El boludo de Boudou hasta las manos.

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por cpablo el Lun Jun 09, 2014 5:26 pm

     se paga la asignación universal por hijo que es chaucha y palito para los pobres

    De todas formas, no veo una mala medida que se usen fondos del anses para pagar eso, que de paso sea dicho, no todos provienen de los recursos de la seguridad social, sino que tambien hay un porcentaje de ganancias e iva implicados. Que son migajas estamos de acuerdo.

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por gatopardo el Mar Jun 10, 2014 12:40 am

    inmundo escribió:No creen que las palabras de Altamira atrasan unos doscientos años?

    ¿Vos decís que el tema es trivial y no está instalado en las discusiones cotidianas?

    Saludos.

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por surfas el Mar Jun 10, 2014 2:20 am

    Aguantá, lei un par de cosas sobre el club de paris, levante la vista al titulo y no entendi una mierda.

    Que casualidad. Se "nacionaliza YPF" facilmente, aun cuando el subimperialismo gallego se opuso fuertemente y luego en poco tiempo se acuerda con el Club de Paris.

    A Chevron le gusta esto. El imperialismo yanqui se ha pasado por las pelotas en un año y medio posiciones del europeo (Arg, Ucr)

    En cualquier momento metemos otra patriada antiimperialista contra, no se, Telefonica, y nos aliamos con alguna norteamericana.

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por AnarcComunis el Mar Jun 10, 2014 2:45 am

    cpablo escribió:
     se paga la asignación universal por hijo que es chaucha y palito para los pobres

    De todas formas, no veo una mala medida que se usen fondos del anses para pagar eso, que de paso sea dicho, no todos provienen de los recursos de la seguridad social, sino que tambien hay un porcentaje de ganancias e iva implicados. Que son migajas estamos de acuerdo.

    Por supuesto, pero en todo caso lo siguen financiando los mismos trabajadores y el pueblo argentina que pelean por el impuesto a las ganancias y sufren la base impositiva retrograda que azota a los más pobres, es decir que en definitiva el financiamiento del Estado proviene del saqueo organizado a las clases populares. Ya lo dijo el Martin Fierro:

    "La ley es tela de araña, y en mi ignorancia lo explico,
    no la tema el hombre rico, no la tema el que mande,
    pues la rompe el bicho grande y sólo enrieda a los chicos.
    Es la ley como la lluvia, nunca puede ser pareja,
    el que la aguanta se queja, más el asunto es sencillo,
    la ley es como el cuchillo, no ofiende a quien lo maneja.
    Le suelen llamar espada y el nombre le sienta bien,
    los que la manejan ven en dónde han de dar el tajo,
    le cae a quién se halle abajo, y corta sin ver a quién (...) "

    Obviamente nadie esta en contra de brindarle ayuda al mas necesitado pero en las actuales condiciones del capitalismo en Argentina, estamos expropiando a miserables para entregar miserias a otros miserables.

    ¿Cuál es la gracia, entonces?
    Saludos.

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por gatopardo el Mar Jun 10, 2014 3:20 am

    Una indagatoria y procesamiento a todo el gobierno


    Publicado el 07 de Junio del 2014


    La lista de los indagados esta semana por el juez Ariel Lijo da idea de la magnitud política del caso Ciccone, de las consecuencias que puede tener para el gobierno y, al mismo tiempo, de la costosa necesidad presidencial de sostener a Amado Boudou.

    Además del vicepresidente, fue indagado José María Núñez Carmona. Socio de Boudou en varios negocios y negociados, fue el interlocutor habitual en las negociaciones —o en los aprietes— con los Ciccone para quedarse con la compañía. En 2010, el oscuro fondo de inversión The Old Fund desembarcó en Ciccone Calcográfica, a punto entonces de ser contratada por la Casa de Moneda  para imprimir los billetes de 100 pesos. El testimonio de Nicolás Ciccone describe cómo y de qué manera Núñez Carmona hizo todo lo necesario para que The Old Fund se quedara con la máquina de fabricar plata (la Casa de Moneda, conviene recordar, depende del Ministerio de Economía, a cuyo frente estaba entonces Boudou; por lo tanto, nada de lo que ocurrió pudo ser desconocido por el ministro, es decir por el Poder Ejecutivo).

    Alejandro Vandenbroele, otro indagado, es un monotributista del último escalón. Sin embargo, era el presidente de The Old Fund. La Justicia de cinco países lo busca por maniobras de lavado de dinero y otros delitos financieros. Boudou dice no conocerlo, pero Vandenbroele vivía en un departamento del vicepresidente, en Puerto Madero, donde pagaba expensas y servicios. Según la mujer de Vandenbroele, su marido era el testaferro de Boudou.

    Lijo indagó a también a Rafael Resnick Brenner, jefe del gabinete de asesores de la Afip cuando Ricardo Echegaray, titular del ente recaudador, aceptó a pedido del vicepresidente un plan de pagos excepcional para que Ciccone cancelara sus millonarias deudas con el fisco. Luego, intervendría en el rescate de Ciccone, cuando aún la manejaba The Old Fund, otro ministro de Economía: Hernán Lorenzino, quien, en 2011, estuvo en reuniones con Núñez Carmona y los Ciccone.

    Por último, fue indagado Guillermo Reinwick, yerno de Nicolás Ciccone y nexo entre los dueños de la imprenta y Amado Boudou.

    Como se ve, empieza a configurarse una asociación ilícita que toca los niveles más altos del poder político.

    El grupo Clarín

    Cuando Boudou acusa al grupo Clarín de someterlo a un “linchamiento mediático”, asume el riesgo de escupir su propio asado o, tal vez, lanza contra sus compinches en el gobierno una amenaza velada, en código, como para que solo la entiendan quienes él quiere.

    El intento mafioso del gobierno por quedarse con Ciccone es anterior a Boudou. Lo comenzó Néstor Kirchner en sociedad, precisamente, con Clarín. Eran los tiempos en que Héctor Magnetto comía no menos de dos veces por semana en Olivos, y “él” lo llamaba todas las tardes para discutir la tapa del diario del día siguiente. Hasta 2007 o 2008, Néstor Kirchner se proponía echarle el zarpazo a la impresora de billetes en sociedad con Ernesto Gutiérrez, de Fibertel (grupo Clarín) y con David Martínez, accionista del gupo de Magnetto/Noble.

    Luego, cuando el “triple play” (provisión simultánea de internet, cable y telefonía fija), junto con otros negociados, produjo una lucha mortal entre grandes pulpos y Magnetto quedó por eso enfrentado con el gobierno, NK le encargó a Boudou, su ministro de Economía, continuar las operaciones para vaciar primero, y tomar por asalto después, a Ciccone Calcográfica.

    He ahí la negra historia que se sentará en el banquillo cuando Lijo decida el procesamiento de Boudou y compañía.

    A. Guerrero

    http://po.org.ar/sitio/articulos/ver/256#.U5ZcdXaGfXQ

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por surfas el Mar Jun 10, 2014 8:16 am

    Despues de lo del Club de Paris. Junto a Nigeria, un pais en proceso de invasion por el ejercito noteamericano,  y Vietnam, en confclito con China. Pero que casualidad ¡¡¡lpm!! Para que vean que otros gobiernos tambien llevan bien este negocio de las inversiones extranjeras  Razz 


    Argentina, Nigeria y Vietnam, a la cabeza de los países más atractivos para las multinacionales

    Son las economías en desarrollo más atractivas para las multinacionales estadounidenses y europeas, aseguró el Indice de Estado de Animo en Mercados de Frontera, creado exclusivamente para The Wall Street Journal.

    http://www.telam.com.ar/notas/201406/66482-argentina-nigeria-y-vietnam-a-la-cabeza-de-los-paises-mas-atractivos-para-las-multinacionales.html

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por inmundo el Mar Jun 10, 2014 11:02 am

    gatopardo escribió:
    inmundo escribió:No creen que las palabras de Altamira atrasan unos doscientos años?

    ¿Vos decís que el tema es trivial y no está instalado en las discusiones cotidianas?

    Saludos.

    Primero, me refiero a que un marxista hable de "intereses nacionales", en la línea de Del Caño.
    Segundo, me pregunto cuánto nos debe interesar que un político sea juzgado por la justicia burguesa, o que ese político renuncie, etc, como si nos interesara ser gobernados por políticos honestos.

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por gatopardo el Mar Jun 10, 2014 12:31 pm

    inmundo escribió:(...)Primero, me refiero a que un marxista hable de "intereses nacionales", en la línea de Del Caño.

    Perfecto, te delimitas por el lado del PTS.
    Eso está muy bueno para debatir acá, al menos tienen una prensa, documentos comprobables y nos conocemos bastante de todos los días.

    inmundo escribió:Segundo, me pregunto cuánto nos debe interesar que un político sea juzgado por la justicia burguesa, o que ese político renuncie, etc, como si nos interesara ser gobernados por políticos honestos.

    No creo que haya en el país un partido marxista, con todo lo de marginal que tiene nuestro marxismo, con el grado de intervención tan variado como el PO en la escena nacional.
    Es un dato objetivo, simplemente por el tamaño de su estructura en relación a las otras organizaciones del mismo rubro.

    Pero no es momento de jugar al faccionalismo, te comento: se interviene donde se ven "puntas" que van a tener futuro desarrollo y, sobre todo, donde la población en general está en algún grado interesada.
    Se interviene en este tema y como en otros muchos, eso no me lo podés negar; el mismo día y a distintas horas.

    Este tema es importante porque reúne esos condimentos, sumado a que es la primera vez que un vicepresidente es citado a una indagatoria donde puede quedar procesado y se lo puede desaforar hasta forzar su renuncia que desataría una fenomenal crisis en este kirchnerismo terminal.

    El frente judicial es el lugar donde se está llevando a cabo esa lucha faccional entre fracciones burguesas, una de las cuales está buscando el debilitamiento de la fracción kirchnerista y hasta su posible salida anticipada del gobierno.
    La indagatoria a Boudou está en esa sintonía.

    Es importante en cuanto a la crisis de estado actual y se lo está monitoreando de cerca, no se si leíste el artículo que subí de A. Guerrero de hace 24 hs y, ahora, te linkeo a otro que tiene un par de semanas donde se analiza ese frente de tormentas con más extensión:

    http://prensa.po.org.ar/po1314/2014/05/15/avanza-el-cerco-judicial-al-gobierno/

    Bueno, después están los gustos subjetivos sobre lo que debería hacer o no un partido político.
    Pero, para eso, como dice la canción "(...)no hay disputas".
    Es decir: es al pedo discutir.

    Saludos

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por gatopardo el Mar Jun 10, 2014 2:19 pm

    inmundo:

    Mirá lo que encontré


    Opinión

    31/05/2014

    Diputado nacional FIT

    Nicolás del Caño “Podría armarse una comisión investigadora”


    Boudou debería renunciar ya. Su situación refleja lo que venimos planteando con respecto a una casta política que se enriquece y hace negociados cuando está en el poder. Y no nos referimos sólo al oficialismo. También hay  miembros de la oposición que participan de esto. Por eso insistimos en que los funcionarios deben ganar lo mismo que una maestra. También creemos que hay que apelar a otros mecanismos, como la revocatoria de mandatos. No tengo información de que se vaya a impulsar un juicio político, pero en el caso de que avanzara, nosotros queremos que se investigue todo lo que ha sucedido. No tenemos confianza en que sea la misma Justicia, porque ya sabemos que ha encubierto o ha dilatado todo tipo de investigación seria. Podría armarse una comisión investigadora independiente integrada por trabajadores y organismos de derechos humanos que investigue las implicancias del vicepresidente y de todos los funcionarios implicados.

    http://www.diariouno.com.ar/mendoza/Por-las-sospecha-de-corrupcion-la-oposicion-de-Mendoza-exige-la-renuncia-del-vicepresidente-Boudou-20140531-0025.html

    El PTS pide "tribunales populares". Rolling Eyes 

    Por lo demás también, por lo visto, se ocupan del tema.

    Saludos.

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por inmundo el Mar Jun 10, 2014 3:19 pm

    No estoy muy al tanto de las diferencias entre los partidos que conforman el FIT. En general las críticas que hago se aplican a todos por igual. En este caso, Altamira o del Caño sólo son ejemplos. No me identifico con el PTS ni con ningún partido trotskista (ni con ningún otro).
    Dicho esto, mantengo la crítica: ¿qué significa el "interés nacional" para un político clasista? y ¿porqué debe interesarnos si un político es honesto, deshonesto, si es juzgado por la justicia burguesa (de la que se dice al mismo tiempo que defiende los intereses de lso poderosos), o si renuncia y es reemplazado por otro? ¿Esto eleva el nivel de conciencia de la clase? ¿O la lleva a seguir creyendo que un político honesto es mejor que un lumpen como Boudou, olvidando el contenido de clase del estado, de sus miembros y de sus políticas?
    Decís que hay que aprovechar los temas de coyuntura para intervenir en la discusión. Esto es correcto. La pregunta es si hay que camuflarse con el discurso general, para ganar unos votos, o si hay que aprovechar para romper con ese discurso.

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por gatopardo el Mar Jun 10, 2014 6:38 pm

    inmundo escribió:No estoy muy al tanto de las diferencias entre los partidos que conforman el FIT. En general las críticas que hago se aplican a todos por igual. En este caso, Altamira o del Caño sólo son ejemplos. No me identifico con el PTS ni con ningún partido trotskista (ni con ningún otro).
    Dicho esto, mantengo la crítica: ¿qué significa el "interés nacional" para un político clasista? y ¿porqué debe interesarnos si un político es honesto, deshonesto, si es juzgado por la justicia burguesa (de la que se dice al mismo tiempo que defiende los intereses de lso poderosos), o si renuncia y es reemplazado por otro? ¿Esto eleva el nivel de conciencia de la clase? ¿O la lleva a seguir creyendo que un político honesto es mejor que un lumpen como Boudou, olvidando el contenido de clase del estado, de sus miembros y de sus políticas?
    Decís que hay que aprovechar los temas de coyuntura para intervenir en la discusión. Esto es correcto. La pregunta es si hay que camuflarse con el discurso general, para ganar unos votos, o si hay que aprovechar para romper con ese discurso.


    Pero, cómo cambiás el discurso de un mensaje para el otro. Pensé que, mínimo, eras simpatizante del PTS.
    Las delimitaciones políticas tuyas, entonces, son entre distintos niveles de desprecio.
    A Del Caño lo despreciás menos.
    Se hace muy difícil entablar un diálogo de esta manera.

    Disculpame, a mi la crítica por la crítica misma, la crítica autonomista, la crítica "podri" antisistema me parece muy linda para pasar un rato tomando unas birras en un bar; pero no aporta un carajo a modificar nada; aunque sea mínimo, de la realidad.

    Para dejar de ser secta, no se interviene en la discusión, eso no lo digo yo lo decís vos.
    Para dejar de ser secta, se interviene en los hechos de la realidad cotidiana, con la gente cotidiana, con los problemas cotidianos de esa gente.
    Y mientras se actua, se discute.

    Esa es la diferencia entre una secta y un partido político.

    Altamira usa el reportaje de Bonelli para denunciar el juicio trucho a los petroleros de Las Heras y el macartismo del gobieno nacional.
    No te cuento la intervención del PO, en el lugar de los hechos, apenas se desencadenan en el 2006 porque te van a seguir pareciendo métodos burgueses; como el de aportar la primera abogada defensora (Claudia Ferrero) que tuvieron los cros.

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por cpablo el Mar Jun 10, 2014 7:17 pm

    AnarcComunis escribió:
    cpablo escribió:
     se paga la asignación universal por hijo que es chaucha y palito para los pobres

    De todas formas, no veo una mala medida que se usen fondos del anses para pagar eso, que de paso sea dicho, no todos provienen de los recursos de la seguridad social, sino que tambien hay un porcentaje de ganancias e iva implicados. Que son migajas estamos de acuerdo.

    Por supuesto, pero en todo caso lo siguen financiando los mismos trabajadores y el pueblo argentina que pelean por el impuesto a las ganancias y sufren la base impositiva retrograda que azota a los más pobres, es decir que en definitiva el financiamiento del Estado proviene del saqueo organizado a las clases populares. Ya lo dijo el Martin Fierro:

    "La ley es tela de araña, y en mi ignorancia lo explico,
    no la tema el hombre rico, no la tema el que mande,
    pues la rompe el bicho grande y sólo enrieda a los chicos.
    Es la ley como la lluvia, nunca puede ser pareja,
    el que la aguanta se queja, más el asunto es sencillo,
    la ley es como el cuchillo, no ofiende a quien lo maneja.
    Le suelen llamar espada y el nombre le sienta bien,
    los que la manejan ven en dónde han de dar el tajo,
    le cae a quién se halle abajo, y corta sin ver a quién (...) "

    Obviamente nadie esta en contra de brindarle ayuda al mas necesitado pero en las actuales condiciones del capitalismo en Argentina, estamos expropiando a miserables para entregar miserias a otros miserables.

    ¿Cuál es la gracia, entonces?
    Saludos.
    Si ud comprende como se produce valor y plusvalia, entendera que no esta diciendo grandes novedades.

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por inmundo el Mar Jun 10, 2014 11:14 pm

    gatopardo escribió:
    inmundo escribió:No estoy muy al tanto de las diferencias entre los partidos que conforman el FIT. En general las críticas que hago se aplican a todos por igual. En este caso, Altamira o del Caño sólo son ejemplos. No me identifico con el PTS ni con ningún partido trotskista (ni con ningún otro).
    Dicho esto, mantengo la crítica: ¿qué significa el "interés nacional" para un político clasista? y ¿porqué debe interesarnos si un político es honesto, deshonesto, si es juzgado por la justicia burguesa (de la que se dice al mismo tiempo que defiende los intereses de lso poderosos), o si renuncia y es reemplazado por otro? ¿Esto eleva el nivel de conciencia de la clase? ¿O la lleva a seguir creyendo que un político honesto es mejor que un lumpen como Boudou, olvidando el contenido de clase del estado, de sus miembros y de sus políticas?
    Decís que hay que aprovechar los temas de coyuntura para intervenir en la discusión. Esto es correcto. La pregunta es si hay que camuflarse con el discurso general, para ganar unos votos, o si hay que aprovechar para romper con ese discurso.


    Pero, cómo cambiás el discurso de un mensaje para el otro. Pensé que, mínimo, eras simpatizante del PTS.
    Las delimitaciones políticas tuyas, entonces, son entre distintos niveles de desprecio.
    A Del Caño lo despreciás menos.
    Se hace muy difícil entablar un diálogo de esta manera.

    Disculpame, a mi la crítica por la crítica misma, la crítica autonomista, la crítica "podri" antisistema me parece muy linda para pasar un rato tomando unas birras en un bar; pero no aporta un carajo a modificar nada; aunque sea mínimo, de la realidad.

    Para dejar de ser secta, no se interviene en la discusión, eso no lo digo yo lo decís vos.
    Para dejar de ser secta, se interviene en los hechos de la realidad cotidiana, con la gente cotidiana, con los problemas cotidianos de esa gente.
    Y mientras se actua, se discute.

    Esa es la diferencia entre una secta y un partido político.

    Altamira usa el reportaje de Bonelli para denunciar el juicio trucho a los petroleros de Las Heras y el macartismo del gobieno nacional.
    No te cuento la intervención del PO, en el lugar de los hechos, apenas se desencadenan en el 2006 porque te van a seguir pareciendo métodos burgueses; como el de aportar la primera abogada defensora (Claudia Ferrero) que tuvieron los cros.

    Suerte en lo tuyo.

    Efectivamente, la dirigencia de los partidos trotskistas no me merece ningún respeto. En general aprecio el pensamiento crítico, y en particular, una política que no se sabotee a sí misma. En el caso del FIT, esto ocurre mediante sus enormes concesiones al reformismo, y mediante el burocratismo de las cúpulas.
    En tu comentario, no hacés más que caer en el argumento típico de un progre burgués: "hay que hacer algo". Cuando se les señalan incoherencias, no se responde a la crítica, sólo se ponen epítetos. Eso es sectarismo y dogmatismo.
    Entiendo el entusiasmo porque sacaron unos votos, pero en cuanto repunte la economía, eso se desvanece, y de todo el esfuerzo de los militantes que siguen ciegamente a los capos, no quedará nada.

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por gatopardo el Miér Jun 11, 2014 12:55 am

    inmundo escribió:(...)Entiendo el entusiasmo porque sacaron unos votos, pero en cuanto repunte la economía, eso se desvanece, y de todo el esfuerzo de los militantes que siguen ciegamente a los capos, no quedará nada.


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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por cpablo el Miér Jun 11, 2014 2:31 am

    gatopardo escribió:
    inmundo escribió:(...)Entiendo el entusiasmo porque sacaron unos votos, pero en cuanto repunte la economía, eso se desvanece, y de todo el esfuerzo de los militantes que siguen ciegamente a los capos, no quedará nada.


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    ¿La economia repuntar? La verdad si pasa de aca a 2 años, pueden dejar de llamarme cpablo, llamenme Maria.

    Los indices macroeconomicos en muchos aspectos estan "bastante castigados", pero me temo que no se llego ni a lo peor de la crisis, mas considerando que el proximo gobierno posiblemente sea de derecha, entre quienes se barajan macri, carrio, scioli o massa, hablamos de ajustazo seguro. Posiblemente se vengan tiempos duros para el los argentinos.

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por cpablo el Miér Jun 11, 2014 2:57 am

    Volviendo al tema que gracias al compañero nac&pop(Perdon, el aclaro que no lo era, imagino que sera de esos vegetarianos que cada tanto se comen un churrasco) nos desviamos un poco

    Aqui les dejo la declaracion de nuestro amigo Boudou, no tuve tiempo de leerla toda, el tipo subio el acta en cuestion
    http://www.diarioregistrado.com/politica/94662-causa-ciccone--amado-boudou-publico-su-declaracion.html

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por AnarcComunis el Miér Jun 11, 2014 3:08 pm

    cpablo escribió:Si ud comprende como se produce valor y plusvalia, entendera que no esta diciendo grandes novedades.
     
    Si ¿y qué?, hablaste de que la asignación universal por hijo no es una mala idea aunque comprenderás que no es otra cosa que una caridad burguesa.

    Lo que dije fue que dentro de lo posible entre los limites de este gobierno burgués la medida podría ser mas progresista repartiendo parte de las ganancias de las minerias, del sector bursátil o del latifundio sojero. Todo dentro de los limites que impone este régimen bonapartista.
    Aunque parece que para este gobierno eso es demasiado progresista.

    Saludos.

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por inmundo el Miér Jun 11, 2014 4:19 pm

    cpablo escribió:
    gatopardo escribió:
    inmundo escribió:(...)Entiendo el entusiasmo porque sacaron unos votos, pero en cuanto repunte la economía, eso se desvanece, y de todo el esfuerzo de los militantes que siguen ciegamente a los capos, no quedará nada.


    Nosotros también te queremos mucho. Very Happy 
    ¿La economia repuntar? La verdad si pasa de aca a 2 años, pueden dejar de llamarme cpablo, llamenme Maria.

    Los indices macroeconomicos en muchos aspectos estan "bastante castigados", pero me temo que no se llego ni a lo peor de la crisis, mas considerando que el proximo gobierno posiblemente sea de derecha, entre quienes se barajan macri, carrio, scioli o massa, hablamos de ajustazo seguro. Posiblemente se vengan tiempos duros para el los argentinos.

    No sé cuándo va a repuntar la economía, pero el hecho es que va a repuntar. Cuando hagan todo el ajuste que necesiten, va a pasar lo mismo que ha pasado tantas veces, y comenzará otro ciclo, y con la izquierda que tenemos, la conciencia de clase no habrá avanzado un ápice.

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por Razion el Miér Jun 11, 2014 4:34 pm

    inmundo escribió:
    cpablo escribió:
    gatopardo escribió:
    inmundo escribió:(...)Entiendo el entusiasmo porque sacaron unos votos, pero en cuanto repunte la economía, eso se desvanece, y de todo el esfuerzo de los militantes que siguen ciegamente a los capos, no quedará nada.


    Nosotros también te queremos mucho. Very Happy 
    ¿La economia repuntar? La verdad si pasa de aca a 2 años, pueden dejar de llamarme cpablo, llamenme Maria.

    Los indices macroeconomicos en muchos aspectos estan "bastante castigados", pero me temo que no se llego ni a lo peor de la crisis, mas considerando que el proximo gobierno posiblemente sea de derecha, entre quienes se barajan macri, carrio, scioli o massa, hablamos de ajustazo seguro. Posiblemente se vengan tiempos duros para el los argentinos.

    No sé cuándo va a repuntar la economía, pero el hecho es que va a repuntar. Cuando hagan todo el ajuste que necesiten, va a pasar lo mismo que ha pasado tantas veces, y comenzará otro ciclo, y con la izquierda que tenemos, la conciencia de clase no habrá avanzado un ápice.

    Antes de que eso pase, posiblemente haya otra crisis, y como es común por estos lares, manifestaciones populares masivas. El punto es si estaremos a la altura de las circunstancias cuando esto ocurra. Sin embargo, no me parece mal la apuesta que hace el FIT por discutir temas cotidianos de cara a la gente. A veces pecar de utilizar el discurso "ultra-revolucionario" genera rechazo por parte de sectores sociales, que si le entrás por un lado más común (por ejemplo, debatiendo corrupción, extranjerización de la economía, capitalismo de amigos, etc, etc) se hacen perceptivos a un discurso más profundo y que ataque las bases del sistema. Ese termómetro, sólo lo pueden tener las organizaciones que tengan militancia territorial, sindical, obrera en general, estudiantil, etc, por lo tanto, en lo personal, trato no juzgar sin conocer, ni sin disputar militancia en esos mismos sectores (contraponiendo una línea política determinada). Ésto excede al FIT, y lo hago común a todas las organizaciones de izquierda del campo popular.
    Podemos debatir sobre los discursos y líneas generales de tal o cual partido. Pero sinceramente, la fiabilidad de su estrategia de construcción, se demuestra con el crecimiento de sus militantes (cuantitativa y cualitativamente) y la combatividad que se demuestre frente a las patronales y el Estado.

    Saludos


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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por gatopardo el Miér Jun 11, 2014 6:41 pm

    Razion escribió:(...) Pero sinceramente, la fiabilidad de su estrategia de construcción, se demuestra con el crecimiento de sus militantes (cuantitativa y cualitativamente) y la combatividad que se demuestre frente a las patronales y el Estado.

    Exacto, el partido en la cancha y el chamuyo en el bar.

    Saludos.

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por inmundo el Miér Jun 11, 2014 9:19 pm

    gatopardo escribió:
    Razion escribió:(...) Pero sinceramente, la fiabilidad de su estrategia de construcción, se demuestra con el crecimiento de sus militantes (cuantitativa y cualitativamente) y la combatividad que se demuestre frente a las patronales y el Estado.

    Exacto, el partido en la cancha y el chamuyo en el bar.

    Saludos.

    Excepto que el chamuyo está en el Partido.

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por inmundo el Miér Jun 11, 2014 9:37 pm

    Razion escribió:
    inmundo escribió:
    cpablo escribió:
    gatopardo escribió:
    inmundo escribió:(...)Entiendo el entusiasmo porque sacaron unos votos, pero en cuanto repunte la economía, eso se desvanece, y de todo el esfuerzo de los militantes que siguen ciegamente a los capos, no quedará nada.


    Nosotros también te queremos mucho. Very Happy 
    ¿La economia repuntar? La verdad si pasa de aca a 2 años, pueden dejar de llamarme cpablo, llamenme Maria.

    Los indices macroeconomicos en muchos aspectos estan "bastante castigados", pero me temo que no se llego ni a lo peor de la crisis, mas considerando que el proximo gobierno posiblemente sea de derecha, entre quienes se barajan macri, carrio, scioli o massa, hablamos de ajustazo seguro. Posiblemente se vengan tiempos duros para el los argentinos.

    No sé cuándo va a repuntar la economía, pero el hecho es que va a repuntar. Cuando hagan todo el ajuste que necesiten, va a pasar lo mismo que ha pasado tantas veces, y comenzará otro ciclo, y con la izquierda que tenemos, la conciencia de clase no habrá avanzado un ápice.

    Antes de que eso pase, posiblemente haya otra crisis, y como es común por estos lares, manifestaciones populares masivas. El punto es si estaremos a la altura de las circunstancias cuando esto ocurra. Sin embargo, no me parece mal la apuesta que hace el FIT por discutir temas cotidianos de cara a la gente. A veces pecar de utilizar el discurso "ultra-revolucionario" genera rechazo por parte de sectores sociales, que si le entrás por un lado más común (por ejemplo, debatiendo corrupción, extranjerización de la economía, capitalismo de amigos, etc, etc) se hacen perceptivos a un discurso más profundo y que ataque las bases del sistema. Ese termómetro, sólo lo pueden tener las organizaciones que tengan militancia territorial, sindical, obrera en general, estudiantil, etc, por lo tanto, en lo personal, trato no juzgar sin conocer, ni sin disputar militancia en esos mismos sectores (contraponiendo una línea política determinada). Ésto excede al FIT, y lo hago común a todas las organizaciones de izquierda del campo popular.
    Podemos debatir sobre los discursos y líneas generales de tal o cual partido. Pero sinceramente, la fiabilidad de su estrategia de construcción, se demuestra con el crecimiento de sus militantes (cuantitativa y cualitativamente) y la combatividad que se demuestre frente a las patronales y el Estado.

    Saludos

    Si estaremos a la altura de las circunstancias, es una pregunta que remite a si habremos trabajado sobre la conciencia de clase de los trabajadores, y la respuesta es que desde el FIT esto no se hace. Los dirigentes, porque no les conviene, ya que su objetivo es ganar votos, y los militantes, en casos como los que se evidencian en este hilo, porque creen que pensar lo que se hace es un lujo, y que sólo basta con "ir para delante" aunque no se sepa bien hacia donde.
    Como dije antes, lo que está en discusión no es si debe intervenirse en los debates del día y de la forma más accesible a la gente, sino qué efectos tiene (efectos reales, de esos que deberían preocupar a los que se hacen los pragmáticos) el que los dirigentes de la izquierda se hagan eco de consignas nacionalistas y estatistas y del buen gobierno honesto burgués. Sería bueno que los militantes de izquierda leyeran los escritos políticos de Marx y los comparen con lo que hace su dirigencia.
    Finalmente, yo no estoy diciendo que la estategia de construcción del FIT no sea efectiva, AL CONTRARIO, creo que es bastante efectiva, en la medida en que es oportunista y abandona las banderas que puedan restarle votos y apoyo. El desafío es crecer mientras se trabaja sobre la conciencia de clase de los trabajadores. Si no para esto, ¿para qué se supone que existe un partido revolucionario?
    Saludos.

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por gatopardo el Jue Jun 12, 2014 12:06 am

    inmundo escribió:(...)Finalmente, yo no estoy diciendo que la estategia de construcción del FIT no sea efectiva, AL CONTRARIO, creo que es bastante efectiva, en la medida en que es oportunista y abandona las banderas que puedan restarle votos y apoyo. El desafío es crecer mientras se trabaja sobre la conciencia de clase de los trabajadores. Si no para esto, ¿para qué se supone que existe un partido revolucionario?
    Saludos.

    Por qué no me orientás y me das un ejemplo aproximado de crecimiento con monacato ortodoxo (como a vos te gusta) en la historia Argentina, o en el mundo si te gusta más.

    Dame un nombre, dame un programa, dame coordenadas históricas, dame una ubicación concreta.

    No seas cobarde, no se puede debatir con un fantasma como vos.




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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por inmundo el Jue Jun 12, 2014 2:53 am

    gatopardo escribió:
    inmundo escribió:(...)Finalmente, yo no estoy diciendo que la estategia de construcción del FIT no sea efectiva, AL CONTRARIO, creo que es bastante efectiva, en la medida en que es oportunista y abandona las banderas que puedan restarle votos y apoyo. El desafío es crecer mientras se trabaja sobre la conciencia de clase de los trabajadores. Si no para esto, ¿para qué se supone que existe un partido revolucionario?
    Saludos.

    Por qué no me orientás y me das un ejemplo aproximado de crecimiento con monacato ortodoxo (como a vos te gusta) en la historia Argentina, o en el mundo si te gusta más.

    Dame un nombre, dame un programa, dame coordenadas históricas, dame una ubicación concreta.

    No seas cobarde, no se puede debatir con un fantasma como vos.

    Vos no podés debatir con nadie, desde que empezó la discusión te la pasás diciendo giladas y esquivando el bulto. Ni un argumento se te cae. El cobarde sos vos, yo en ningún momento me he negado a enfrentar la discusión, en cambio vos parece que sos consciente de que ni siquiera tenés una posición sincera. A militantes como vos, que no estudian, los da vuelta cualquier intelectualoide burgués.
    Ahora, la pregunta que me hacés parece suponer que desconocés la construcción partidaria marxista previa al trotskismo, que es curiosamente la única que tuvo éxito. ¿Te suenan los siguientes nombres? Marx, Engels, Lenin.
    Acá te dejo un esbozo programático y otros escritos (como si lo fueras a leer):
    http://batallamarxista.weebly.com/


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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por gatopardo el Jue Jun 12, 2014 3:23 am

    inmundo escribió:
    gatopardo escribió:
    inmundo escribió:(...)Finalmente, yo no estoy diciendo que la estategia de construcción del FIT no sea efectiva, AL CONTRARIO, creo que es bastante efectiva, en la medida en que es oportunista y abandona las banderas que puedan restarle votos y apoyo. El desafío es crecer mientras se trabaja sobre la conciencia de clase de los trabajadores. Si no para esto, ¿para qué se supone que existe un partido revolucionario?
    Saludos.

    Por qué no me orientás y me das un ejemplo aproximado de crecimiento con monacato ortodoxo (como a vos te gusta) en la historia Argentina, o en el mundo si te gusta más.

    Dame un nombre, dame un programa, dame coordenadas históricas, dame una ubicación concreta.

    No seas cobarde, no se puede debatir con un fantasma como vos.

    Vos no podés debatir con nadie, desde que empezó la discusión te la pasás diciendo giladas y esquivando el bulto. Ni un argumento se te cae. El cobarde sos vos, yo en ningún momento me he negado a enfrentar la discusión, en cambio vos parece que sos consciente de que ni siquiera tenés una posición sincera. A militantes como vos, que no estudian, los da vuelta cualquier intelectualoide burgués.
    Ahora, la pregunta que me hacés parece suponer que desconocés la construcción partidaria marxista previa al trotskismo, que es curiosamente la única que tuvo éxito. ¿Te suenan los siguientes nombres? Marx, Engels, Lenin.
    Acá te dejo un esbozo programático y otros escritos (como si lo fueras a leer):
    http://batallamarxista.weebly.com/



    Bastante soledad hay en tu secta.
    Tiene más onda cualquier Centro de Jubilados de barrio.
    Se parece a lo que quedó del POR (Posadista) en la Argentina: un militante y una máquina de escribir.

    De cualquier manera, ahora que conozco el nombre de la orden monástica, a partir de hoy los voy a buscar por la pancarta en las movilizaciones a las que vaya y la seguimos personalmente.

    ¿Dale?

    Saludos.

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

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