Republica, Platon

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    Re: Republica, Platon

    Mensaje por Radionrojo el Lun Abr 26, 2010 9:47 pm

    Gagarín escribió:
    Radionrojo escribió:Bueno Tomas de Aquino, tomó a Aristoteles porque era lo más actual , ya que en esa época Al-andalus era la civilización de moda y la más avanzada y en esa civilización Aristoteles tenía gran cabida intelectual y rechazaban a Platon.
    En Europa el rechazo al platonismo no fue tan explícito como en el mundo árabe,en Tomas de Aquino se deja ver influencia platónica.



    Hombre a ver, Tomás de Aquino no iba a quitar un autor con tanta influencia , a parte que solo por introducir a Aristoteles se llevó bastantes críticas por el tema de Dios, ya que él veía necesario probarlo para callar a los ateos.

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    Re: Republica, Platon

    Mensaje por Gagarín el Lun Abr 26, 2010 9:56 pm

    Cierto,Radionrojo Razz Razz

    Yo siempre he tenido una duda con respecto a la filosofía griega

    ¿Qué corrientes del pensamiento griego influyen en Marx y Engels?

    En el platonismo si se encuentran algunos elementos,pero pregunto más bien por otros pensadores y corrientes.

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    Re: Republica, Platon

    Mensaje por Mecagoendios el Mar Abr 27, 2010 2:34 pm

    Tengo entendido que Marx hizo su tesis sobre Epicuro.


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    Re: Republica, Platon

    Mensaje por diomedess el Vie Abr 30, 2010 4:16 pm

    Revolucionario.
    Epicuro se tiene por el padre del hedonismo es mas, tiene mas de hippie que de revolucionario al meno a sin lo pienso yo, aunque sus teorías tiene una gran influencia socrática o platónica al igual que el estoicismo. Lo que me extraña es que Kart Marx hiciera una tesis sobre este filosofo no se que le encontró de revolucionario.

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    Re: Republica, Platon

    Mensaje por Mecagoendios el Vie Abr 30, 2010 4:19 pm

    diomedess escribió:Revolucionario.
    Epicuro se tiene por el padre del hedonismo es mas, tiene mas de hippie que de revolucionario al meno a sin lo pienso yo, aunque sus teorías tiene una gran influencia socrática o platónica al igual que el estoicismo. Lo que me extraña es que Kart Marx hiciera una tesis sobre este filosofo no se que le encontró de revolucionario.

    Según mi profesor de filosofía es porque era materialista.


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    Re: Republica, Platon

    Mensaje por RDC el Vie Abr 30, 2010 8:20 pm

    Mecagoendios tiene razón. Marx hizo sus tesis sobre Epicuro y Demócrito, ambos eran materialistas, y eso que cuando las hizo era idealista.

    Por cierto, ¿tienes filosofia en cuarto de la ESO?

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    Re: Republica, Platon

    Mensaje por Mecagoendios el Vie Abr 30, 2010 8:37 pm

    RDC escribió:Mecagoendios tiene razón. Marx hizo sus tesis sobre Epicuro y Demócrito, ambos eran materialistas, y eso que cuando las hizo era idealista.

    Por cierto, ¿tienes filosofia en cuarto de la ESO?

    Pues no exactamente, es Educación para la ciudadanía, que es una mezcla de filosofía y ética con toques de adctrinamiento democrático.


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    Re: Republica, Platon

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Sáb Mayo 01, 2010 5:46 am

    La Republica platoniana, es Platon el que escribe no Socrates, es un Estado totalitario dirigido por un solo hombre.(Dictadura del sabio), a mi me da que es un fascismo encubierto...

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    Re: Republica, Platon

    Mensaje por Demofilo el Sáb Mayo 01, 2010 9:32 am

    Según Verdadyreconciliación la república platónica es un Estado totalitario dirigido por un solo hombre, la dictadura de un sabio, de manera que, en su opinión, es un fascismo encubierto. Esto me sugiere varias reflexiones:

    - en el marxismo la expresión "Estado totalitario" no existe, ya que está importado de la sociología norteamericana de posguerra y es un concepto ideológico que siempre ha servido para combatir al comunismo, es decir, al servicio del imperialismo
    - como en el caso de utilizar "fascismo", es anacrónico trasladar conceptos propios del siglo XX (capitalista) a una época 2.500 años anterior (esclavista)
    - Platón no habla de la dictadura de un solo hombre sino del gobierno de un tipo de hombres, que son los sabios
    - en la expresión de Platón, los sabios no son exactamente lo que hoy entendemos por tales sino precisamente aquellos que se enfrentan a la ideología dominante, es decir, aquellos que defienden la verdad. Platón propone un gobierno basado en la verdad, en la defensa de la verdad
    - desde la Grecia antigua hasta la revolución de 1848 y el surgimiento del marxismo, todas las teorías políticas, excepto las utópicas, defendieron el gobierno exclusivo de una minoría privilegiada

    En cuanto a la tesis de licenciatura de Marx, claro que es muy curioso que Marx siendo idealista se fijara en uno de los primeros materialistas de la Antigüedad. Pero su tesis no era exactamente sobre Epicuro sino sobre la diferencia entre la filosofía de la naturaleza entre él y Demócrito (también materalista), que es algo diferente y creo que esa es la clave del asunto. Además hay que tener en cuenta otros dos factores:

    - hasta los tiempos de Marx todos los filósofos se centraban en Platón y Aristóteles, siendo Demócrito y Epicuro muy marginales
    - en concreto, Epicuro era un pensador muy desacreditado; se reían de él por la teoría de la declinación de los átomos

    Para mi la respuesta es la siguiente: Marx no pretendía hacer su tesis sobre filosofía sino sobre política, es decir, sobre la práctica. Marx no sólo defiende a Epicuro sino que lo hace ante Demócrito, a pesar de que éste, además de un materialista reconocido, era el mayor enciclopedista de la Antigüedad. Lo que Marx quiere decir es que las cosas se pueden cambiar, que el mundo no se rige por leyes absolutamente deterministas: los átomos no caen en línea recta sino que pueden desviarse de su trayectoria, es decir, es posible actuar sobre lo que nos rodea.
    Diomedess dice que Epicuro era más bien una especie de hippie que un revolucionario. En aquella época no sólo Epicuro sino casi todos los filósofos eran gente fuera de lo común, vestían de una forma rara y deambulaban de un sitio para otro hablando con la gente, formando grupos de discusión, etc. En una época en la que casi nadie viajaba, hacían largos viajes aprovechando las caravanas de comerciantes o las expediciones militares para conocer otras formas de pensamiento. Por eso Grecia fue capaz de asimilar todo el pensamiento oriental y traerlo a occidente. Por eso la mayor parte de los filósofos griegos, entre ellos Epicuro, siguien siendo revolucionarios.

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    Re: Republica, Platon

    Mensaje por diomedess el Sáb Mayo 01, 2010 9:59 pm

    Toda idea necesita un fin para desarrollarse y esta es, la materia. Ha esto lo llamamos progreso, bien tecnológico o materialista, pero todo progreso si no esta virtuosamente idealizado: educado y ordenado, tiende al fracaso porque son las ideas las va a marcar a la larga sus ventajas o sus desventajas. Cuando hay una materia en este caso económica que prevalece individual o sectaria frente al interés global o común surge los problemas: como no ha ávido una reflexión idealizada y solidaria la materia toma el poder. Decía Sócrates que es, el alma (inteligencia) la que debe mandar sobre el cuerpo (materia) y no este sobre la inteligencia (alma)

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