El "clic" del casquillo será en Cataluña?

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    El "clic" del casquillo será en Cataluña?

    Mensaje por duffman el Dom Jun 01, 2014 4:48 pm

    A sabiendas de que en Noviembre hay un referendum, que se ha dicho es ilegal:
    ¿Que va a pasar?
    Mucha gente espera el pistoletazo de salida tanto los parados, como los precarios o como la gente que esta en el umbral de la pobreza(1 de cada 4 familias, ¡Ojo!), mucha gente ansiosa por vencer.
    Y...¿Que pasará el día del referendum? ¿Enviará Rajoy al ejército a los colegios electorales a que no voten los catalanes?,
    O...¿Les dejará votar y luego no dará crédito a lo que todo el mundo sabe qué es lo que va a salir?

    Yo no tengo ni idea de que va a hacer "mi gobierno" con esta consulta, lo cierto es que en Noviembre esta programada la fecha para la consulta soberanista y tanto en el resultado como en lo práctico parece que el gobierno de Rajoy no hace declaraciones, tampoco se le esta dando bombo al tema por parte de los medios de desinformación, quizás sea para dejar margen de actuación al gobierno, ya sabemos como funcionan estas cosas...
    Por otro lado tenemos al personajazo de Mas, que se hubiese retirado de la empresa que ha llevado a cabo pero que ya no puede echarse atrás en cuestión de necesidad de votos, aunque más de uno pensamos que tiene los huevos de corbata...

    El panorama político esta bonito, no lo neguemos, solo el tiempo nos dirá el cuándo...

    Un saludo

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    Re: El "clic" del casquillo será en Cataluña?

    Mensaje por namregpxp el Dom Jun 01, 2014 7:46 pm

    yo pienso que simplemente ignoraran el resultado si es el de independizarse y no les dejaran llevar a cabo la independencia, en caso de resistencia sacaran a la policía y la guardia civil.

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    Re: El "clic" del casquillo será en Cataluña?

    Mensaje por Duende Rojo el Lun Jun 02, 2014 10:29 am

    Sí, y enviarán los tanques, los aviones y a Robocop  Laughing  Laughing  Laughing 

    Sacarán las urnas, montarán la pantomima, votarán cuatro gatos, el gobierno dirá que le suda la polla por que es ilegal y los otros lloriquearán con las estupideces y los victimismos de siempre e intentarán alargar con esto un poco más su tinglado nacionalista.

    Y la gente dará un gran paso a darse cuenta de que esto que le han vendido es una estafa de grandes magnitudes.


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    Re: El "clic" del casquillo será en Cataluña?

    Mensaje por jordiskim el Mar Jul 01, 2014 3:40 pm

    La consulta se hara y se pasarán el resultado por los huevos, básicamente.

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    Re: El "clic" del casquillo será en Cataluña?

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Jul 01, 2014 3:45 pm

    ... y los otros lloriquearán con las estupideces y los victimismos de siempre e intentarán alargar con esto un poco más su tinglado nacionalista.

    Y la gente dará un gran paso a darse cuenta de que esto que le han vendido es una estafa de grandes magnitudes.


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    Re: El "clic" del casquillo será en Cataluña?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Jul 01, 2014 4:07 pm

    Si es ilegal el referendum no hace falta hacer nada.

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    Re: El "clic" del casquillo será en Cataluña?

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Jul 01, 2014 5:49 pm

    Es que ni siquiera es referéndum, es "consulta" como la que se hizo hace algunos años, pero esta vez con absolutamente toda la maquinaria capitalista en marcha hasta niveles delirantes. Una pantomima a escala estratosférica para seguir sin hablar de problemas sociales.


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    Re: El "clic" del casquillo será en Cataluña?

    Mensaje por Russian Guy el Jue Ago 07, 2014 8:41 am

    Después de la consulta, el resultado será tan apabullante en favor del Sí, que el gobierno tendrá que tomar una medida más allá de simplemente ignorarlo. Si lo ignorará, la gente saldrá a la calle en Catalunya y se puede montar un buen pitote. Se hará una marcha directa hacía Madrid y se incendiara el congreso (pajas mentales).

    Lo más probable es que se adelanten elecciones en Catalunya y si sale una mayoría soberanista encabezada por ERC se podría llegar a hacer una declaración unilateral bajo el marco juridico del derecho internacional al derecho a la autodeterminación de los pueblos y se puede montar un proceso interesante en unos meses.

    Todo dependerá del interés de la cúpula burguesa de CiU en mojarse y en tratar de canalizar la frustración de la masa social catalana.

    No subestimemos el nacionalismo...

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    Re: El "clic" del casquillo será en Cataluña?

    Mensaje por succo el Sáb Sep 06, 2014 3:39 pm

    No habrá consulta, se tiraran los trastos Madrid y Barcelona, durante meses... Y CIU, ERC... No hablaran de corrupción ni recortes...

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    Re: El "clic" del casquillo será en Cataluña?

    Mensaje por Trabant el Sáb Sep 06, 2014 3:47 pm

    Todo seguirá como siempre. La Monarquía impuesta por el dictador, y sus colegas en la Moncloa, seguirán con sus planes de recortes contra el proletariado y el resto de clases populares. En Cataluña asimilarán también estas políticas, pero se encrudecerán gracias al SI en esa famosa consulta, ya que el proyecto soberanista es un proyecto diseñado por y para la burguesía allí.

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    Re: El "clic" del casquillo será en Cataluña?

    Mensaje por succo el Sáb Sep 06, 2014 5:20 pm

    Trabant escribió:Todo seguirá como siempre. La Monarquía impuesta por el dictador, y sus colegas en la Moncloa, seguirán con sus planes de recortes contra el proletariado y el resto de clases populares. En Cataluña asimilarán también estas políticas, pero se encrudecerán gracias al SI en esa famosa consulta, ya que el proyecto soberanista es un proyecto diseñado por y para la burguesía allí.

    Hay muchos comunistas luchando por la independencia, creo que es sesgado tildar de consulta burguesa... Creo que cada clase promueve la independencia como instrumento para sus objetivos.

    Una posible independencia catalana podría promover cambios en materia económica y laboral. Y los comunistas catalanes lo saben por eso lo promueven. Los socialdemócratas creen que podrían dar mejores servicios a la sociedad si sus impuestos se quedaran allí... Y los burgueses están divididos entre los partidarios de una socialdemocracia catalana que potenciara el desarrollo de su tierra y los que no quieren un mercado cerrado y excluido del español o europeo.

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    Re: El "clic" del casquillo será en Cataluña?

    Mensaje por Trabant el Sáb Sep 06, 2014 5:50 pm

    Los que luchan por la independencia de un territorio, impuesta esta por aquellos que favorecen las políticas de la burguesía localista, no pueden llamarse comunistas, en todo caso independentistas. Estoy de acuerdo en que esa apuesta puede proporcionar cambios, pero nocivos por igual ( o peor según se mire el caso ) para los trabajadores y trabajadoras. Esta consulta no va a solucionar los problemas básicos del pueblo catalán.

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    Re: El "clic" del casquillo será en Cataluña?

    Mensaje por succo el Sáb Sep 06, 2014 5:54 pm

    Trabant escribió:Los que luchan por la independencia de un territorio, impuesta esta por aquellos que favorecen las políticas de la burguesía localista, no pueden llamarse comunistas, en todo caso independentistas. Estoy de acuerdo en que esa apuesta puede proporcionar cambios, pero nocivos por igual ( o peor según se mire el caso ) para los trabajadores y trabajadoras. Esta consulta no va a solucionar los problemas básicos del pueblo catalán.


    Entonces los pueblos originarios de América no tenían derechos a emanciparse de la Corona española? Nocivos para los trabajadores... O no, Finlandia se independizó de Rusia, porque Lenin lo apoyó y creo le va bastante bien...

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    Re: El "clic" del casquillo será en Cataluña?

    Mensaje por Trabant el Sáb Sep 06, 2014 6:14 pm

    Para empezar, ya se ha argumentado por activa y por pasiva que Cataluña NO ES UNA COLONIA, en todo caso es una nación con aspiraciones soberanas. Lo segundo, es poco riguroso comparar los procesos independentistas del siglo XIX con los del siglo XXI, porque para empezar, el capitalismo a dia de hoy ya está desarrollado de forma homogénea en todo el mundo.

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    Re: El "clic" del casquillo será en Cataluña?

    Mensaje por succo el Sáb Sep 06, 2014 6:19 pm

    Trabant escribió:Para empezar, ya se ha argumentado por activa y por pasiva que Cataluña NO ES UNA COLONIA, en todo caso es una nación con aspiraciones soberanas. Lo segundo, es poco riguroso comparar los procesos independentistas del siglo XIX con los del siglo XXI, porque para empezar, el capitalismo a dia de hoy ya está desarrollado de forma homogénea en todo el mundo.

    Lo siento en esto, no coincido contigo. El capitalismo no es homogéneo, ni en Andalucía con una concentración de tierra acaparadas en pocas manos, ni en Galiza... Persisten formas feudales que lleva a ciertos sectores de la izquierda a postular FASES...

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    Re: El "clic" del casquillo será en Cataluña?

    Mensaje por Trabant el Sáb Sep 06, 2014 6:33 pm

    succo estimado camarada, el capitalismo se encuentra en su fase monopolista, el feudalismo ya hace décadas desapareció. De todos, aún habiendo diferencias ( que objetivamente no las encuentro... ) la principal contradicción es la de clase contra clase, no la nacional. Un saludo afectuoso.

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    Re: El "clic" del casquillo será en Cataluña?

    Mensaje por succo el Sáb Sep 06, 2014 7:13 pm

    Trabant escribió:succo estimado camarada, el capitalismo se encuentra en su fase monopolista, el feudalismo ya hace décadas desapareció. De todos, aún habiendo diferencias ( que objetivamente no las encuentro... ) la principal contradicción es la de clase contra clase, no la nacional. Un saludo afectuoso.

    El capitalismo no se encuentra desarrollado en muchos lugares del mundo, entre ellos Andalucía, donde no existe industria (salvo anécdotas) y una gran concentración de tierra en manos de la nobleza...

    La primera es la cuestión de clase, exacto..

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    Re: El "clic" del casquillo será en Cataluña?

    Mensaje por Duende Rojo el Mar Sep 09, 2014 1:33 pm

    @ Succo

    Camarada, en Cataluña no hay ningún partido comunista que apoye el secesionismo. Lo poco que queda de partidos comunistas que no han sido absorvidos por el nacioalismo (PSUC, PCE, PCPE, PCE m-l y no sé si alguno más, con muy poca presencia) están declaradamente por al República española... El único partido de izquierdas que forma parte del proceso desde unpunto de vista separatista son las CUP, que no son comunistas ni de lejos. Este "proceso" separatista no puede utilizarse por una clase de izquierdas para unos objetivos anticapitalistas, ya que es un proyecto íntegramente burgués con idea de someter a un pueblo, ya no tanto con la separación, si no con la mera idea de la separación.

    Por otro lado, Andalucía se desarrolla industrialmente a la par que el resto del país, es decir, forma parte del desarrollo de España como nación moderna... Otra historieta es que haya sido un lugar más abandonado industrialmente en detrimento de otras regiones del norte, pero el desarrollo social es parecido. Para que me entiendas, aquí en Andalucía no vivimos en cavernas (solo en Granada...) y los burros son algo lúdico, aquí ya va todo el mundo en coche. Yo trabajo en una empresa puntera que opera a nivel internacional. Otro asunto muy diferente es que debería invertirse más y sacar determinadas zonas del ruralismo, pero no significa que esta región esté en ota fase de desarrollo. Sirva esto para explicar lo que afirma el camarada Trabant, de que el capitalismo nos afecta igualmente a todos los españoles.


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