Republica, Platon

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    Re: Republica, Platon

    Mensaje por Demofilo el Dom Mayo 02, 2010 12:36 pm

    Pues Sócrates se equivocaba: es la materia la que "manda" sobre las creaciones espirituales.

    diomedes
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    Re: Republica, Platon

    Mensaje por diomedes el Dom Mayo 02, 2010 9:35 pm

    Demofilo tu respuesta me parece muy simple y breve me gustaría si es posible una respuesta mas argumentada, gracias

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    Re: Republica, Platon

    Mensaje por Demofilo el Dom Mayo 02, 2010 10:41 pm

    En el marxismo por "movimiento" se entiende cualquier clase de cambio, modificación o desarrollo, tanto en referencia a la naturaleza, como a la sociedad o al pensamiento. El movimiento es inherente a cualquier cosa, es decir, todo está en movimiento, todo cambia.
    La forma del movimiento es un desdoblamiento de los contrarios: uno se divide en dos. Los movimientos más importantes que se conocen son dos saltos cualitativos:

    - la aparición de los seres vivos, que es el paso de la materia inerte a la materia viva
    - la aparición del hombre como ser "racional" y, de ahí, la de la sociedad, el intelecto o lo que llamamos "espíritu"

    La conciencia o como lo quieras llamar (conocimiento, intelecto, razón, idea, alma) es especialmente definitorio de los seres humanos como seres sociales, es decir, que no existe sin un determinado soporte material o, como decía Marx, la conciencia, que parece inmaterial, está indisolublemente vinculada a algo tan material como es el lenguaje y, por lo tanto, el cerebro. Es tan dependiente de los seres humanos materiales que no puede existir sin ellos. Marx y Engels no hicieron más que llevar este principio materialista hasta sus últimas consecuencias: el intelecto depende de personas concretas, no de seres humanos abstractos e intemporales, situados por encima de las clases o de la historia.
    Además, Marx y Engels añadieron que lo que hace moverse al pensamiento humano, lo que hace que progrese y cambie en un determinado sentido son las condiciones materiales concretas en las que viven los seres humanos que piesan. El pensamiento no tiene vida por sí mismo sino que lo que hace es reflejar la vida material de los seres humanos. Al cambiar la situación concreta, también cambia su reflejo en la conciencia humana.
    Pero esto es sólo una parte de la cuestión. En su "Tesis sobre Feuerbach" Marx también dice que la conciencia influye sobre las condiciones de vida, que el reflejo del pensamiento no es algo pasivo sino activo y, por lo tanto, que se puede modificar la vida de las sociedades de una manera consciente y planificada.
    Como toda la dialéctica ese proceso hay que analizarlo en sus dos partes. Si sólo tenemos en cuenta la segunda de ellas, caeremos en el idealismo, como Sócrates. Si sólo tenemos en cuenta la primera, caeremos en el materialismo vulgar.
    Cuando un proceso así tiene dos partes, una de ellas es dominante sobre la otra. Para los marxistas la dominante es la primera de ellas: la conciencia social refleja, pues, el ser social.

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    Re: Republica, Platon

    Mensaje por diomedess el Mar Mayo 04, 2010 11:15 pm

    En el libro III de la Republica de Platón viene unos interesantes diálogos cuyo protagonista es Sócrates, en estos se cuestionan la educación de los atenienses de la Grecia clásica. Sócrates pone
    énfasis en los comportamiento educativos tanto sociales como religioso, políticos físico etc para crear una republica “perfecta”. La valoración de los tres ordenes artesanos., vigilantes y guardianes del Estado no tienen desperdicio y a mi parecer con una gran influencia comunista, salvando el acrónimo histórico que nos separan. Espero sus opiniones, gracia

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    Re: Republica, Platon

    Mensaje por diomedess el Miér Jun 02, 2010 10:09 pm

    Teniendo en cuenta el anacronismo que nos separa la historia y su evolución hasta hoy como proletariado, las teorías de Sócrates bajo mi punto de vista no dejan de ser interesante y de un estudio más serio. Aquí muestro un pasaje del libro III de la republica de Platón. Sócrates habla a sus discípulos y sofistas de la época. Hace 2500 años.
    ……..Pero ya que he comenzado, escucha lo demás. Vosotros, que sois todos parte del estado, vosotros, les diré continuando la ficción, sois hermanos; pero el dios, que nos ha formado, ha hecho entrar el oro en la composición de aquellos que están destinados a gobernar a los demás, y así son los mas preciosos. Mezcló plata en la formación de los guerreros, y hierro y bronce en la de los labradores y demás artesanos. Como tenéis todos un origen común, tendréis por lo ordinario hijos que se os parezcan; pero podrá suceder que un ciudadano de la raza de oro tenga un hijo de la raza de plata, que otro de la raza de plata dé a luz un hijo de la raza de oro, y que lo mismo suceda respecto a las demás razas. Ahora bien, este dios previene, principalmente a los magistrados, que se fijen sobre todo en el metal de que se compone el alma de cada niño. Y si sus propios hijos tienen alguna mezcla de hierro o bronce, no quiere que se les dispensen ninguna gracia, sino que los releguen al estado que les conviene, sea al de artesano, sea de labrador. Quiere igualmente que si estos últimos tienen hijos en quienes se muestren el oro o la plata, se los eduque, los de plata en la condición, de guerrero, y los de oro, en la dignidad de magistrados, porque hay un oráculo que dice
    que perecerá la republica cuando sea gobernada por el hierro o por el bronce ¿ Sabes de algún medio para hacerles creer esta fabula?

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