil igual a la de Nueva York y unos índices de natalidad inferiores a los de países como Suecia, creo que sería justo valorar los esfuerzos del PCI(m-l) en este sentido pese al boicot de los intereses del capital privado. Debemos valorar el hecho de que controla una región y no todo un estado y debemos entender que margen de maniobra tienen. Es fácil criticar sin ocupar posiciones de poder, pero qué podrían hacer los naxalitas si llegaran a controlar todo un estado y la industria local se marchara?? Yo no lo se. Lo único que se, es que todos los que han visitado Kerala, hablan de un sitio que no tiene nada que ver con la India donde no hay niños de la calle.
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Re: estado de kerala

Mensaje por sorge el Miér Abr 27, 2011 1:36 pm

En Nicaragua, estan haciendo empresas privadas en concertación con Venezuela: Albanisa para entregar recursos y generar reparto de riquezas entre el pueblo, ahora evidentemente no sea igual las circunstancias,pero la estrategia podria se asumida adaptandola a las situación de Kerala, el problema del descredito sobre el PCI(m) es que los movimientos de protestas contra las ZEE son reprimidos en vez de ser estimulados de alguna forma, incluso algunas victorias populares en defensas de los recursos naturales, han salido de forma autoorganizda, pero en un primer momento reprimido por el estado.
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Re: estado de kerala

Mensaje por julss el Vie Mayo 13, 2011 5:22 pm

habeis visto que han perdido kerala los comunistas no?
lo he visto oi en europa press
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Re: estado de kerala

Mensaje por RDC el Lun Mayo 16, 2011 12:26 pm

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Re: estado de kerala

Mensaje por Duende Rojo el Vie Mayo 27, 2011 4:08 pm

Mierda... es cierto, me acabo de enterar.

Bueno, han perdido por muy poco... Espero lo vuelvan a recuperar.


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