Negación de la negación y Uno se divide en dos

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    JDanton
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    Negación de la negación y Uno se divide en dos

    Mensaje por JDanton el Dom Jun 08, 2014 11:59 pm

    Veo que se los menciona mucho en textos comunistas pero no entiendo lo que significan y el debate que hay sobre ellos.

    Todo en términos M-L ¿Qué es la Negación de la negación?¿Importancia??Qué es "Uno se divide en dos"?¿Qué debate hay entre uno se divide en dos y dos se componen en uno?¿No son ambos ciertos?

    Ashandarei
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    Re: Negación de la negación y Uno se divide en dos

    Mensaje por Ashandarei el Lun Jun 09, 2014 1:39 am

    JDanton escribió:Veo que se los menciona mucho en textos comunistas pero no entiendo lo que significan y el debate que hay sobre ellos.

    Todo en términos M-L ¿Qué es la Negación de la negación?¿Importancia??Qué es "Uno se divide en dos"?¿Qué debate hay entre uno se divide en dos y dos se componen en uno?¿No son ambos ciertos?

    Salud camarada.

    La negación de la negación viene a ser el método dialéctico que utilizamos los comunistas. Viene a decir, por ejemplo, que en la época feudal existía una clase social que era la nobleza feudal, y otra clase que surgía y que venía a negar el orden existente: la burguesía.

    Pero, a su vez, y con el surgimiento de la burguesía, nace el proletariado, que es la nueva clase que viene a negar la negación de la burguesía, de forma que se puede observar que la historia no es igual, sino que cambia en base a la negación de la propia historia.

    También lo utilizamos teóricamente, es decir, para nuestra teoría revolucionaria. Negamos algunos aspectos que tiene la teoría de marx por ejemplo, pero no se queda en una simple crítica, sino que construimos una base nueva, superior, haciendo negación de la negación.

    Puedes leer sobre dialéctica materialista a bastantes autores.

    Sobre Uno se divide en Dos, creo que viene de Mao (aunque puedo equivocarme), y viene a decir que no son dos elementos de una contradicción los que se unen para dar uno nuevo, sino que un elemento de la contradicción se divide en dos.


    Para ponerte un ejemplo, dentro del propio partido puede haber, en un principio, una línea proletaria, pero en un determinado momento puede surgir una línea liquidacionista, burguesa, dándose el fenómeno Uno se divide en Dos.

    La socialdemocracia utiliza el Dos se unen en uno generalmente, y para que lo entiendas, hablan de transición pacífica al socialismo con ¡ayuda! del capital en general (de los capitalistas).


    Esto también es útil para entender cómo debemos los camaradas asumir algunos asuntos (como el feminismo).

    Dos se unen en uno vendría a decir que el partido comunista "fagocitaría" los movimientos feministas existentes (sean de ideología proletaria, burguesa, o cual sea su origen clasista), mientras que Uno se divide en Dos vendría a decir que dentro del partido comunista surgirá una corriente feminista proletaria en contraposición a un movimiento meramente anticlasista (pero que aún mantiene las contradicciones de género).

    Un cordial saludo.

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    Re: Negación de la negación y Uno se divide en dos

    Mensaje por Galin el Lun Jun 09, 2014 3:15 pm

    JDanton escribió:Veo que se los menciona mucho en textos comunistas pero no entiendo lo que significan y el debate que hay sobre ellos.

    Todo en términos M-L ¿Qué es la Negación de la negación?¿Importancia??Qué es "Uno se divide en dos"?¿Qué debate hay entre uno se divide en dos y dos se componen en uno?¿No son ambos ciertos?

    Ley de la Negación de la Negación

    “La ley de la negación de la negación da a conocer la dirección general, la tendencia, del desarrollo del mundo material. En cualquier campo de la realidad material se opera constantemente el proceso de muerte de lo viejo, caduco, y nacimiento de lo nuevo, progresivo. La sustitución de lo viejo por lo nuevo, de lo que muere por lo que nace, es precisamente el desarrollo; y el propio vencimiento de lo viejo por lo nuevo, que surge a base de lo viejo, se llama negación.

    La negación constituye un momento inseparable del desarrollo de la propia realidad material. En ninguna esfera puede existir desarrollo que no niegue sus formas precursoras de existencia. El desarrollo de la corteza terrestre, por ejemplo, paso varias épocas geológicas, siendo cada nueva época, que surgía a base de la anterior, determinada negación de la vieja. En el mundo orgánico cada especie nueva de planta o animal, surgida a base de la vieja, es al mismo tiempo su negación. La historia de la sociedad constituye también una cadena de negaciones de viejos regímenes sociales por nuevos, la sociedad primitiva fue negada por la esclavista, la esclavista fue negada por la feudal, el feudalismo por el capitalismo y el capitalismo por el socialismo. La negación es también inherente al desarrollo del conocimiento, de las ciencias. Cada teoría nueva, más perfecta, vence a la vieja, menos perfecta. La negación no es traído al objeto o fenómeno desde el exterior. Es el resultado de su propio desarrollo interior.
    Los objetos y fenómenos como ya sabemos, son contradictorios y, al desarrollarse a base de las contradicciones internas, crean en ellos mismos las condiciones de su propia destrucción para pasar a otra calidad nueva, superior. La negación es precisamente la superación de lo viejo a base de las contradicciones internas, el resultado del autodesarrollo y automovimiento de los objetos y fenómenos.

    Así, hemos aclarado que, como resultado de la negación, se resuelve una u otra contradicción, se destruye lo viejo y se consolida lo nuevo. Mas ¿Cesa el desarrollo ahí?, no, el desarrollo no se interrumpe con el nacimiento de lo nuevo. Lo nuevo no es eternamente nuevo; al desarrollarse, prepara premisas y condiciones para el nacimiento de algo más nuevo y avanzado. Tan pronto como estas premisas y condiciones maduren, vuelve a manifestarse la negación, esta es ya la negación de la negación, o sea, la negación de lo que antes venciera a lo viejo, la sustitución de lo nuevo por algo más nuevo. El resultado de esta segunda negación vuelve a ser negado, vencido y así sucesivamente. El desarrollo se manifiesta, pues, como incontable multitud de negaciones que se suceden una a la otra, como una sustitución infinita y superación de lo viejo por lo nuevo, he ahí el carácter progresivo del desarrollo.

    La afirmación que el carácter progresivo del desarrollo es el rasgo principal, pero no el único, de la ley de la negación de la negación. Esta ley no caracteriza el desarrollo como un movimiento rectilíneo, sino como un movimiento extraordinariamente complejo, algo así como un proceso en forma de espiral en el que se repiten de cierto modo las etapas recorridas y se retrocede, en cierto sentido, hacia el pasado. Es un desarrollo que parece repetir las etapas ya recorridas, pero de otro modo, sobre una base más alta (negación de la negación); un desarrollo que no discurre en línea recta sino en espiral. El carácter espiral del desarrollo es propio de distintas esferas de la realidad. La esencia de la ley de negación de la negación en el desarrollo se produce negando lo viejo por lo nuevo, lo inferior por lo superior. Por cuanto lo nuevo, al negar lo viejo, conserva y desarrolla sus rasgos positivos, el desarrollo adquiere un carácter progresivo. Al mismo tiempo discurre en espiral, repitiendo en las fases superiores algunos aspectos y rasgos de las inferiores.”

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    Re: Negación de la negación y Uno se divide en dos

    Mensaje por JDanton el Lun Jun 09, 2014 11:29 pm

    Ashandarei escribió:
    JDanton escribió:Veo que se los menciona mucho en textos comunistas pero no entiendo lo que significan y el debate que hay sobre ellos.

    Todo en términos M-L ¿Qué es la Negación de la negación?¿Importancia??Qué es "Uno se divide en dos"?¿Qué debate hay entre uno se divide en dos y dos se componen en uno?¿No son ambos ciertos?

    Salud camarada.

    La negación de la negación viene a ser el método dialéctico que utilizamos los comunistas. Viene a decir, por ejemplo, que en la época feudal existía una clase social que era la nobleza feudal, y otra clase que surgía y que venía a negar el orden existente: la burguesía.

    Pero, a su vez, y con el surgimiento de la burguesía, nace el proletariado, que es la nueva clase que viene a negar la negación de la burguesía, de forma que se puede observar que la historia no es igual, sino que cambia en base a la negación de la propia historia.

    También lo utilizamos teóricamente, es decir, para nuestra teoría revolucionaria. Negamos algunos aspectos que tiene la teoría de marx por ejemplo, pero no se queda en una simple crítica, sino que construimos una base nueva, superior, haciendo negación de la negación.

    Puedes leer sobre dialéctica materialista a bastantes autores.

    Sobre Uno se divide en Dos, creo que viene de Mao (aunque puedo equivocarme), y viene a decir que no son dos elementos de una contradicción los que se unen para dar uno nuevo, sino que un elemento de la contradicción se divide en dos.


    Para ponerte un ejemplo, dentro del propio partido puede haber, en un principio, una línea proletaria, pero en un determinado momento puede surgir una línea liquidacionista, burguesa, dándose el fenómeno Uno se divide en Dos.

    La socialdemocracia utiliza el Dos se unen en uno generalmente, y para que lo entiendas, hablan de transición pacífica al socialismo con ¡ayuda! del capital en general (de los capitalistas).


    Esto también es útil para entender cómo debemos los camaradas asumir algunos asuntos (como el feminismo).

    Dos se unen en uno vendría a decir que el partido comunista "fagocitaría" los movimientos feministas existentes (sean de ideología proletaria, burguesa, o cual sea su origen clasista), mientras que Uno se divide en Dos vendría a decir que dentro del partido comunista surgirá una corriente feminista proletaria en contraposición a un movimiento meramente anticlasista (pero que aún mantiene las contradicciones de género).

    Un cordial saludo.

    Muchísimas gracias. ¿Pero en ningún momento de la historia dos se han combinado en uno? No entiendo lo de generalizar ahí. (Por ejemplo la unificación del CPI(Maoísta) tendría que ser algo positivo).

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    Re: Negación de la negación y Uno se divide en dos

    Mensaje por Ashandarei el Mar Jun 10, 2014 1:18 am

    JDanton escribió:

    Muchísimas gracias. ¿Pero en ningún momento de la historia dos se han combinado en uno? No entiendo lo de generalizar ahí. (Por ejemplo la unificación del CPI(Maoísta) tendría que ser algo positivo).

    Desconozco bajo qué términos se provocó la unificación del CPI, pero si ocurrió probablemente lo que tuvo que ocurrir primero una escisión desde alguna organización burguesa para luego unirse a los maoístas. De todas formas, no me refería a la "unión" de una misma categoría (la unión del proletariado se da para formar un sindicato, por ejemplo).

    De todas formas, alguien que haya leído a Mao sabría contestartelo mejor que yo, que no lo he hecho.

    Quizás uno se divide en dos sólo sirva para contradicciones antagónicas y no para las no antagónicas (proletariado-campesinado, donde para resolver dicha contradicción se industrializa el campo para "proletarizar" el campo).

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    Re: Negación de la negación y Uno se divide en dos

    Mensaje por Satori_Ruben el Miér Jun 11, 2014 8:14 am

    Ley de la Negación de la Negación

    “La ley de la negación de la negación da a conocer la dirección general, la tendencia, del desarrollo del mundo material. En cualquier campo de la realidad material se opera constantemente el proceso de muerte de lo viejo, caduco, y nacimiento de lo nuevo, progresivo. La sustitución de lo viejo por lo nuevo, de lo que muere por lo que nace, es precisamente el desarrollo; y el propio vencimiento de lo viejo por lo nuevo, que surge a base de lo viejo, se llama negación.

    La negación constituye un momento inseparable del desarrollo de la propia realidad material. En ninguna esfera puede existir desarrollo que no niegue sus formas precursoras de existencia. El desarrollo de la corteza terrestre, por ejemplo, paso varias épocas geológicas, siendo cada nueva época, que surgía a base de la anterior, determinada negación de la vieja. En el mundo orgánico cada especie nueva de planta o animal, surgida a base de la vieja, es al mismo tiempo su negación. La historia de la sociedad constituye también una cadena de negaciones de viejos regímenes sociales por nuevos, la sociedad primitiva fue negada por la esclavista, la esclavista fue negada por la feudal, el feudalismo por el capitalismo y el capitalismo por el socialismo. La negación es también inherente al desarrollo del conocimiento, de las ciencias. Cada teoría nueva, más perfecta, vence a la vieja, menos perfecta. La negación no es traído al objeto o fenómeno desde el exterior. Es el resultado de su propio desarrollo interior.


    Aparte de que es difícil contradecirla, me parece una idea bellísima

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    Re: Negación de la negación y Uno se divide en dos

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