Monarquía a referéndum

Comparte
avatar
Jordi de Terrassa
Camarada Comisario
Camarada Comisario

Cantidad de envíos : 4555
Reputación : 4635
Fecha de inscripción : 21/03/2011
Edad : 59
Localización : Terrassa

Monarquía a referéndum

Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Jun 02, 2014 4:08 pm

Avaaz.org escribió:
Referéndum YA!

El Rey acaba de abdicar en favor de su hijo. Se trata de una oportunidad histórica para promover un amplio debate público que ayude a regenerar nuestra democracia y determine el futuro de la monarquía.

La decisión viene precedida por una extraordinaria lista de escándalos y polémicas que ha desembocado en una grave crisis institucional, haciendo mucho daño a España. En paralelo, el apoyo ciudadano a la Corona se ha ido desmoronando paulatinamente. Aprovechemos este momento de cambio para exigir la apertura inmediata de un proceso que conduzca a un referéndum acerca del futuro de nuestra democracia y de la monarquía.

Este es nuestro momento. Con independencia de nuestras preferencias políticas, ahora es el momento para iniciar una revisión crítica y constructiva, impulsada por los ciudadanos, de nuestro modelo de Estado. Firma la petición y compártela con todo el mundo -- si logramos un millón de firmas esta semana, trabajaré con Avaaz para desatar una tormenta mediática que obligue a partidos clave a poner este tema en la agenda parlamentaria.
http://www.avaaz.org/es/petition/Todos_los_Partidos_Politicos_de_Espana_Referendum_YA/?tbytQbb

Saludos.
avatar
Socialismo97
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 87
Reputación : 136
Fecha de inscripción : 30/03/2014

Re: Monarquía a referéndum

Mensaje por Socialismo97 el Lun Jun 02, 2014 6:09 pm

Un burgués listo haría el referéndum porque aunque haya o no monarquía la burguesía seguiría existiendo, además daría más la impresión de que esto es una democracia.
avatar
NSV Liit
Colaborador estrella
Colaborador estrella

Cantidad de envíos : 5387
Reputación : 6719
Fecha de inscripción : 01/02/2010
Localización : República Socialista Soviética Húngara

Re: Monarquía a referéndum

Mensaje por NSV Liit el Lun Jun 02, 2014 6:21 pm

Socialismo97 escribió:Un burgués listo haría el referéndum porque aunque haya o no monarquía la burguesía seguiría existiendo, además daría más la impresión de que esto es una democracia.

El problema es que estamos en España. Las élites dominantes no son solo burguesas, es que en gran medida tienen que ver con la España de Franco. Así que les escocería mucho que se empezara a desmantelar el sistema heredado de la época franquista, y la monarquía es un reflejo de eso. Ahora, lo que dices es verdad, en el peor de los casos podrían aceptar una república (burguesa), que a fin de cuentas no va a tocar sus intereses. Pero la cosa no es tan sencilla, ya que también hay que tener en cuenta cuestiones subjetivas, como lo que representa la República para muchos españoles, que no es solo la república, como forma de gobierno, sino algo más.

Salud, camarada.
avatar
Socialismo97
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 87
Reputación : 136
Fecha de inscripción : 30/03/2014

Re: Monarquía a referéndum

Mensaje por Socialismo97 el Lun Jun 02, 2014 8:51 pm

NSV Liit escribió:
Socialismo97 escribió:Un burgués listo haría el referéndum porque aunque haya o no monarquía la burguesía seguiría existiendo, además daría más la impresión de que esto es una democracia.

El problema es que estamos en España. Las élites dominantes no son solo burguesas, es que en gran medida tienen que ver con la España de Franco. Así que les escocería mucho que se empezara a desmantelar el sistema heredado de la época franquista, y la monarquía es un reflejo de eso. Ahora, lo que dices es verdad, en el peor de los casos podrían aceptar una república (burguesa), que a fin de cuentas no va a tocar sus intereses. Pero la cosa no es tan sencilla, ya que también hay que tener en cuenta cuestiones subjetivas, como lo que representa la República para muchos españoles, que no es solo la república, como forma de gobierno, sino algo más.

Salud, camarada.
Toda la razón...
 :rep: 
avatar
Ashandarei
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 293
Reputación : 301
Fecha de inscripción : 20/07/2012
Edad : 25

Re: Monarquía a referéndum

Mensaje por Ashandarei el Mar Jun 03, 2014 1:47 am

NSV Liit escribió:
El problema es que estamos en España. Las élites dominantes no son solo burguesas, es que en gran medida tienen que ver con la España de Franco. Así que les escocería mucho que se empezara a desmantelar el sistema heredado de la época franquista, y la monarquía es un reflejo de eso. Ahora, lo que dices es verdad, en el peor de los casos podrían aceptar una república (burguesa), que a fin de cuentas no va a tocar sus intereses. Pero la cosa no es tan sencilla, ya que también hay que tener en cuenta cuestiones subjetivas, como lo que representa la República para muchos españoles, que no es solo la república, como forma de gobierno, sino algo más.

Salud, camarada.

Coincido bastante contigo, aunque más que el hecho de que sea un sistema heredado del franquismo, veo más acierto en hablar del elemento subjetivo (que no sólo tiene que ver con lo que significa la república para algunos españoles).

Lo que viene a preocupar a la élite dominante sí es la evolución del movimiento de masas, en qué puede transformarse algo como la llamada a la III república si ésta logra consolidarse. En primer lugar, evidenciaría la capacidad espontánea de las masas para conseguir reformas (que no sólo pueden ser sobre el modelo del Estado, sino que pueden tocar la capacidad de explotación del empresario, una vez empezada una ofensiva espontánea), en segundo lugar, la posibilidad de que algunos movimientos (pequeñoburgueses-aristocracia obrera, como podría ser el caso de IU o PODEMOS) tomen el impulso de las masas a su favor, para lograr el modelo más óptimo para ellos, logrando perjudicar de forma directa al gran capital, que es en definitiva contra los que luchan pequeñoburgueses y la aristocracia obrera (aunque esta última se nutra del gran capital).


Así, lo que en un principio puede presentarse como una mera reforma del modelo del Estado, puede transformarse en una pugna entre las distintas facciones de la sociedad (aunque el proletariado sin PC se encuentra huérfano ante las distintas facciones de la burguesía, tras las cuales acabarán al final), pudiendo cambiar la correlación de fuerzas a favor de facciones que actualmente no son dominantes.


Veo por lo tanto el evidente interés (de la burguesía) en aguantar el embate actual a favor de la república, pero no por miedo a un posible empoderamiento del proletariado (como dicen algunos), sino por la posibilidad de ver perjudicados sus intereses económicos o perder su carácter de fracción dominante.

Un cordial saludo camaradas.
avatar
raukas
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 500
Reputación : 682
Fecha de inscripción : 13/09/2010
Edad : 39
Localización : Oruro - Bolivia - Sud América

Re: Monarquía a referéndum

Mensaje por raukas el Mar Jun 03, 2014 3:39 pm

No se si estoy fuera del tiesto... pero solo la revolución podrá abolir a las monarquías (así ya no tengan poder y solo sean decorativas)...
avatar
osel
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 123
Reputación : 136
Fecha de inscripción : 07/06/2014

Re: Monarquía a referéndum

Mensaje por osel el Mar Jun 10, 2014 1:16 am

Socialismo97 escribió:Un burgués listo haría el referéndum porque aunque haya o no monarquía la burguesía seguiría existiendo, además daría más la impresión de que esto es una democracia.

Bingo, instaurar una república burguesa para un comunista no es ningún avance. Si vamos, y se supone que somos lo que somos porque así lo queremos, hemos de ir a por todo.
avatar
Jordi de Terrassa
Camarada Comisario
Camarada Comisario

Cantidad de envíos : 4555
Reputación : 4635
Fecha de inscripción : 21/03/2011
Edad : 59
Localización : Terrassa

Re: Monarquía a referéndum

Mensaje por Jordi de Terrassa el Mar Jun 10, 2014 2:05 am



Saludos.
avatar
namregpxp
Gran camarada
Gran camarada

Cantidad de envíos : 477
Reputación : 581
Fecha de inscripción : 02/10/2013
Edad : 19
Localización : Cantabria-Guarnizo.

Re: Monarquía a referéndum

Mensaje por namregpxp el Jue Jun 12, 2014 6:43 pm

Esta es la cuarta votación de Jordi de Terrassa que voto hoy.
avatar
Jordi de Terrassa
Camarada Comisario
Camarada Comisario

Cantidad de envíos : 4555
Reputación : 4635
Fecha de inscripción : 21/03/2011
Edad : 59
Localización : Terrassa

Re: Monarquía a referéndum

Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Ago 22, 2014 1:29 pm

Blog de Iñaki Anasagasti escribió:LO QUE NADIE CUENTA DEL CASO URDANGARÍN

Hay en España una confusión generalizada entre los derechos adquiridos por la Corona por mor de su papel en el proceso de transición democrática y sus obligaciones frente a unos ciudadanos que, en definitiva, son los que sostienen económicamente la institución con sus impuestos. Hasta ahora el reconocimiento popular ha ido acompañado de un extraño velo de silencio sobre la vida ordinaria y las finanzas de la familia real. El hecho de que tal opacidad se tenga que quebrar más de 30 años después por la aparición de un yerno presuntamente trincón, o “no ejemplar” en términos estrictamente monárquicos, “manda huevos” que diría el ínclito Trillo.

Hay que entender tal complacencia ciudadana en el recuerdo del 23-F y en la bonanza económica que ha acompañado a España en los últimos años. Nunca más. Nuestro sistema político está más que consolidado y el crecimiento de los miembros de la realeza puede devenir, si no lo ha hecho ya, en un proceso de degradación a los ojos de la opinión pública similar al de otras naciones de más extensa tradición real. Acotar, por línea directa y colateral, la pertenencia oficial a la Casa, euros incluidos, se trata de una decisión oportuna y acertada. Indispensable a todas luces.

Más. Vienen, en palabras del propio Rey Juan Carlos, “tiempos muy duros”. La doble dimensión del previsible ajuste presupuestario -recorte de gasto superfluo, por un lado, y eficiencia y transparencia en la gestión del indispensable, por otro- debería tener su reflejo igualmente en Zarzuela. La anunciada auditoría de las cuentas de palacio es también una iniciativa en la dirección adecuada, si bien está por ver la extensión y profundidad de la misma. Es hora de que las cosas se hagan bien. Deberíamos exigir colectivamente que así fuera por el bien de la institución e, incluso, de la democracia en estos momentos de especial dificultad.

De aquellos barros vienen estos lodos

Hechas estas reflexiones sobre el absurdo antes y el deseable después del Caso Urdangarín en la Monarquía Española, merece la pena reflexionar sobre cómo se llega a esta situación. A primera vista resulta, cuando menos, sorprendente el aparente desconocimiento del Jefe del Estado sobre la actividad de su hijo político, tu quoque, Brute. Saber que tu subsistencia depende del apoyo popular debería haber conducido a una vigilancia obsesiva de cualesquiera riesgos que puedan poner en peligro el papel que ejerces, sea a través de los servicios secretos del Estado o del uso de medios privados a tal fin. Aparentemente, no ha sido así, al menos en el caso que nos ocupa. ¿Seguro?

Igual que la Casa Real se empeñó en ocultar el pasado, público y notorio por su condición periodística, de Leticia Ortiz, o de atajar la rumorología varía que nació a raíz del ictus sufrido por Jaime de Marichalar, pasó por encima de la intensa, y potencialmente delictiva, labor institucional del marido de la Infanta Cristina. Raro. Era metafísicamente imposible que no recibiera referencias a diestro y siniestro dada su convivencia estival con el todo Mallorca, uno de los orígenes del escándalo, y su trato con muchas de las empresas que pagaron los servicios al ex deportista de elite. Resulta sospechoso que solo actuara cuando el foco, parlamentario primero y de los medios después, se encendiera sobre el asunto.

Lo cual da que pensar. Como también el hecho de que el propio Urdangarín se haya sentido “indignado” por el tratamiento recibido. Hay que recordar que la indignación es una reacción contra y usada, en el ámbito 15-M del vocablo, por quienes se sienten represaliados en sus derechos o statu quo adquiridos. Bien. La interpretación más aventurada, piensa mal y acertarás, que se puede hacer a tal reacción del yernísimo es que no ha hecho nada que no fuera “habitual” o “corriente” en su círculo de convivencia. De ahí la falta de pudor al meter su esposa y al secretario personal de ésta en el fregao, ambos con línea más que directa con papaíto. Tal desfachatez asusta. Y la indiferencia del monarca hasta que salta la liebre, también. ¿Entonces?

Leyendas urbanas que hay que desmontar

Con el paso del tiempo ha entrado en la categoría de leyenda urbana el papel de intermediación jugado por don Juan Carlos en operaciones comerciales, primero con Oriente Medio y más recientemente con las Repúblicas Caucásicas, donde goza de un reconocimiento popular sin parangón, superior incluso al de algunas regiones españolas. Presencia silenciosa pero constante. Una actividad institucional propia, por otra parte, de su cargo y, por tanto, de carácter intrínsecamente gratuito. Al menos, así tendría que ser. Si por razones propias de la condición humana, miedo obsoleto a un nuevo destierro o pura codicia personal, ha puesto precio a esa llave empresarial, aparte de suponer una conducta inaceptable, queda automáticamente deslegitimado para cualquier objeción a comportamientos similares de terceros de su entorno. No debe ser así, ¿no?, porque lo ha hecho.

En efecto, ambas partes se han apresurado a poner un cortafuegos que evite que salgan chamuscados de esta historia. Excusatio non petita, accusatio manifiesta es aforismo generalizado en derecho. ¿Era necesario que el balonmanista desvinculara a la Casa Real de su actividad?, ¿por qué? Por otra parte, la exclusión familiar de Urdangarín antes incluso de que exista una sentencia firme sobre sus actividades no deja de ser un hecho sorprendente. El juicio sumarísimo del Rey, basado en no se sabe qué información propia, pone al yerno a los pies de los caballos judiciales y solo se puede entender desde el miedo a su impacto a la institución o… a su persona, de forma directa en el caso que nos ocupa o escalada, revelación de prácticas corrientes de Su Alteza. Un alejamiento, por cierto, que llega tarde. Esta vela ya no se puede ocultar debajo del celemín. Se ha abierto, afortunadamente, la caja de estos truenos.

Toda crisis es una oportunidad. La actual ha puesto de manifiesto los excesos de una España narcotizada por su ilusorio sueño de riqueza. El despertar está siendo brutal. La casa patria estaba construida sobre pilares de barro. Es hora de tirar abajo buena parte de su estructura y levantarla de nuevo de acuerdo con la realidad económica y social del país. Todo es susceptible de ser cuestionado. Incluido ese elemento aglutinador que ha sido durante mucho tiempo la Corona, alejada ahora del querer de las nuevas generaciones para preocupación del heredero. Como el resto de los poderes del joven estado democrático español, ha de decidir qué quiere ser de mayor ahora que sus miembros crecen y su actividad se cuestiona. Porque está en juego su futuro, debe limpiar, de ser necesario, su pasado. Si no, su condena social es inevitable. Se equivocan los palmeros reales: es hora de derribar muros de transparencia, no de apuntalarlos. Ahí queda.
http://ianasagasti.blogs.com/mi_blog/2014/08/lo-que-nadie-cuenta-del-caso-urdangar%C3%ADn.html

Saludos.
avatar
Trabant
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 688
Reputación : 767
Fecha de inscripción : 17/12/2013
Edad : 36
Localización : Vigo

Re: Monarquía a referéndum

Mensaje por Trabant el Miér Ago 27, 2014 3:50 pm

La cuestión bajo mi punto de vista es quienes edificarán esa república, si la gran y mediana burguesía o los trabajadores y trabajadoras, y demás clases populares, de nuestros pueblos. Una República donde no se nacionalicen las empresas estratégicas sería regalarles una pequeña lucha a las clases dominantes. Si no dirigimos todos nuestros esfuerzos a una Republica Obrera, dirigiendo a las masas bajo los principios del Socialismo de nada servirán Referendums y Procesos Constituyentes. O unimos a la izquierda revolucionaria, para precisamente vincular a las masas en nuestra lucha, o caeremos en un estrepitoso fracaso ( de nuevo, como en los primeros años de Transición ).
avatar
CamaradaSantiago
Comunista
Comunista

Cantidad de envíos : 196
Reputación : 201
Fecha de inscripción : 09/04/2014
Edad : 20
Localización : Sevilla

Re: Monarquía a referéndum

Mensaje por CamaradaSantiago el Miér Ago 27, 2014 4:53 pm

Trabant escribió:La cuestión bajo mi punto de vista es quienes edificarán esa república, si la gran y mediana burguesía o los trabajadores y trabajadoras, y demás clases populares, de nuestros pueblos. Una República donde no se nacionalicen las empresas estratégicas sería regalarles una pequeña lucha a las clases dominantes. Si no dirigimos todos nuestros esfuerzos a una Republica Obrera, dirigiendo a las masas bajo los principios del Socialismo de nada servirán Referendums y Procesos Constituyentes. O unimos a la izquierda revolucionaria, para precisamente vincular a las masas en nuestra lucha, o caeremos en un estrepitoso fracaso ( de nuevo, como en los primeros años de Transición ).

Toda la razón ¡No a una segunda transición! ¡Poder obrero y República Socialista!
avatar
milicia1023
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 123
Reputación : 140
Fecha de inscripción : 24/08/2014
Localización : Republica Socialista de Andalucia

Re: Monarquía a referéndum

Mensaje por milicia1023 el Miér Ago 27, 2014 10:40 pm

Aunque sea una democoracia burguesa como fue la 2, una republica española es una gran oportunidad para el movimiento obrero anque al principio no sea obrero totalmente, seria un gran proceso para instaurar el sistema socialista, una de las características es la república asi ya la tendriamos, es trabajo hecho
:rep: :fem: :Ateo:
avatar
Trabant
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 688
Reputación : 767
Fecha de inscripción : 17/12/2013
Edad : 36
Localización : Vigo

Re: Monarquía a referéndum

Mensaje por Trabant el Miér Ago 27, 2014 11:01 pm

milicia1023 De poco o casi nada serviría para la lucha socialista un proceso burgués. Si la República que se instaura es Democrática Popular si que tendría más lógica, en tanto que el pueblo llano decidiría las cuestiones esenciales para las mayorías sociales. La experiencia nos demuestra que más ahora que nunca la superación de este régimen será la antesala al Socialismo.
avatar
milicia1023
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 123
Reputación : 140
Fecha de inscripción : 24/08/2014
Localización : Republica Socialista de Andalucia

Re: Monarquía a referéndum

Mensaje por milicia1023 el Miér Ago 27, 2014 11:28 pm

Si bueno pero si nos remontamos a la 2 republica aunque fuera un movimiento burgues si que se favoreció a el proletariado, me parecio entender, y bueno ahora mismo creo que es muy dificil que se cree una republica que sea la antesala al socialismo por que ahora la izquierda esta bastante separada claro si hablamos de una revolucion del proletariado pues no tendriamos que pasar por el trago de la republica burguesa, pero yo me estoy refiriendo a conquistar el poder con la democracia y pienso que sería mas facil conquistar el poder cuando se haga una republica ya da igual el movimiento que sea origuinario.
Verdaderamente pienso que es mas facil y mas rápido una revolucion del proletariado pero mas insegura
avatar
MenteTorcida
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 16
Reputación : 20
Fecha de inscripción : 24/06/2014
Edad : 30
Localización : Huesca

Re: Monarquía a referéndum

Mensaje por MenteTorcida el Miér Ago 27, 2014 11:54 pm

España no es una, sino, dos. Se divide básicamente en 'los que ganaron la guerra' y 'los rojos'.

Llevamos años instalados en esa mentalidad, por lo que muchos soñamos (y soñaremos) con una Tercera República. Siguen entendiendo que el Borbón (el que sea, son todos igual de apestosos) le hacen un bien necesario a España y a sus empresas, buscando obras faraonicas fuera y contratos en países de los que pasan el día renegando (Latinoamerica, por ejemplo).

Una solución es, como en el 31, votar a partidos de Izquierda que lleven el referendum en su programa.
avatar
hectorABC
Novato/a rojo/a
Novato/a rojo/a

Cantidad de envíos : 8
Reputación : 10
Fecha de inscripción : 07/11/2010

Re: Monarquía a referéndum

Mensaje por hectorABC el Vie Ago 29, 2014 6:28 pm

-Hay dos cuestiones que sobresalen en el tema:
1)Lo que conducirá al proletariado y demás clases populares a la victoria sobre la burguesía será la revolución socialista, es decir independientemente de cómo discurran los acontecimientos previamente (conquista del poder político via democrática, insurrección popular etc) en última instancia se derramará sangre porque la burguesía no cederá el poder por las buenas (golpe de estado,invasión exterior,uso partidista de los "mass media" )

2) -la realidad en el estado español: La correlación de fuerzas actual hacen mecanicistas estos análisis que usan algunos foreros
-¿Como podemos plantear la revolución armada si ni siquiera hemos podido armar un discurso que atraiga a las masas a nuestros postulados?.
Antes de pensar en esto deberíamos plantearnos dos cosas .
A)La conciencia de clase está por los suelos (terciarizacion de la economía, cultura de masas)
B)Mejora de las condiciones de vida de los obreros del primer mundo con su consiguiente aburguesamiento

Hoy por hoy no podemos plantear la república socialista porque sencillamente es imposible y los propios obreros nos verían como unos iluminados. Ante esto no nos queda otra cosa que la estrategia ,la organización y la audacia política.

La situación política del estado español por mucho que algunos llameis al derrotismo y os mostreis ultra dogmáticos es esperanzadora,yo lo veo así.

Un grupo político formado por la aristocracia obrera y pequeño burgueses consiguió en unos pocos meses 1 millon de votos y van en aumento ,con dos consignas claras ;la existencia de una casta política y su necesaria destrucción y el cuestionamiento de la deuda internacional para la superacion de la crisis.

No hay duda de quien tiene ahora mismo el poder en PODEMOS ,pero la flexibilidad y horizontalidad de dicha organización deja clara cual debe ser nuestra postura .
1) Nuestra organización en lo que tiene que ser el germen del nuevo partido comunista bajo unos puntos programáticos claros y sin debates estériles que poco nos van a hacer avanzar.
2) Nuestra inclusión en el movimiento democrático PODEMOS entrando ya sea como independientes o con una estructura ajena a nuestro partido para no comprometer nuestras normas internas (organización bajo el centralismo democrático)

PODEMOS basa su actividad en la aspiración por conseguir una República burguesa rompiendo con el régimen Constitucional del 77.Nuestro objetivo por tanto seria cambiar la correlación de fuerzas dentro de este movimiento social que crece dia a dia intentando dotar de una crítica constructiva (queremos desenmascarar a sus gurus ante las masas no perder apoyos) dando mas fuerza social al movimiento y ganandonos con nuestro trabajo diario el apoyo de sus bases .

Si conseguimos esto (ya hay partidos como el P.T.D que lo intentan).Podríamos cambiar el devenir de esa hipotética III República burguesa y transformarla en "popular" , como ya ocurrió en el 36 con la victoria del frente popular .La reacción de la buguesia y demás reaccionarios en su momento cinfirman este echo .Es mi humilde aportación.

Saludos comunistas
avatar
Trabant
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 688
Reputación : 767
Fecha de inscripción : 17/12/2013
Edad : 36
Localización : Vigo

Re: Monarquía a referéndum

Mensaje por Trabant el Sáb Ago 30, 2014 12:02 pm

La aspiración de Podemos nada tiene de rupturista con el régimen. Bajo mi punto de vista, pretende ser oposición al turnismo político pero sin plantearse en lo más absoluto que papel tienen las instituciones actuales con respecto al pueblo trabajador. Creo que los comunistas no podemos perder el tiempo con fórmulas de tercera vía. Hay que alimentar a organizaciones que en su programa si se hable en términos de superación monárquica, unidad, como puede ser en Galicia AGE. Hay que dotar a esas organizaciones de un referente marxista leninista fuerte, vanguardista pero ligado a los sin partido, para crecer en influencia y poner las contradicciones esenciales del capitalismo en el mapa del debate.
avatar
Marxista98
Camarada
Camarada

Cantidad de envíos : 75
Reputación : 104
Fecha de inscripción : 18/01/2014
Edad : 95
Localización : República Socialista Soviética Donostiarra

Re: Monarquía a referéndum

Mensaje por Marxista98 el Dom Ago 31, 2014 6:57 pm

Lo que necesita España se llama Revolución y no cualquiera y con cualquier sistema si no una

Sovietski Soyuz (es de Unión Soviética)
avatar
Trabant
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 688
Reputación : 767
Fecha de inscripción : 17/12/2013
Edad : 36
Localización : Vigo

Re: Monarquía a referéndum

Mensaje por Trabant el Jue Sep 04, 2014 7:37 pm

Estamos todos de acuerdo en que el fin último es la Revolución Socialista, pero como dice un camarada del PCE (m-l) en Compostela, ¿ y antes que ?. Y ahora pregunto yo, ¿ a caso una Republica Popular no es un momento excepcional para la acumulación de revolucionarios ?
avatar
CamaradaSantiago
Comunista
Comunista

Cantidad de envíos : 196
Reputación : 201
Fecha de inscripción : 09/04/2014
Edad : 20
Localización : Sevilla

Re: Monarquía a referéndum

Mensaje por CamaradaSantiago el Vie Sep 05, 2014 1:24 am

Trabant escribió:Estamos todos de acuerdo en que el fin último es la Revolución Socialista, pero como dice un camarada del PCE (m-l) en Compostela, ¿ y antes que ?. Y ahora pregunto yo, ¿ a caso una Republica Popular no es un momento excepcional para la acumulación de revolucionarios ?

Estoy de acuerdo, si fuera una simple república burguesa no cambiaría nada, no creamos que se parezca en algo a la república del frente popular. Pero para conseguir eso habría que organizarse y ganar apoyo entre las masas.
avatar
Trabant
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 688
Reputación : 767
Fecha de inscripción : 17/12/2013
Edad : 36
Localización : Vigo

Re: Monarquía a referéndum

Mensaje por Trabant el Vie Sep 05, 2014 9:42 am

La Segunda República tuvo sus errores, pero los comunistas supieron estar a la altura en el Frente Popular frente al Fascismo. Además, fue un período inconcluso de la Historia de España y quien sabe el camino que pudo haber tomado.

A pesar de todo, fue la etapa con más progreso para los trabajadores y los pueblos de España, se hicieron profundas reformas en cuestiones que eran elementales como el modelo de Estado o la cuestión agraria, pero vuelvo a repetir, inconclusas.
avatar
CamaradaSantiago
Comunista
Comunista

Cantidad de envíos : 196
Reputación : 201
Fecha de inscripción : 09/04/2014
Edad : 20
Localización : Sevilla

Re: Monarquía a referéndum

Mensaje por CamaradaSantiago el Vie Sep 05, 2014 11:47 am

Trabant escribió:La Segunda República tuvo sus errores, pero los comunistas supieron estar a la altura en el Frente Popular frente al Fascismo. Además, fue un período inconcluso de la Historia de España y quien sabe el camino que pudo haber tomado.

A pesar de todo, fue la etapa con más progreso para los trabajadores y los pueblos de España, se hicieron profundas reformas en cuestiones que eran elementales como el modelo de Estado o la cuestión agraria, pero vuelvo a repetir, inconclusas.

Si los monárquicos y gente de derechas, además de la burguesía (pasando por los escandalosos anarquistas) no hubieran dinamitado y obstaculizado todas esas reformas, podrían haberse llevado a cabo. De todas formas los trabajadores se dieron cuenta de que la república burguesa no era la solución, lo que fue palpable en la revolución asturiana.
avatar
Trabant
Revolucionario/a
Revolucionario/a

Cantidad de envíos : 688
Reputación : 767
Fecha de inscripción : 17/12/2013
Edad : 36
Localización : Vigo

Re: Monarquía a referéndum

Mensaje por Trabant el Vie Sep 05, 2014 12:30 pm

Estoy de acuerdo con tu última afirmación, pero creo que los procesos en Asturias fueron prematuros y sin dirección. Recordemos que el PCE en ese momento apenas tenía influencia y los anarquistas jugaban al bandolerismo. Si falló aquella Revolución fue por la casuística del momento. Hablando en términos del materialismo dialéctico, lo que sucedió tuvo que suceder por algo.

Ahora es el momento de luchar por esa Tercera República, recogiendo los aciertos y errores de la Segunda, apoyándonos en un buen momento como es este, tras el golpe de Estado de Felipe VI. Participar en todos esos movimientos pro referéndum es una labor para los marxistas leninistas coherentes con la lucha inmediata que no es otra que el Socialismo. Quedarse fuera de juego con consignas izquierdistas, torpes, no es audaz, y los comunistas, tenemos el imperativo de serlo.
avatar
Danko
Miembro del Soviet
Miembro del Soviet

Cantidad de envíos : 1637
Reputación : 1776
Fecha de inscripción : 25/12/2011
Edad : 38
Localización : Barcelona

Re: Monarquía a referéndum

Mensaje por Danko el Sáb Mayo 30, 2015 1:26 am

La proporción de ciudadanía que quiere cambiar la actual jefatura de Estado monárquica por una República es relativamente minoritaria. Tampoco los partidos políticos mayoritarios no ven esto como un tema que pudiera darles más votos. La reivindicación actual de la III República reside solamente en un sector de la población, mayoritariamente de izquierdas y su parte más visible y activa, más a la izquierda todavía. Además, el hecho de que la Monarquía se haya vuelto un tanto impopular en los últimos años no es indicación de que haya una mayoría de gente que quisiera cambiar el modelo de Estado.

En la última encuesta del CIS (Abril 2014), la monarquía era una preocupación para el 0.4% de la gente. Entre el listado de cosas que preocupan más a los españoles que la monarquía se encuentran el paro, la corrupción, problemas económicos en general, y otros de categoría similar:

http://www.europapress.es/sociedad/noticia-cuales-son-problemas-pais-mas-preocupan-espanoles-20140305184929.html

Cabe recordar también que la instauración de una República no cambiaría nada más que la identidad del Jefe de Estado. Si mañana tuviéramos una República, España seguiría con seis millones de parados, la misma corrupción y el mismo modelo de Estado ineficaz. En realidad, a la Corona como institución, no le ocurre nada distinto de lo que le pasa al resto de las instituciones de este país-- carece de transparencia y de un marco legal adecuado.
Reclamar que se elija entre monarquía o república es una opción tramposa: ¿qué tipo de monarquía, o qué tipo de república? Plantearlo en términos de monarquía vs democracia es sencillamente falaz. Si en un referéndum una mayoría ciudadana votase a favor de la República o por la continuación de la institución monárquica, ésta debería adaptarse a los mismos criterios democráticos que cualquier otro estamento del Estado. Esto es bastante de Perogrullo, y sin embargo, por el entusiasmo y la ingenuidad de algunos, pareciera como que la III República nos fuera a traer una oleada de progreso, cuando no una revolución o el paraíso en la Tierra.

Poco tiene que ver la calidad de las instituciones y la bondad de las leyes con la forma de Estado, que en sí mismo no es garantía ni sinónimo de nada. Hay monarquías paradisíacas, repúblicas infernales y viceversa. Hasta un bastión feudal en el Canal de la Mancha donde no les va nada mal.

Contenido patrocinado

Re: Monarquía a referéndum

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Lun Nov 20, 2017 10:36 am