UJCE o CJC

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    Mensaje por Javichuskate el Miér Jun 11, 2014 6:16 pm

    Hola,
    Me gustaría conocer las diferencias entre estas dos organizaciones Marxistas-leninistas y cual es la que mejor interpreta el m-l en vuestra opinión.


    Un saludo,
    Javier

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    Re: UJCE o CJC

    Mensaje por SlavaLenin el Miér Jun 11, 2014 6:34 pm

    CJC. La UJCE defiende al PCE por ser su partido, un partido eurocomunista. La CJC forma bastante mejor a los jóvenes en el M-L. Ahora bien, es decisión tuya

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    Re: UJCE o CJC

    Mensaje por Galin el Miér Jun 11, 2014 7:34 pm

    SlavaLenin escribió:CJC. La UJCE defiende al PCE por ser su partido, un partido eurocomunista. La CJC forma bastante mejor a los jóvenes en el M-L. Ahora bien, es decisión tuya

    NOOOOOOOOOO. La UJCE es marxista leninista y lo que quiere es tomar el control del PCE y eliminar el eurocomunismo

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    Re: UJCE o CJC

    Mensaje por Javichuskate el Miér Jun 11, 2014 7:39 pm

    Galin escribió:
    SlavaLenin escribió:CJC. La UJCE defiende al PCE por ser su partido, un partido eurocomunista. La CJC forma bastante mejor a los jóvenes en el M-L. Ahora bien, es decisión tuya

    NOOOOOOOOOO. La UJCE es marxista leninista y lo que quiere es tomar el control del PCE y eliminar el eurocomunismo
    Disculpen pero por lo que se el PCE no es eurocomunista del todo, es una mezcla. No se define como eurocomunista, si no como euroesceptista y marxista revolucionario. También se que la UJCE lo que quiere es leninizar el PCE.

    También hay que tener en cuenta que UJCE y PCE están en IU pero eso no es problema en muchos sentidos.

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    Re: UJCE o CJC

    Mensaje por SlavaLenin el Miér Jun 11, 2014 9:25 pm

    Galin escribió:
    SlavaLenin escribió:CJC. La UJCE defiende al PCE por ser su partido, un partido eurocomunista. La CJC forma bastante mejor a los jóvenes en el M-L. Ahora bien, es decisión tuya

    NOOOOOOOOOO. La UJCE es marxista leninista y lo que quiere es tomar el control del PCE y eliminar el eurocomunismo
    Lo sé, pero en las elecciones salieron haciendo propaganda para IU; además que llevan muchos años para hacer M-L el PCE.

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    Re: UJCE o CJC

    Mensaje por Javichuskate el Miér Jun 11, 2014 10:02 pm

    SlavaLenin escribió:
    Galin escribió:
    SlavaLenin escribió:CJC. La UJCE defiende al PCE por ser su partido, un partido eurocomunista. La CJC forma bastante mejor a los jóvenes en el M-L. Ahora bien, es decisión tuya

    NOOOOOOOOOO. La UJCE es marxista leninista y lo que quiere es tomar el control del PCE y eliminar el eurocomunismo
    Lo sé, pero en las elecciones salieron haciendo propaganda para IU; además que llevan muchos años para hacer M-L el PCE.
    Yo a CJC le veo un problema, que es la forma de llegar a las masas, y creo que es algo muy importante a mejorar, porque la gente sale asustada de los mítines de CJC y del PCPE

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    Re: UJCE o CJC

    Mensaje por Galin el Miér Jun 11, 2014 10:27 pm

    ¿Asustada, y eso?

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    Re: UJCE o CJC

    Mensaje por Javichuskate el Jue Jun 12, 2014 2:43 pm

    Galin escribió:¿Asustada, y eso?
    Por su discurso revolucionario, fue demasiado radical para hacerlo en publico.

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    Re: UJCE o CJC

    Mensaje por Kommunaur el Vie Jun 13, 2014 12:01 am

    Desde luego yo me quedo con UJCE. No son tan "puros" como los de las demás juventudes pero son los únicos que junto al PCE tienen capacidad de masas, que al fin y al cabo es fundamental. Los demás son grupos inexistentes por mucho que se revistan de teoría y mencionen los dogmas del comunismo.

    Un saludo

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    Re: UJCE o CJC

    Mensaje por FelixP el Vie Jun 13, 2014 12:48 pm

    Javichuskate escribió:
    Galin escribió:¿Asustada, y eso?
    Por su discurso revolucionario, fue demasiado radical para hacerlo en publico.

    "en público..."

    Jaaajajajajajajajajajajajajajajajaj........

    Un discurso "revolucionario" demasiado "radical"....

    Jaajajajajajajajajajajajajjajajajjajaja.....


    Me pregunto porque los chavalitos escriben y luego piensan y no hacen lo lógico, lo contrario....

    Estudiar. Estudiar el marxismo, estudiar los fundamentos de la teoría científica del proletariado, de la ciencia. Estudiar la dialéctica, la concepción materialista del mundo, estudiar a Hegel y a Marx, en ese orden . Estudiar la historia con detenimiento y sin apresurarse. Estudiar los filósofos cínicos y materialistas de la antigua Grecia. Y cuando se piense que se sabe algo, volver a estudiarlo todo. El paso de los años hará de cada uno un auténtico revolucionario.

    Así os evitareis el ridículo de preguntar en un foro de Internet que pasta de dientes usar, si la UJCE o la CJC.


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    Re: UJCE o CJC

    Mensaje por FelixP el Vie Jun 13, 2014 12:53 pm

    Kommunaur escribió: son los únicos que junto al PCE tienen capacidad de masas, que al fin y al cabo es fundamental. Los demás son grupos inexistentes por mucho que se revistan de teoría y mencionen los dogmas del comunismo.

    Un saludo

    Lo fundamental es que su praxis sea comunista. Digo yo.... Sean 2 o 2.000.000. Lo demás es perder el tiempo, y varias generaciones de jóvenes que ya no lo son lo demuestran.

    Aunque mal camino llevas, cuando hablas de los "dogmas" del comunismo, y desprecias la teoría. Estoy viendo tu futuro en una bola de cristal y no lo veo muy rojo.

    De nada.

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    Re: UJCE o CJC

    Mensaje por Kommunaur el Vie Jun 13, 2014 4:06 pm

    FelixP escribió:
    Kommunaur escribió: son los únicos que junto al PCE tienen capacidad de masas, que al fin y al cabo es fundamental. Los demás son grupos inexistentes por mucho que se revistan de teoría y mencionen los dogmas del comunismo.

    Un saludo

    Lo fundamental es que su praxis sea comunista. Digo yo.... Sean 2 o 2.000.000. Lo demás es perder el tiempo, y varias generaciones de jóvenes que ya no lo son lo demuestran.

    Aunque mal camino llevas, cuando hablas de los "dogmas" del comunismo, y desprecias la teoría. Estoy viendo tu futuro en una bola de cristal y no lo veo muy rojo.

    De nada.

    Señor pitoniso que yo sepa una praxis comunista ha de ser exitosa en la vida política y el hecho de que sea aplicada por 2, 10 o 20 tipos lleva a lo contrario, al absoluto fracaso provocado por la desunión y el sectarismo. No hace falta una bola de cristal para ver eso.

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    Re: UJCE o CJC

    Mensaje por Galin el Sáb Jun 14, 2014 1:13 pm

    Javichuskate escribió:
    Galin escribió:¿Asustada, y eso?
    Por su discurso revolucionario, fue demasiado radical para hacerlo en publico.

    Me puedes poner un ejemplo camarada?

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    Re: UJCE o CJC

    Mensaje por luisma el Sáb Jun 14, 2014 1:44 pm

    se asustaron por su discurso revolucionario? jaajajaja es lo que tiene ser comunista y no esconder nuestras intenciones

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    Re: UJCE o CJC

    Mensaje por luisma el Sáb Jun 14, 2014 1:45 pm

    si se asustaron por su discurso revolucionario entonces los asistentes al mitin serian burgueses supongo no?

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    Re: UJCE o CJC

    Mensaje por FelixP el Sáb Jun 14, 2014 3:02 pm



    Señor pitoniso que yo sepa una praxis comunista ha de ser exitosa en la vida política y el hecho de que sea aplicada por 2, 10 o 20 tipos lleva a lo contrario, al absoluto fracaso provocado por la desunión y el sectarismo. No hace falta una bola de cristal para ver eso.

    No hace falta la titulación de pitoniso para saber que alguien que habla de "dogmas comunistas" necesita cursillos acelerados. A menos que seas de esos chavalines que piensan que ser comunista mola mas. Suponiendo que eres honrado y serio, paso a explicarte algo que ya, a estas alturas, debieran de haberte enseñado, o tu saber.

    La "vida política" no tiene lugar en Marte, o en el planeta X. Lo que llamas vida política, burguesa, es decir la lucha de clases en su aspecto político, tiene lugar bajo una sociedad dividida en clases, en una situación de dominio político, económico, cultural e ideológico de una clase sobre otra.

    Quien "triunfa" en una vida política burguesa, para seguir con tu terminología, necesariamente debe ser una opción política....Acertaste. Burguesa.

    Tienes muchas opciones políticas con éxito  a tu alcance. Dado que el marxismo implica sacrificio y esfuerzo en el estudio debierais los que estais aquí porque mola, dedicaros a otras cosas: Podemos, IU, PSOE, Partido Popular. Algo con éxito.

    A los demás (muy pocos: 2, 8, 15...) os/nos espera un duro camino.

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    Re: UJCE o CJC

    Mensaje por jordi1982 el Sáb Jun 14, 2014 4:34 pm

    FelixP escribió:


    Señor pitoniso que yo sepa una praxis comunista ha de ser exitosa en la vida política y el hecho de que sea aplicada por 2, 10 o 20 tipos lleva a lo contrario, al absoluto fracaso provocado por la desunión y el sectarismo. No hace falta una bola de cristal para ver eso.

    No hace falta la titulación de pitoniso para saber que alguien que habla de "dogmas comunistas" necesita cursillos acelerados. A menos que seas de esos chavalines que piensan que ser comunista mola mas. Suponiendo que eres honrado y serio, paso a explicarte algo que ya, a estas alturas, debieran de haberte enseñado, o tu saber.

    La "vida política" no tiene lugar en Marte, o en el planeta X. Lo que llamas vida política, burguesa, es decir la lucha de clases en su aspecto político, tiene lugar bajo una sociedad dividida en clases, en una situación de dominio político, económico, cultural e ideológico de una clase sobre otra.

    Quien "triunfa" en una vida política burguesa, para seguir con tu terminología, necesariamente debe ser una opción política....Acertaste. Burguesa.

    Tienes muchas opciones políticas con éxito  a tu alcance. Dado que el marxismo implica sacrificio y esfuerzo en el estudio debierais los que estais aquí porque mola, dedicaros a otras cosas: Podemos, IU, PSOE, Partido Popular. Algo con éxito.

    A los demás (muy pocos: 2, 8, 15...) os/nos espera un duro camino.

    Pero habrá que ser pragmaticos no? No creo que la mayoria de población del pais nazca sabiendo lo que es la dictadura del proletariado o los planes quinquenales. Si les sueltas cosas ''tan'' marxistas asi de golpe y porrazo, se duermen o simplemente se van de la plaza. La gente no quiere que le comamos la cabeza de sopetón, quieren que les cubras sus necesidades basicas y a la vez, les cuentes que es eso del comunismo?. Hay que ser pragmaticos, no puristas.

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    Re: UJCE o CJC

    Mensaje por SS-18 el Sáb Jun 14, 2014 7:08 pm

    El comunismo no tiene dogmas. Tiene analisis cientifico. Otra cosa es que ciertos tipos conviertan en dogmas el comunismo. Es una simple confusión de palabras.

    En España lo que tenemos es, un absoluto y perdido revisionismo, que se combate con un absoluto y perdido sectarismo.  No existe termino intermedio logico y razonable que pueda disponer las fuerzas existentes en una via adecuada a la realidad dialectica de la materia. Es el legado folclorico del movimiento en este pais destrozado por el franquismo , destrozo del que no se ha recuperado nunca. Las desviaciones que tienen unos por un lado, las tienen los otros por el otro lado. No tiene otra razón o explicación la situacion actual del MCE.

    Esta la tendencia que se abraza al parlamentarismo y abandona toda disposicion vanguardista ante banderas del gayparade, verdes, feminismodesclasado, todo del eurocomunismo y demás bufoneo caricaturesco de la izquierda folclorico, y por el otro lado tenemos a los argumentos mas acratas e izquierdistas que pueden haber " No usar el parlamentarismo por no dar reconocimiento, no legitimar el sistema" que tiene la misma concepcion cientifica y marxista que el argumento de los adolescentes que se registran en el foro y proponen luchar contra el sistema , no reconocerlo, boicotearlo, no usando dinero, o marcas de ropa explotadoras, o no bebiendo cocacola para sabotear a la multinacional. Que ni por un lado ni por otro existe una linea Marxista Leninista, ni en la concepcion de partido, ni en la concepcion de la actuacion sobre la materia. No es que se este a 0, es que se esta a menos -10.000, porque se ha estructurado todo mal, de forma deficiente, inoperativa ante las masas, y por eso es la situacion actual. Fortalecer algo de lo que ya se ha hecho significa seguir lastrando en esos indices de atraso al movimiento, porque no esta demostrado empiricamente que sea algo que se haya hecho aprovechable para el movimiento.


    Última edición por SS-18 el Sáb Jun 14, 2014 8:14 pm, editado 1 vez


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    Re: UJCE o CJC

    Mensaje por Kommunaur el Sáb Jun 14, 2014 8:00 pm

    SS-18 escribió:El comunismo no tiene dogmas. Tiene analisis cientifico. Otra cosa es que ciertos tipos conviertan en dogmas el comunismo. Es una simple confusión de palabras.

    En España lo que tenemos es, un absoluto y perdido revisionismo, que se combate con un absoluto y perdido sectarismo.  No existe termino intermedio logico y razonable que pueda disponer las fuerzas existentes en una via adecuada a la realidad dialectica de la materia. Es el legado folclorico del movimiento en este pais destrozado por el franquismo , destrozo del que no se ha recuperado nunca. Las desviaciones que tienen unos por un lado, las tienen los otros por el otro lado. No tiene otra razón o explicación la situacion actual del MCE.

    Estoy de acuerdo con lo que has expuesto y por ello, dispuestos a actuar en alguno de los dos "bandos", ¿no es más lógico hacerlo en aquel que tiene capacidad de masas? Pregunto. En el caso de nuestro país sería el PCE, por mucho que nos duela. Quizás me equivoque pero durante la atomización que provocó el carrillismo me parece igual de incorrecto (con diferente grado y causas) tanto el oportunismo que se apodera de la cúpula como la escisión a un nuevo proyecto sin fuerza ninguna de integrantes del partido. Considero esto último un comportamiento más sencillo que el enfrentarse a los problemas internos. Luego ya abierta la veda las divisiones de los nuevos destacamentos se producen por mínimas discrepancias, parece que todo ha de ser perfecto y no se acepta nada.

    Se que es un análisis un poco simplista y superficial ya que en muchas ocasiones por la gravedad de la situación no queda más remedio pero imaginad todos aquellos buenos cuadros que ahora están desperdigados trabajando por una especia de "reconstrucción" del PCE, habría mucho más trabajo ya hecho que iniciando un nuevo proyecto que te puede salir por los cerros de Úbeda.

    Saludos.

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    Re: UJCE o CJC

    Mensaje por SS-18 el Sáb Jun 14, 2014 8:20 pm

    El problema del PCE es que tiene todo el pestazo folclorico de la idea que tiene las masas sobre esta "izquierda nacional". Son frentes ya sobadisimos, estan copados por "profesionales de la izquierda folclorica". Estos tienen masas, si, pero habrá que analizar que potencialidad tienen esas masas y esta estructura para elevar el nivel. Yo creo que son masas folcloricas de la izquierda folclorica y du discurso y actividad va entonado en torno a ese folclore y esas masas. Independentismo, transexualidad, feminismo desclasado, ecointegrismo, en fin, lo que ya esta mas que sobado. Es la caricatura principal de la izquierda, la que repudia buena parte de la sociedad Española y la ve alienigena a sus propios intereses de la clase trabajadora.

    Yo por ejemplo si que entiendo un discurso de "clase" en PODEMOS , no con las palabras cientificas tecnicas , pero es en esencia lo que hace entender a las masas y lo que las enseña, que hay dos clases enfrentadas con intereses enfrentados y a los que hay que someter a los intereses de los trabajadores para poder tener democracia de la mayoria ( Dictadura del Proletariado ) en terminos mas naif. Sin embargo en IU, no veo yo eso si no todo lo contrario. Pero vamos, en cuestion de actividad parlamentaria para balcanizar el parlamentarismo e incendiar las contradicciones capitalista, obviaemnte es de lo mas aprovechable que hay, en vez de no votar.
    PODEMOS no solo veo que es un espacio aprovechable como herramienta con las masas, con estas de forma completa independientemente de lo que estas se crean ser o lo que estas meneen al aire en una badera, si no que lo veo un espacio virgen sin estar sobado y copado por folcloricas de la izquierda, asi que seguramente, tenga mucha mas potencialidad en cuanto a herramienta progresista donde puede haber una comunicacion DE CLASE con las masas. En PODEMOS nadie les va a decir " Est es el comunismo y para ser comunista tienes que ser asi" infestandote de conceptos eurocomunistas y luchas desclasadas. Si no que aqui esta en BRUTO, sin depurar todas las aspiraciones al poder de las masas trabajadoras, que se hacercan por un discurso que les esta diciendo que hay un poder capitalista franquista que hay que derrocar para servir la economia y los intereses del pais al servicio del pueblo tomando el control de la economia y el tejido productivo al servicio del pueblo. Este espacio, no esta viciado de ese tufo del izquierdismo profesional folclorico, nadie te va a ondear banderitas diciendo que si quieres ser de izquierdas y defender al pueblo , tienes que ondear las banderitas del transexualismo y de los verdes.

    Y ojo , no tengo nada en contra de la homosexualidad o la ecoligia, solo que tengo problemas con el sustituir las luchas de la clase trabajadora, independientemente de su sexo, opción afectiva sentimental o tipo de alimentacion con luchas marginalistas que no son de masas pero pretenden implementarse en las masas como problema central porque no tienen un contenido de clase.

    La izquierda folclorica de Españistan, no pasa por la defensa de los intereses de la mayoria de la clase trabajadora, no se estructura sobre esto si no por los inteeses y luchas que han ido desarrollando dentro de su alienación ciertos sectores mas o menos comabtivos que pretenden contagiar esas luchas al resto y hacerlas de masas. independentismo, transexualismo-gayerismo , ecologismo integrista infantil, feminismo desclasado y caricaturesco......en fin....vamos lo que ya conocemos todos.

    Las CJC pues te enseñaran toda la palabrería e idioma folclorico para ganarse maletines en la URSS del PCUS de los años revisionistas de los 80 y te valoraran según lo desarrolles mas o menos en su propia estructura aunque ante las masas no tengas valor ninguno vanguardista ni objetivo.

    DE una forma u otra, el folclore, en sus dos vertientes, simplemente tapan un problema ideologico, una falla de analisis cientifico , o un interes personalista en manipular ese analisis apra alinearlo bajo algun concepto ajeno al marxismo. Por eso mi apoyo de PODEMOS, proque lo veo virgen, sin viciar y sin contagiar ante las masas de ese folclore rancion que ya se ha visto no ha servido de nada.


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    Re: UJCE o CJC

    Mensaje por Habeas_Corpus el Dom Jun 15, 2014 9:37 pm

    Kommunaur escribió:Desde luego yo me quedo con UJCE. No son tan "puros" como los de las demás juventudes pero son los únicos que junto al PCE tienen capacidad de masas, que al fin y al cabo es fundamental. Los demás son grupos inexistentes por mucho que se revistan de teoría y mencionen los dogmas del comunismo.

    Un saludo

    Gracias por la parte que nos toca a otras organizaciones, si señor. La UJCE tiene muchos militantes y están a años luz de formación y praxis.

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    Re: UJCE o CJC

    Mensaje por Kommunaur el Miér Jul 02, 2014 1:30 am

    Habeas_Corpus escribió:
    Kommunaur escribió:Desde luego yo me quedo con UJCE. No son tan "puros" como los de las demás juventudes pero son los únicos que junto al PCE tienen capacidad de masas, que al fin y al cabo es fundamental. Los demás son grupos inexistentes por mucho que se revistan de teoría y mencionen los dogmas del comunismo.

    Un saludo

    Gracias por la parte que nos toca a otras organizaciones, si señor. La UJCE tiene muchos militantes y están a años luz de formación y praxis.

    Disculpa, no me he expresado bien. En ningún momento niego que hay buenos cuadros formados y trabajadores en otras organizaciones que realizan una gran labor. Más bien me refería al hecho de que sin una base social, una estructura política sólida y amplia, una cierta logística y en definitiva todas aquellas capacidades que te da el aspecto cuantitativo es muy difícil lograr una transformación real. Hoy en día para bien o para mal los únicos que tienen esa capacidad entre los jóvenes son UJCE. En organizaciones juveniles considero que son el referente ya que están alejados (aunque no del todo) del puntito "progre" del PCE.

    ¡Salud!

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    Re: UJCE o CJC

    Mensaje por Habeas_Corpus el Jue Jul 03, 2014 12:28 am

    Kommunaur escribió:
    Habeas_Corpus escribió:
    Kommunaur escribió:Desde luego yo me quedo con UJCE. No son tan "puros" como los de las demás juventudes pero son los únicos que junto al PCE tienen capacidad de masas, que al fin y al cabo es fundamental. Los demás son grupos inexistentes por mucho que se revistan de teoría y mencionen los dogmas del comunismo.

    Un saludo

    Gracias por la parte que nos toca a otras organizaciones, si señor. La UJCE tiene muchos militantes y están a años luz de formación y praxis.

    Disculpa, no me he expresado bien. En ningún momento niego que hay buenos cuadros formados y trabajadores en otras organizaciones que realizan una gran labor. Más bien me refería al hecho de que sin una base social, una estructura política sólida y amplia, una cierta logística y en definitiva todas aquellas capacidades que te da el aspecto cuantitativo es muy difícil lograr una transformación real. Hoy en día para bien o para mal los únicos que tienen esa capacidad entre los jóvenes son UJCE. En organizaciones juveniles considero que son el referente ya que están alejados (aunque no del todo) del puntito "progre" del PCE.

    ¡Salud!

    Niegas la existencia de otras organizaciones y su trabajo, tanto teórico como práctico del marxismo-leninismo. Dime tu que capacidad de masas tiene la UJCE, dame información, datos.

    Creo que dependiendo de las circunstancias, ya sean geográficas, demográficas, de formación, etc, existen organizaciones que hacen un buen trabajo, que tienen una base social, una estructura política, mucho más sólida incluso que la UJCE siendo 10 veces menor en militancia y en campo geográfico (en Galicia, Cantabria, Euskal Herria, Castilla la Mancha, etc), y que a pesar de ello, también tienen buena logística.

    Y todo eso sumado a tener buenos cuadros y ser firmes en el ideal, sin caer en sectarismos, confluyendo en lo posible con otras organizaciones, están haciendo un trabajo que no te lo da tener 2000 militantes, que ni 1/4 están preparados, y asún así no tienen ni estructura ni logística.

    Todo eso ayuda, pero para tener capacidad de acción en las masas, hace falta mucho mas. Creo que ya lo dije hace mucho tiempo, ser comunista hoy en día, requiere de todo eso, pero aún teniéndolo, es un trabajo de hormiga. Puedes tener sedes en todas las capitales, pero si la militancia, aunque sean 2000, no está formada ni sabe actuar, hará un trabajo flojo o incluso erróneo y a veces contraproducente.

    A todas las organizaciones comunistas en el estado español nos queda mucho que trabajar en todos los sentidos, en todos los ámbitos, y la UJCE no es de las que mejor está.

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    Re: UJCE o CJC

    Mensaje por Socialismo97 el Vie Jul 18, 2014 2:10 am

    Yo me quedaría con UJCE.
    Lo primero porque no vas a tener problemas a la hora de militar en ella y segundo porque esta presente hasta en pueblos. Además es una organización que a la hora de formarte te ofrece muchísimas ayudas, como por ejemplo en libros y una gran cantidad de escuelas de formación. Quizá la parte mala de la UJCE esté en que al ser leninista absorbe a leninistas y al estar vinculada a PCE e IU absorbe a gente "no tan buena".
    Por otro lado me han hablado un poco mal de CJC, por lo que se ve casi todos los que militan ahí creen que su partido de vanguardia, el PCPE, tiene futuro...
    Os expongo hasta dónde conozco. Además esto es en mi ciudad, no tiene porque extrapolarse a nivel estatal.
    Un saludo!

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    Re: UJCE o CJC

    Mensaje por Galin el Vie Jul 18, 2014 12:49 pm

    Yo también me quedaría con UJCE pero lo que pasa de esta organización es que no veo futuro ahí. Si su objetivo es cambiar el PCE y volverlo m-l pero ya llevan mucho tiempo no? Cuando se podrá dar ese paso? ¿Qué dicen ellos al respecto?

    Y otra cosa que no entiendo es que porqué habiendo dos escisiones m-l de PCE: PCOE Y PCE ML, no se unen los 3 ya que su objetivo y su línea es el mismo.

    ??

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    Re: UJCE o CJC

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