¿Debemos permitir el velo islámico en espacios públicos?

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    ¿Debemos permitir el velo islámico en espacios públicos?

    Mensaje por Mecagoendios el Mar Abr 27, 2010 11:09 pm

    Pues eso, dad vuestras opiniones.

    Yo personalmente creo que no debería permitirse, ya que es machismo del más asqueroso, y por mucho que ellas digan que ``es una elección personal´´ es mentira, pensad en ir con esa mierda en pleno Agosto. Aparte de todo eso es una cosa religiosa, y por tanto me opongo a ella. Como último argumento diré que si ellos te ven comr en ramadán te corren a palos, así que ellos ahora deberán respetar a sus mujeres, que por otra parte no es nada fuera de lo normal.

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    Re: ¿Debemos permitir el velo islámico en espacios públicos?

    Mensaje por carlos el Mar Abr 27, 2010 11:11 pm

    Pues entonces que se prohiban los cruzifijos que tambien son religiosos o los tacones de infarto infinitamente más incómodos que cualquier tipo de velo

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    Re: ¿Debemos permitir el velo islámico en espacios públicos?

    Mensaje por carlos el Mar Abr 27, 2010 11:12 pm

    Lo del ramadan de donde lo sacas?????? Shocked cagondie no me habre cachondeado veces de un colega musulman por eso mientras zampaba cualquier tipo de alimento

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    Re: ¿Debemos permitir el velo islámico en espacios públicos?

    Mensaje por RDC el Mar Abr 27, 2010 11:33 pm

    No, no se debe de prohibir. Primero, porque eso es ir contra la libertad personal de vestirse cada uno como quiera y segundo, porque solo produciria el efecto contario, es decir, que se lo pondría más gente.

    Si a alguien le molesta que lleven un velo en la cabeza, pues a mi me molesta ver a hombres con el pelo largo.

    Como último argumento diré que si ellos te ven comr en ramadán te corren a palos, así que ellos ahora deberán respetar a sus mujeres, que por otra parte no es nada fuera de lo normal.

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    Re: ¿Debemos permitir el velo islámico en espacios públicos?

    Mensaje por socialista19 el Mar Abr 27, 2010 11:58 pm

    No se puede prohibir siempre y cuando sea su decisión. Que conste que no lo comparto porque me parece algo de influencia machista pero lo que yo pueda pensar o no, no está por encima de la libertad personal de cada uno de vestir como quiera.

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    Re: ¿Debemos permitir el velo islámico en espacios públicos?

    Mensaje por Camarada Víctor el Miér Abr 28, 2010 12:13 am

    Es un tema algo complicado.
    En los reglamentos de colegios pone que está prohibido que se cubra la cabeza, para evitar el llevar gorras. Entonces ahora es cuando encontramos la pregunta del millón.
    Hacemos que todos los alumnos cumplan estrictamente con la legislación de los centros y no permitimos que nadie lleve nada cubriéndole la cabeza independientemente de su religión o cultura... O miramos a los derechos de libertad de religión que implica que tenga que llevar el velo.


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    Re: ¿Debemos permitir el velo islámico en espacios públicos?

    Mensaje por socialista19 el Miér Abr 28, 2010 12:28 am

    Pues yo estoy a favor de que los alumnos vayan con gorras a clase si quieren, no encuentro el motivo por el que esos actos de libertad personal para vestir dificulten el desarrollo normal en un aula. Por tanto mucho más a favor si se trata de una cuestión de libertad religiosa.
    Y si no pues que en todos los centros educativos se obligue a llevar un uniforme, que a mí me parecería lo mejor. Que un alumno lleve un pantalón de D&G que cueste 300 Euros y otro uno del mercadillo si que me parece una falta de respeto y un gesto de aparentar opulencia por parte del primero hacia el resto de sus compañeros.

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    Re: ¿Debemos permitir el velo islámico en espacios públicos?

    Mensaje por Gagarín el Miér Abr 28, 2010 12:34 am

    Dentro de un centro de enseñanza pública en mi opinión no debería haber ningún tipo de símbolo religioso sea un crucifijo,un velo ó un totem animista.Fuera de ellos que cada cuál en su respectivo templo ó casa rece lo que quiera.


    Última edición por Gagarín el Miér Abr 28, 2010 12:36 am, editado 1 vez

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    Re: ¿Debemos permitir el velo islámico en espacios públicos?

    Mensaje por RDC el Miér Abr 28, 2010 12:35 am

    Y si no pues que en todos los centros educativos se obligue a llevar un uniforme, que a mí me parecería lo mejor. Que un alumno lleve un pantalón de D&G que cueste 300 Euros y otro uno del mercadillo si que me parece una falta de respeto y un gesto de aparentar opulencia por parte del primero hacia el resto de sus compañeros.

    En eso estoy completamente de acuerdo. En los colegios se debería de utilizar uniforme, en el resto de lugares públicos que cada uno vista como quiera.

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    Re: ¿Debemos permitir el velo islámico en espacios públicos?

    Mensaje por Mecagoendios el Miér Abr 28, 2010 3:54 pm

    carlos escribió:Lo del ramadan de donde lo sacas?????? Shocked cagondie no me habre cachondeado veces de un colega musulman por eso mientras zampaba cualquier tipo de alimento
    Te habrás reído en España, pero yo me refería a que si tu vas a Marruecos por ejemplo te denuncian, so te lo digo yo que he estado allí y me lo ha contado gente con experiencia en ese tipo de cosas.

    Es que a mi me jode que por ejemplo a las mujeres les dejen llevar cintas del pelo, minifaldas...etc y a mi por llevar pantalón corto me digan que no voy de acuerdo con la ocasión(que ya ves tu la ocasión)
    Por tanto o a todos o a nadie, porque por esa regla de tres, ¿Y si yo me invento una religión que tengo que ir en pelotas?¿Quién va a demostrarme que estoy equivocado?¿Acaso no tengo el mismo derecho de libertad religiosa que los musulmanes?

    Mirad, para mi lo mejor es que haya unas normas comunes, ya seas musulmán, cristiano o encantador de serpientes.

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    Re: ¿Debemos permitir el velo islámico en espacios públicos?

    Mensaje por carlos el Miér Abr 28, 2010 4:36 pm

    Una pregunta ¿que culpa tiene una niña madrileña de religión islámica de que en marruecos se prohiba comer en ramadán? NINGUNA al igual que la mayor parte de los marroquíes

    El velo no es solo un símbolo religioso , en algunos países musulmanes el pelo es una zona erótica similar al pecho aquí , imaginate que le dicen a una chica que se quite el sujetador y la camiseta ¿a que en muchos casos se enfadaría ? pues sucede lo mismo

    No es comparable a una gorra

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    Re: ¿Debemos permitir el velo islámico en espacios públicos?

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Abr 28, 2010 6:12 pm

    Es absurdo prohibir el hiyab. Y absurdísimo compararlo con gorras o con los crucifijos en la saulas.

    Primero, por muy machista que sea el hiyab, está dentro de la libertad de cada cual... Que a una chica le estén obligando a llevarlo es otra historia, lo que tiene que saber esa persona es que tiene derecho a elegir su religión y que la ley le ha de proteger en caso de coacción familiar. Pero prohibiendo el velo no estamos luchando contra la discriminación, estamos luchando contra la libertad religiosa.

    En segundo lugar, el velo se lleva por motivos religiosos, es decir, por un compromiso obligatorio al abrazar una fe, es estúpido, pero es comprensible en cierto modo... Mientras que un capullo modernito está llevando la gorra por cuestiones de estética o por hacerse el modernito, lo cual también es respetable, pero no tienes ninguna obligación de llevar la gorra más allá de eso... Aparte que no es igual de cantoso un simple pañuelo en la cabeza que una pedazo gorra. Y aparte el hecho de que antes las clases estaban llenas de monjas (las mismas profesoras) con atuendos más discriminativos y aquí no dijo nada nadie, es más, lo defendían los mismo que ahora claman contra el hiyab. No obstante a mi que lleven gorra en clase me da igual, pero no es muy educado que digamos y yo considero que hay que ser respetuoso.

    Y por último, no es lo mismo un crucifijo en un aula, es decir, un lugar público que es de todos, que un crucifijo colgado de un cuello o una camiseta con la hoz y el martillo, es decir, cada uno en su cuerpo se pone lo que quiere, por que se representa a él mismo, no a todo un conjunto.

    La lucha contra el velo islámico a dejado clara la intención de mucha gente, que no es otra que el racismo. Por otra parte Carlos tiene razón, para ellos es una parte erótica... No creo que nos gustaría ir a África y nos obligaran a ir en tetas.

    Lo que hagan en otros países no es de nuestra incumbencia ni mucho menos ha de ser tomado como represalia para aplicar leyes en nuestro país. Eso es mezquino.


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    Mensaje por sinte el Vie Abr 30, 2010 4:52 pm

    RDC escribió:No, no se debe de prohibir. Primero, porque eso es ir contra la libertad personal de vestirse cada uno como quiera y segundo, porque solo produciria el efecto contario, es decir, que se lo pondría más gente.

    Si a alguien le molesta que lleven un velo en la cabeza, pues a mi me molesta ver a hombres con el pelo largo.

    Como último argumento diré que si ellos te ven comr en ramadán te corren a palos, así que ellos ahora deberán respetar a sus mujeres, que por otra parte no es nada fuera de lo normal.

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    Hola. Lo primero decir que se debe de prohibir de manera inmediata y sin ningún tipo de miramientos ya que es cierto que cada uno tiene por suerte o por desgracia (eso es otro debate) el derecho a vestir como quiera, pero un velo no deja de ser un símbolo religioso que al igual que los crucifijos deben de quitarse de cualquier centro público.

    Me parece algo "antirrevolucionario" (si esa es la palabra correcta) tu argumento ya que para que una sociedad socialista funcione correctamente es necesario abolir la religión.
    Otro motivo sería la liberalización de la mujer, y el velo por supuesto que no va por allí... así como el debido respeto que se le debe guardar al maestro, quiero decir con el debido respeto que al igual que yo no puedo estar por ejemplo con una gorra que es falta de educación, también lo es el llevar la cara tapada...

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    Re: ¿Debemos permitir el velo islámico en espacios públicos?

    Mensaje por Duende Rojo el Sáb Mayo 01, 2010 4:37 pm

    sinte escribió:Hola. Lo primero decir que se debe de prohibir de manera inmediata y sin ningún tipo de miramientos ya que es cierto que cada uno tiene por suerte o por desgracia (eso es otro debate) el derecho a vestir como quiera, pero un velo no deja de ser un símbolo religioso que al igual que los crucifijos deben de quitarse de cualquier centro público.

    Me parece algo "antirrevolucionario" (si esa es la palabra correcta) tu argumento ya que para que una sociedad socialista funcione correctamente es necesario abolir la religión.
    Otro motivo sería la liberalización de la mujer, y el velo por supuesto que no va por allí... así como el debido respeto que se le debe guardar al maestro, quiero decir con el debido respeto que al igual que yo no puedo estar por ejemplo con una gorra que es falta de educación, también lo es el llevar la cara tapada...

    Estás totalmente equivocado, camarada. Un velo es un símbolo religioso que te pones tú y que te representa a ti, no que pones en un edificio público y que supuestamente representa a todos. Ese argumento lo usan mucho los racistas para justificar su odio racial o como vegativa por la retirada de crucifijos, y es una grandísima estupidez, puesto que se pide la retirada de símbolos religiosos de insttuciones públicas, no de las personas, es decir, cruces en las aulas no, cruces del pescuezo de quien le de de la gana, pues mira, cosa de cada uno. El hiyab igual.

    En una sociedad socialista no se puede abolir la religión, lo que se hace es limitarla a sus propios ingresos así como su capacidad de influencia política, simplemente. No se puede abolir una cosa solo por que no nos guste, tenemos que respetar la libertad individual, incluyendo la de culto.

    El velo no es solo algo discriminativo y religioso, también es cultural, es decir, para los árabes el pelo es una zona tan erótica como para nosotros las tetas... De ese modo, hay tribus en África que van con las tetas al aire... Es decir, prohibir aquí el velo es como si en África le obligan a tu hija ir en tetas por la calle. es decir, nada que ver con ponerse una gorra para hacer el mongui.


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    Re: ¿Debemos permitir el velo islámico en espacios públicos?

    Mensaje por m-l Power el Dom Mayo 02, 2010 4:40 pm

    Yo simplemente digo: religion fuera de las aulas, a partir de ahi, libertad de culto.

    Hay que despojar a cualquier centro educativo/formativo de su caracter religioso, la escuela, al igual que el Estado, ha de estar completamente divorciado de cualquier doctrina o creencia por razones obvias que todos los presentes compartiremos.

    Ahora bien, no considero que el velo, los kipas, los rosarios y lo que sea, me da igual, representen ofensa alguna o deban de presuponer una sancion.

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    Re: ¿Debemos permitir el velo islámico en espacios públicos?

    Mensaje por Nílovna el Dom Mayo 02, 2010 11:16 pm

    Bueno, me parece muy interesante este tema y apoyo en general lo que dice el camarada duende rojo.

    Vamos a ver, he observado que hay camaradas un poco desorientados.Como marxistas debemos analizar el contexto social en el que nos movemos.A día de hoy estamos en el estado español, estado que permite la libertad de culto y es aconfesional.También cabe destacar que tenemos el estigma de no cubrir la cabeza en los sitios cerrados,pero compañeros esto es una cosa cultural nuestra, sin ningún tipo de fundamento consistente, simplemente es de mala educación(como rascarse en público).
    El tema del velo(que no el burka ni el nika): Sucede también que es un tema complicado, puesto que se juntan la religión, la sexualidad y cuestiones morales. Por un lado como dice algunos camaradas

    "El velo no es solo un símbolo religioso , en algunos países musulmanes el pelo es una zona erótica similar al pecho aquí , imaginate que le dicen a una chica que se quite el sujetador y la camiseta "
    por otro lado, como dicen esta vinculado a la religión y nosotros lo consideramos desde nuestra moral una prenda que oprime a las mujeres, que representa la opresión de las musulmanas.

    Hay argumentos como:
    "Si vas alli tienes que ponerte el velo..." Pues vamos a ver, si vas a Marruecos y vas a una mezquita tendrás que ponerte el velo si, igual que te tendrás que descalzar pero en sitios públicos una mujer no musulmana hasta donde yo se no tiene poque llevar velo. Pero compañeros no debemos perder de vista que en Marruecos no hay libertad de culto y aquí si.
    Por otro lado si nos molestan los símbolos religiosos deberíamos de pedir que España fuese un estado laico.

    También me parece muy cínico que aquí haya gente(no lo digo por vosotros/as)que lleve camisetas que pongan: I love Bukake , o que haya unos estereotipos de mujer-objeto, que se venda la imagen irreal de la mujer en las revistas cuando esas chicas son anoréxicas etc.. Un sin fin de contradiciones en este sistema que "nos gusta tanto a todos". No debemos olvidar como dicen algunos camaradas el rechazo al velo suele ir acompañado del rechazo a los musulmanes por parte la la ultraderecha entre otros sectores reaccionarios.

    Yo creo que el velo no deberia estar probibido por lo siguiente: es un tema cultural y si los colegios no permiten el velo, las niñas musulmanas no recibirán una educación con lo que quedarán aun más metidas en casa. Es decir, que no seamos cínicos que hay muchas contradicciones y es un tema complicado.Yo creo que si realmente es un símbolo de opresión de la mujer la solución pasa por una buena educación feminista desde el colegio para que esas chicas tomen la decisión de quitarse el velo.

    Ahora bien, para los que les gusta plantearse que sucedería en una sociedad socialista.Pues en primer lugar sería una sociedad laica, quien quiera religión en su casa.Y dotaría de una fuerte educación feminista desde la más tierna infancia a la prole, porque conla revolución no se va a conseguir una sociedad donde la mujer se libere, eso ya lo vimos con la urrs, lo que se necesita es una buena educación(como podemos ver que sucede en Cuba).De esta manera se crearán mujeres y hombres nuevos; la cultura cambiará gradualmente y las religiones irán desapareciendo y con ello todos los roles de dominación que llevan, por que no nos olvidemos que las monjas también van con la cabeza cubierta y vestidas hasta los tobillos a la universidad y otros sitios.

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    Re: ¿Debemos permitir el velo islámico en espacios públicos?

    Mensaje por socialista19 el Lun Mayo 03, 2010 5:16 am

    Ahora bien, para los que les gusta plantearse que sucedería en una sociedad socialista.Pues en primer lugar sería una sociedad laica, quien quiera religión en su casa.
    Estoy de acuerdo contigo en todo lo que he leído pero respecto a que en una sociedad socialista uno no pueda mostrar simbolos religiosos mas que en su casa me parece ir en contra de la libertad personal. Si yo llevo un crucifijo o no en mi cuello no es asunto del Estado ni de nadie. Es asunto del Estado, sea o no socialista, quitar los simbolos religiosos de los edificios e instituciones públicas porque es algo que atañe a una colectividad y por tanto puede ofender a personas que profesen otra religión o no profesen ninguna.
    La religión es el opio del pueblo cuando es utilizada como un mecanismo de Estado (esté teoricamente separada o no de éste) para tener controlado y subyugado al pueblo (ahora mismo más que la religión católica en el caso de España sería el fútbol, y no sé que será peor).
    Cuando la religión es usada como una alternativa espiritual y basada en la fe personal y no impuesta por instituciones con ánimo de lucrarse ni vinculadas en modo alguno con el Estado, creo que se han de respetar incluso las que tú defines como machistas, como puede ser el catolicismo en menor medida o el Islam, siempre que la mujer sea adulta y decida profesar esa religión con todo lo que eso conlleva y presuponiendo que después de una buena educación socialista, sabe y es consciente de lo que hace. Esto te lo digo porque yo hace tiempo pensaba como tú pero después he conocido mujeres musulmanas (que menos la cara cubrían el resto de su cuerpo) y me he informado sobre el tema y son conscientes de lo que llevan y para nada obligadas, es más, parte de sus familias estaban en contra de que vistiesen así por miedo a que pudiesen recibir el rechazo por parte de los españoles. (Sobra decir que todas aquellas practicas religiosas claramente misoginas entran en clara contradicción de un Estado socialista y eso sí que se tendría que abolir pero otras practicas que a ojos de nuestra cultura nos puedan parecer machistas pero entren dentro del ambito personal pues no). Y una sociedad socialista no tiene que ser el estereotipo capitalista (y de algunos "comunistas") de todos iguales hasta en la manera de rascarse el pelo sino que se enriquecería y evolucionaría cada vez más dentro de un marco de multiculturalidad.

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    Re: ¿Debemos permitir el velo islámico en espacios públicos?

    Mensaje por Mecagoendios el Lun Mayo 03, 2010 4:32 pm

    si los colegios no permiten el velo, las niñas musulmanas no recibirán una educación
    Eso será si no van los guardias a su casa y la llevan a estudiar por cojones. En fin, convengo con nílovna salvo en esto, la verdad es que me habéis hecho cambiar de opinión.

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    Re: ¿Debemos permitir el velo islámico en espacios públicos?

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Mayo 03, 2010 4:41 pm

    Mecagoendios escribió:
    si los colegios no permiten el velo, las niñas musulmanas no recibirán una educación
    Eso será si no van los guardias a su casa y la llevan a estudiar por cojones. En fin, convengo con nílovna salvo en esto, la verdad es que me habéis hecho cambiar de opinión.

    Eso tampoco se puede hacer, camarada... Te imaginas si a tu hija la sacan unos guardias por la fuerza con las tetas al aire???


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    Re: ¿Debemos permitir el velo islámico en espacios públicos?

    Mensaje por Mecagoendios el Lun Mayo 03, 2010 4:44 pm

    Joder Duende¡ Si el pelo fuera como las tetas, los àrabes que vienen a estudiar a España viven como en una peli porno. Además, el absentismo reiterado está penado por la ley, no se puede hacer y te mandan a un asistente social y a la guardia civil en última instancia, cosa que me parece bien, porque si no basta con inventarte una paparrucha de religión para no ir a clase.

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    Re: ¿Debemos permitir el velo islámico en espacios públicos?

    Mensaje por Nílovna el Lun Mayo 03, 2010 5:01 pm

    bueno, respecto al camarada socialista creo que no me ha entendido muy bien,puesto que no he entrado a valorar las libertades invididuales y si soy consciente de que hay musulmanas formadas que viven en sociedades occidentales y llevan el velo por cultura.Además hay muchas interpretaciones del Corán y el velo no significa necesariamente la opresión de la mujer.
    Respecto a lo de no ir al colegio.. pues verás puede suceder que cumplan la educación obligatoria hasta los 16 y lueg se encierren en casa o pueden dejarlo, que no será que hay wajinos por ahi en vez d estar en el colegio.. O podría suceder que tuviesen que ir a colegios bastante lejanos a su casa debido a normativas de los colegios y mil cosas más.Lo que está claro es que a día de hoy se está utilizando el velo como motivo de discriminación y considero que no debería de haber una normativa que impidiese llevar el velo puesto que no es una simple gorra sino que entra en contradicción mismamente con la ley de libertad de culto y fomenta la xenofobia.Por que seamos realistas, los colegios y más los institutos son sitios donde prolifera vertiginosamente el rechazo social dadas las circunstancias actuales.

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    Re: ¿Debemos permitir el velo islámico en espacios públicos?

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Mayo 03, 2010 5:02 pm

    Mecagoendios escribió:Joder Duende¡ Si el pelo fuera como las tetas, los àrabes que vienen a estudiar a España viven como en una peli porno. Además, el absentismo reiterado está penado por la ley, no se puede hacer y te mandan a un asistente social y a la guardia civil en última instancia, cosa que me parece bien, porque si no basta con inventarte una paparrucha de religión para no ir a clase.

    Vuelvo a decir que lo que nosotros sintamos no es de la incumbencia de los árabes y viceversa en estos asuntos. Su cultura es esa, ellos no se sienten cómodos así y ya está, no podemos imponerles nuestro criterio cultural y púdico.

    Como hemos visto en todos los casos como estos, las afectadas sí han querido ir a clase, lo que no han querido es renunciar a su cultura y su religión para ello... Como hemos visto, si no le dejan entrar en la escuela con el hiyab, pues se van a otra donde sí las dejen. El problema viene de que la gente por términos xenófobos jalea el hecho de impedir el velo islámico por el simple deseo de impedir derechos a ciudadanos árabes. Y eso es algo que tenemos que evitar, que los hijoputas de los racistas encuentren argumentos para justrificar su odio.


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    Re: ¿Debemos permitir el velo islámico en espacios públicos?

    Mensaje por carlos el Lun Mayo 03, 2010 10:58 pm

    No debemos olvidar que el asunto ha sido aprovechado por la extrema derecha que ha colocado carteles y pegatinas a las inmediaziones del centro

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    Re: ¿Debemos permitir el velo islámico en espacios públicos?

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Mayo 04, 2010 12:55 am

    Es que ahí está la respuesta, camarada.


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    Mensaje por Elodi el Mar Mayo 04, 2010 1:26 pm

    Opino:

    --que España, como país laico, debería estar libre de toda ideología religiosa en lo que a la administración se refiere.

    --pero que, como país respetuoso, debería ser capaz de aceptar que la religión existe, y allá cada cual con lo suyo.
    Por tanto, entendiendo la sociedad del siglo XXI (y más aun dentro de unas décadas) como una sociedad plural, llena y rica en variedad, diversa, deberíamos dar un paso más y RESPETAR a cada persona. Tengo bastante claro que es injusto y discriminatorio lo que se ha hecho con esa niña y que ese símbolo, a pesar de tener una componente machista, puede ser respetado (que no el burka, por ejemplo, que sobrepasa ciertos límites).

    Donde me surgen dudas es en los hiphoperos de la gorrita, en los del pañuelito en la cabeza o en las cintas en el pelo. O todo (y os aseguro que en realidad en la práctica docente no influye llevar una gorra, y si influye es que eres un mal docente) o nada. Pero cuidado con el nada, que coarta muchísimas libertades.

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    Re: ¿Debemos permitir el velo islámico en espacios públicos?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 5:06 am


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