El Rey abdica

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    Re: El Rey abdica

    Mensaje por SS-18 el Mar Jun 03, 2014 5:05 pm

    Y porfavor. Usen el oftopic para fundamentar mas el debate, pero no conviertan del offtopic un debate.


    ------------------------------
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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
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    Re: El Rey abdica

    Mensaje por luisma el Mar Jun 03, 2014 5:19 pm

    Editado - Offtopic.

    ----

    Razion

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    Re: El Rey abdica

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Jun 04, 2014 6:01 pm

    PequeñoBurgués escribió:Lo interesante (porque Rey vamos a tener para décadas) es ver la reacción del PSOE, que siempre se ha definido como "Juancarlista", obviamente va a apoyar a Felipe pero sus bases no van a estar muy contentas precisamente, es una sangría de votos más del PSOE hacia Podemos.

    Dicho y hecho  Very Happy 



    Y para rematar el circo: "UPyD somos republicanos, pero sería un mal gesto hacia Don Juan Carlos"

     cheers 

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    Re: El Rey abdica

    Mensaje por AlejoSola el Miér Jun 04, 2014 8:22 pm

    LA ABDICACIÓN DEL REY, ENJUAGUE DE LA BURGUESÍA.

    Los resultados de las pasadas elecciones han servido para acelerar las maniobras de Palacio urdidas hace tiempo a la espera de un acontecimiento relevante, o de una situación propicia, para llevarlas a cabo.

    Los partidos que mantienen actualmente la monarquía no suscitan, por el momento, expectativas favorables para su recuperación, y si el proceso de descomposición continúa al ritmo actual la monarquía, bajo los auspicios de la corrupción, caería sin más remedio junto a dichos partidos a la par que el sistema de producción quedaría muy deteriorado y cuestionado por el pueblo. ¡Más vale perder un rey antes de que se hunda el sistema capitalista! La abdicación es el principio del fin, y ellos lo saben mejor que nadie. La apuesta por el príncipe no va a cambiar absolutamente nada. Los seis millones de parados, la pobreza en aumento, una juventud perdida, las instituciones puestas en tela de juicio, corrompidas hasta el tuétano, no van a cambiar porque el rey abdique a favor de su hijo. También lo saben ellos, pero por ahora constituye una tregua, la única que puede atenuar las diferencias entre las grandes burguesías.

    Pero la tregua tiene un tiempo de caducidad. La herencia que recibe el nuevo rey no da lugar a los cambios profundos que precisa el sistema desde la visión capitalista para que dé tiempo a que los PSOE y PP se recuperen, por el contrario, todo apunta a que en las próximas elecciones la pendiente hacia abajo se incline aún más, por más promesa que haga el príncipe y reformitas que lleven a cabo los partidos burgueses. El pueblo ha logrado subir varios peldaños en su concienciación, pero es necesario que la clase obrera se encuentre así misma y se ponga a la vanguardia de las luchas para avanzar hacia la transformación social.

    Así pues, el problema no radica en la situación en la que se encuentran los capitalistas y sus partidos políticos, sino en la salida que den sus “adversarios” y la que escuchamos nos chirría, es como caer nuevamente en la trampa. Decíamos que un sector del gran capital ha llegado ya a la conclusión que ¡Más vale perder un rey antes de que se hunda el sistema capitalista! Los resultados europeos tienen varias lecturas, pero la fundamental es que el pueblo no quiere Europa y no quiere a los PSOE y PP por sus políticas antipopulares en favor de la banca y de los monopolios. Las inferencias de los resultados de los comicios tendrían que ser la salida de Europa, y la dimisión del gobierno, que pondrían en discusión la imperiosa necesidad de poner en práctica cambios estructurales económicos y políticos profundos que cuestionen el sistema de producción capitalista, que es lo que teme la burguesía, pero es lo único que puede satisfacer las necesidades de un pueblo harto de sufrir. Sin embargo, la abdicación ha desplazado el debate, los partidos han entrado al trapo y van a salir toreados, pues ahora se trata de rey sí o rey no, o sea, Monarquía o República –democracia dicen algunos.

    Pero los nuevos herederos de la socialdemocracia, IU-PODEMOS, ni siquiera exigen la proclamación de la República; lo que piden es que se le dé la “oportunidad al pueblo” de votar si quiere Monarquía o República. Es evidente, que la oportunidad no se la dan al pueblo sino a la Monarquía, que está contra las cuerdas, con el fin de que se rehaga a través de unas votaciones burguesas.

    El momento de debilidad que exhibe el gobierno, el espacio interregno que sufre la presidencia del Estado, corolario de un pueblo que de una u otra manera se manifiesta indignado, no puede resolverse a favor de la burguesía, pues república o monarquía, es más de lo mismo.

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    (P.C.O.E)

    http://www.pcoe.net/actualidad1/actualidad-nacional/573-la-abdicacion-del-rey-enjuague-de-la-burguesia

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    Re: El Rey abdica

    Mensaje por critica+ el Miér Jun 04, 2014 9:46 pm

    AlejoSola escribió:

    Pero los nuevos herederos de la socialdemocracia, IU-PODEMOS, ni siquiera exigen la proclamación de la República; lo que piden es que se le dé la “oportunidad al pueblo” de votar si quiere Monarquía o República. Es evidente, que la oportunidad no se la dan al pueblo sino a la Monarquía, que está contra las cuerdas, con el fin de que se rehaga a través de unas votaciones burguesas.

    El momento de debilidad que exhibe el gobierno, el espacio interregno que sufre la presidencia del Estado, corolario de un pueblo que de una u otra manera se manifiesta indignado, no puede resolverse a favor de la burguesía, pues república o monarquía, es más de lo mismo.


    Supongo que el PCOE tendrá análisis más completos que este comunicado, porque intentar desacreditar a la socialdemocracia con 4 líneas es insuficiente. Pero es que además creo que se tergiversa, parece que si no se llama revi a alguien en un comunicado queda muy soso...

    Tanto IU como Podemos apuestan por un proceso constituyente. Lo que no hacen efectivamente es exigir que se proclame la República, ¿a quién deberían exigírselo? ¿al rey? ¿al gobierno? ¿a botín? El único que debe EXIGIR es el pueblo. Lo que hacen estos dos partidos es quedarse solo un paso por delante del estado de conciencia del pueblo; el pueblo está percibiendo por momentos la falta de democracia del Estado, ellos se limitan a impulsar a la gente a pedir democracia, empujan a la gente a que "salga del armario". Los resultados están ahí, el propio comunicado habla de la debilidad del gobierno, ¿acaso no ha tenido nada que ver el descalabro electoral provocado por la subida de esos dos partidos?


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    Re: El Rey abdica

    Mensaje por Toni_Marx_98 el Miér Jun 04, 2014 10:39 pm

    Si tan seguros están de que el pueblo quiere monarquía, ¿porque no convocan un referéndum para saber si queremos monarquía o república? Se supone que esto es una democracia

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    Re: El Rey abdica

    Mensaje por PequeñoBurgués el Miér Jun 04, 2014 11:46 pm

    Ojito un buen ataque masivo de los medios de comunicación del régimen pueden dar como resultado un sí a la monarquía en el referendum. Hay precedentes con el sí a la OTAN

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    Re: El Rey abdica

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Miér Jun 04, 2014 11:54 pm

    PequeñoBurgués escribió:Ojito un buen ataque masivo de los medios de comunicación del régimen pueden dar como resultado un sí a la monarquía en el referendum. Hay precedentes con el sí a la OTAN
    No solo de los medios de comunicación del régimen, sino de los aparatos del estado fomentando rupturas en las fuerzas republicanas, como también ocurrió con las fuerzas del no en el referéndum sobre la permanencia en la OTAN.

    Saludos.

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    Re: El Rey abdica

    Mensaje por NacionalComunista el Jue Jun 05, 2014 12:11 am

    Repúblicas burguesas NO

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    Re: El Rey abdica

    Mensaje por Danko el Jue Jun 05, 2014 4:13 am

    Si mañana tuviéramos una República, España seguiría con seis millones de parados, la misma corrupción y el mismo modelo de Estado ineficaz. En realidad, a la Corona como institución, no le ocurre nada distinto de lo que le pasa al resto de las instituciones españolas-- carece de transparencia y de un marco legal adecuado.

    Reclamar que se elija entre monarquía o república es una opción tramposa: ¿qué tipo de monarquía, o qué tipo de república? Plantearlo en términos de monarquía vs democracia es sencillamente falaz. Si en un referéndum una mayoría ciudadana votase por la continuación de la institución monárquica, ésta debería adaptarse a los mismos criterios democráticos que cualquier otro estamento del Estado. Ídem si se vota favorablemente por la República.


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    Re: El Rey abdica

    Mensaje por AlbertEinstein el Jue Jun 05, 2014 9:30 am

    Danko escribió:Si mañana tuviéramos una República, España seguiría con seis millones de parados, la misma corrupción y el mismo modelo de Estado ineficaz. En realidad, a la Corona como institución, no le ocurre nada distinto de lo que le pasa al resto de las instituciones españolas-- carece de transparencia y de un marco legal adecuado.

    Reclamar que se elija entre monarquía o república es una opción tramposa: ¿qué tipo de monarquía, o qué tipo de república? Plantearlo en términos de monarquía vs democracia es sencillamente falaz. Si en un referéndum una mayoría ciudadana votase por la continuación de la institución monárquica, ésta debería adaptarse a los mismos criterios democráticos que cualquier otro estamento del Estado. Ídem si se vota favorablemente por la República.

    Obviamente. Republica vs Monarquía es simplemente cambiar el modo de elección de jefe de estado. No cambia nada el modelo de producción. Aunque es un pequeño paso.

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    Re: El Rey abdica

    Mensaje por critica+ el Jue Jun 05, 2014 10:06 am

    camaradas, creo que no os dais cuenta de que la lucha por las reformas ayuda a aumentar y a hacer más visibles las contradicciones. Además de que deberían servir como forja y aprendizaje de los comunistas.

    La estrategia de pedir un referendum sirve para visibilizar la falta de participación democrática del pueblo en las decisiones del Estado. Sin embargo esta estrategia no es relevante para influir en la conciencia de clase, ya que en nada se aborda la propiedad privada de los medios de producción. Esta es la estrategia socialdemócrata de Podemos-IU.

    Como comunistas, ¿deberíamos apoyar esa estrategia entonces? en mi opinión sí, deberíamos ser vanguardia en esa reivindicación y superarla.

    En un hipotético proceso constituyente ¿con qué fuerzas contaríamos los revolucionarios? Por que esto de decir "no queremos república burguesa" está muy bien, todos los firmamos, pero ¿qué quiere el pueblo? ¿acaso van a luchar por una república socialista por escucharnos reivindicarla? Primero deberían conocernos, conocer nuestro programa, que confíen en el programa por que confíen en el trabajo del Partido... pero como somos 200 organizaciones comunistas, y de un nivel esperpéntico..

    Es tan obvio que el modo de designar al jefe del Estado no cambia las relaciones de clase, que no haría falta ni decirlo.

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    Re: El Rey abdica

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Jun 05, 2014 10:48 am

    Si mañana tuviéramos una República, España seguiría con seis millones de parados, la misma corrupción y el mismo modelo de Estado ineficaz.

    Y aún así, es positivo que mañana tuviésemos República.

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    Re: El Rey abdica

    Mensaje por ajuan el Jue Jun 05, 2014 9:35 pm

    AlbertEinstein escribió:
    Danko escribió:Si mañana tuviéramos una República, España seguiría con seis millones de parados, la misma corrupción y el mismo modelo de Estado ineficaz. En realidad, a la Corona como institución, no le ocurre nada distinto de lo que le pasa al resto de las instituciones españolas-- carece de transparencia y de un marco legal adecuado.

    Reclamar que se elija entre monarquía o república es una opción tramposa: ¿qué tipo de monarquía, o qué tipo de república? Plantearlo en términos de monarquía vs democracia es sencillamente falaz. Si en un referéndum una mayoría ciudadana votase por la continuación de la institución monárquica, ésta debería adaptarse a los mismos criterios democráticos que cualquier otro estamento del Estado. Ídem si se vota favorablemente por la República.

    Obviamente. Republica vs Monarquía es simplemente cambiar el modo de elección de jefe de estado. No cambia nada el modelo de producción. Aunque es un pequeño paso.

    Eso mismo digo, cierto que es necesario pero mucha gente ve que la República es el fin de los problemas,pues vengan a Argentina y les aseguro que es el principio no el fin de los mismos Laughing

    Tienen un momento propicio si cae la monarquía y ven lo que es la república burguesa (osea un disfraz democratico) ,para luego tomar el poder con el proletariado, aun asi...viendo la situacion me parece que falta el partido de vanguardia obrero (marxista-leninista) tienen que seguir luchando.


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    Re: El Rey abdica

    Mensaje por cpablo el Vie Jun 06, 2014 5:21 pm


    http://ecoteuve.eleconomista.es/ecoteuve/prensa/noticias/5840411/06/14/Ocho-firmas-abandonan-El-Jueves-tras-la-censura-del-ultimo-numero-RBA-prohibe-hablar-del-Rey-en-portada.html#.Kku8u8hMe0dAxMr

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    Re: El Rey abdica

    Mensaje por Flashy el Vie Jun 06, 2014 6:59 pm

    Casi prefiero a Felipe VI de rey, que a Felipe González de presidente de la República.

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    Re: El Rey abdica

    Mensaje por Habeas_Corpus el Sáb Jun 07, 2014 12:08 am

    ajuan escribió:
    AlbertEinstein escribió:
    Danko escribió:Si mañana tuviéramos una República, España seguiría con seis millones de parados, la misma corrupción y el mismo modelo de Estado ineficaz. En realidad, a la Corona como institución, no le ocurre nada distinto de lo que le pasa al resto de las instituciones españolas-- carece de transparencia y de un marco legal adecuado.

    Reclamar que se elija entre monarquía o república es una opción tramposa: ¿qué tipo de monarquía, o qué tipo de república? Plantearlo en términos de monarquía vs democracia es sencillamente falaz. Si en un referéndum una mayoría ciudadana votase por la continuación de la institución monárquica, ésta debería adaptarse a los mismos criterios democráticos que cualquier otro estamento del Estado. Ídem si se vota favorablemente por la República.

    Obviamente. Republica vs Monarquía es simplemente cambiar el modo de elección de jefe de estado. No cambia nada el modelo de producción. Aunque es un pequeño paso.

    Eso mismo digo, cierto que es necesario pero mucha gente ve que la República es el fin de los problemas,pues  vengan a Argentina y les aseguro que es el principio no el fin de los mismos Laughing

    Tienen un momento propicio si cae la monarquía y ven lo que es la república burguesa (osea un disfraz democratico) ,para luego tomar el poder con el proletariado, aun asi...viendo la situacion me parece que falta el partido de vanguardia obrero (marxista-leninista) tienen que seguir luchando.

    Dadas las circunstancias, el pueblo ha tomado algo de conciencia y se organiza (escasamente, pero lo hace) y no existe el partido comunista, sería el paso.

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    Re: El Rey abdica

    Mensaje por cpablo el Dom Jun 08, 2014 7:05 am

    http://www.kaosenlared.net/territorios/item/89452-diez-falacias-en-defensa-de-la-monarqu%C3%ADa-manual-anti-tertulianos.html

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    Re: El Rey abdica

    Mensaje por Chapaev el Dom Jun 08, 2014 9:57 am

    Habeas_Corpus escribió:
    ajuan escribió:
    AlbertEinstein escribió:
    Danko escribió:Si mañana tuviéramos una República, España seguiría con seis millones de parados, la misma corrupción y el mismo modelo de Estado ineficaz. En realidad, a la Corona como institución, no le ocurre nada distinto de lo que le pasa al resto de las instituciones españolas-- carece de transparencia y de un marco legal adecuado.

    Reclamar que se elija entre monarquía o república es una opción tramposa: ¿qué tipo de monarquía, o qué tipo de república? Plantearlo en términos de monarquía vs democracia es sencillamente falaz. Si en un referéndum una mayoría ciudadana votase por la continuación de la institución monárquica, ésta debería adaptarse a los mismos criterios democráticos que cualquier otro estamento del Estado. Ídem si se vota favorablemente por la República.

    Obviamente. Republica vs Monarquía es simplemente cambiar el modo de elección de jefe de estado. No cambia nada el modelo de producción. Aunque es un pequeño paso.

    Eso mismo digo, cierto que es necesario pero mucha gente ve que la República es el fin de los problemas,pues  vengan a Argentina y les aseguro que es el principio no el fin de los mismos Laughing

    Tienen un momento propicio si cae la monarquía y ven lo que es la república burguesa (osea un disfraz democratico) ,para luego tomar el poder con el proletariado, aun asi...viendo la situacion me parece que falta el partido de vanguardia obrero (marxista-leninista) tienen que seguir luchando.

    Dadas las circunstancias, el pueblo ha tomado algo de conciencia y se organiza (escasamente, pero lo hace) y no existe el partido comunista, sería el paso.

    Destacamentos, hay.
    Creo que lo que mas falta hace ahora es un Lenin que los una.

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    Re: El Rey abdica

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Jun 08, 2014 12:00 pm

    cpablo escribió:
    http://ecoteuve.eleconomista.es/ecoteuve/prensa/noticias/5840411/06/14/Ocho-firmas-abandonan-El-Jueves-tras-la-censura-del-ultimo-numero-RBA-prohibe-hablar-del-Rey-en-portada.html#.Kku8u8hMe0dAxMr

    La portada de la izquierda fue censurada y se eliminaron los 60mil ejemplares, la revista salió con un día de retraso con la portada de la derecha.

    http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/dibujantes-jueves-acusan-rba-censura-portada-rey-3292359

    Lo que causó la dimisión de 5 dibujantes.

    --------------------

    Por otra parte en el diario El Mundo despide a una periodista por insinuar que el Rey tenía una amante:

    ‘El Mundo’ prescinde de su periodista en Casa Real por un 'quítame allá esa Corinna'

    http://blogs.elconfidencial.com/espana/el-confidente/2014-06-04/el-mundo-prescinde-de-su-periodista-en-casa-real-por-un-quitame-alla-esa-corinna_141163/

    ---------------------------------------------------------------------------------------

    Como puede verse los medios de comunicación españoles son furiosamente monárquicos y no dudan de aplicar la censura cuando en estos temas alguien se desvía un poco de la línea central.

    Quien no vea potencial transformador a socavar uno de los pilares del régimen como es la institución monárquica... está, una vez más, totalmente desligado de las masas. Véase Chapaev que cree que lo que hace falta es ¡un Lenin! que una "destacamentos" para crear el Partido.

    Se ríen de nosotros.

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    Re: El Rey abdica

    Mensaje por Satori_Ruben el Dom Jun 08, 2014 12:15 pm

    Hay algo que no entiendo. De acuerdo, se retiró la primera portada, pero si habéis comprado la revista habréis visto que la editorial firmada por Isaac Rosa es durísima con la institución monárquica. En ella acaba diciendo: "Su padre le deja como herencia una corona hecha jirones, sucia, vieja, desgastada, podrida. "Ahí tienes el regalo, ahora póntela" (esto parece describir con palabras la imagen de la portada censurada) Y termina: "Hasta nunca, Juan Carlos. Y a ti no te esperamos, Felipe" Es difícil ser más claro. Entonces, parece que a RBA lo que le importa es la imagen que transmite al "gran público", a la gente que nunca compra el Jueves, pero al parecer al revista en su interior sigue siendo la misma. No entiendo nada.

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    Re: El Rey abdica

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Jun 08, 2014 12:30 pm

    Satori_Ruben escribió:Hay algo que no entiendo. De acuerdo, se retiró la primera portada, pero si habéis comprado la revista habréis visto que la editorial firmada por Isaac Rosa es durísima con la institución monárquica. En ella acaba diciendo: "Su padre le deja como herencia una corona hecha jirones, sucia, vieja, desgastada, podrida. "Ahí tienes el regalo, ahora póntela" (esto parece describir con palabras la imagen de la portada censurada) Y termina: "Hasta nunca, Juan Carlos. Y a ti no te esperamos, Felipe" Es difícil ser más claro. Entonces, parece que a RBA lo que le importa es la imagen que transmite al "gran público", a la gente que nunca compra el Jueves, pero al parecer al revista en su interior sigue siendo la misma. No entiendo nada.

    Pues tú mismo te estás dando la respuesta, que una imagen vale más que mil palabras  Very Happy ; esa imagen era agitación pura, la editorial es propaganda, y la propaganda no es para las masas. Es un ejemplo perfecto de la diferencia entre agitación y propaganda.

    La editorial no la suelen leer ni los lectores (yo compraba el jueves y no solía leerla de hecho), pero vamos, se puede ver cómo RBA lleva siglos de ventaja en comprender cómo funciona la política, respecto a los rojos.

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    Re: El Rey abdica

    Mensaje por osel el Dom Jun 08, 2014 1:51 pm

    Satori_Ruben escribió:Hay algo que no entiendo. De acuerdo, se retiró la primera portada, pero si habéis comprado la revista habréis visto que la editorial firmada por Isaac Rosa es durísima con la institución monárquica. En ella acaba diciendo: "Su padre le deja como herencia una corona hecha jirones, sucia, vieja, desgastada, podrida. "Ahí tienes el regalo, ahora póntela" (esto parece describir con palabras la imagen de la portada censurada) Y termina: "Hasta nunca, Juan Carlos. Y a ti no te esperamos, Felipe" Es difícil ser más claro. Entonces, parece que a RBA lo que le importa es la imagen que transmite al "gran público", a la gente que nunca compra el Jueves, pero al parecer al revista en su interior sigue siendo la misma. No entiendo nada.

    Por lo visto RBA les dijo a los El Jueves que retiraran la portada pero que dentro dijeran lo que les petase. Da asco por todos los lados. Si al menos fueran monárquicos de corazón, pero es que ni eso, sólo les importa la imagen pero no quieren perder a los compradores de la revista porque el dinero es el dinero.


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    Re: El Rey abdica

    Mensaje por Habeas_Corpus el Dom Jun 08, 2014 4:02 pm

    Chapaev escribió:
    Habeas_Corpus escribió:
    ajuan escribió:
    AlbertEinstein escribió:
    Danko escribió:Si mañana tuviéramos una República, España seguiría con seis millones de parados, la misma corrupción y el mismo modelo de Estado ineficaz. En realidad, a la Corona como institución, no le ocurre nada distinto de lo que le pasa al resto de las instituciones españolas-- carece de transparencia y de un marco legal adecuado.

    Reclamar que se elija entre monarquía o república es una opción tramposa: ¿qué tipo de monarquía, o qué tipo de república? Plantearlo en términos de monarquía vs democracia es sencillamente falaz. Si en un referéndum una mayoría ciudadana votase por la continuación de la institución monárquica, ésta debería adaptarse a los mismos criterios democráticos que cualquier otro estamento del Estado. Ídem si se vota favorablemente por la República.

    Obviamente. Republica vs Monarquía es simplemente cambiar el modo de elección de jefe de estado. No cambia nada el modelo de producción. Aunque es un pequeño paso.

    Eso mismo digo, cierto que es necesario pero mucha gente ve que la República es el fin de los problemas,pues  vengan a Argentina y les aseguro que es el principio no el fin de los mismos Laughing

    Tienen un momento propicio si cae la monarquía y ven lo que es la república burguesa (osea un disfraz democratico) ,para luego tomar el poder con el proletariado, aun asi...viendo la situacion me parece que falta el partido de vanguardia obrero (marxista-leninista) tienen que seguir luchando.

    Dadas las circunstancias, el pueblo ha tomado algo de conciencia y se organiza (escasamente, pero lo hace) y no existe el partido comunista, sería el paso.

    Destacamentos,  hay.
    Creo que lo que mas falta hace ahora es un Lenin que los una.

    Pero no el partido, que de eso se hablaba. y si básicamente lo que hace falta no es solo un Lenin, es un debate para la unidad, sino sigamos soñando con Lenin y cascándonosla con Stalin.

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    Re: El Rey abdica

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Jun 19, 2014 1:07 pm

    Nuevo Rey!



    Gran expectación en Gran Vía ante el paso de su majestad:




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    Re: El Rey abdica

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