El boludo de Boudou hasta las manos.

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    El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por Blood el Dom Jun 01, 2014 3:36 pm

    El dirigente del Partido Obrero Jorge Altamira fue consultado por la Gaceta Mercantil sobre la situación del vicepresidente Boudou. En ese sentido Altamira señaló que la “semi-prueba que supone el llamado a declaración indagatoria muestra la responsabilidad que le cabe al vicepresidente sobre el manejo de la imprenta Ciccone”. Altamira afirmó que “Boudou debe irse y además tienen que investigarse todas las responsabilidades políticas asociadas a esta corruptela, tanto en lo que hacen a su autoría como a los intentos de encubrimiento”.

    Altamira concluyó sus declaraciones denunciando que “Boudou integra un gobierno que acaba de cerrar un pacto antinacional con el Club de París, devalúa la moneda, realiza un ajuste contra el pueblo y reprime con las fuerzas de seguridad las luchas obreras contra los despidos y las suspensiones”.

    Fuente: Partido Obrero.

    Lo tiro para el debate.

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por pablo13 el Dom Jun 08, 2014 11:33 pm

    supongo que lo del "Club de Paris" (una deuda generada con los gobiernos de facto) es algo positivo para la Argentina , no creo que sea "antinacional" todo lo contrario dar un paso para el desendeudamiento permite que haya mas confianza para la inversión extranjera en nuestro país y de todas maneras es una deuda que era necesaria pagar. En mi opinión se podría haber pagado cuando la macroeconomía Argentina estaba en la cúspide , con el gobierno de Néstor Kirchner donde teníamos un dólar competitivo y un superávit fiscal , pero hay que tener también en cuenta que teníamos muchas otras deudas y se decidió invertir y apostar a la industria nacional.



    Última edición por pablo13 el Jue Jun 12, 2014 1:24 am, editado 1 vez

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por gatopardo el Lun Jun 09, 2014 12:17 am

    .

    El Che Guevara histórico decía esto, en Punta del Este (1961) del endeudamiento externo con el imperialismo:

    " Se ha establecido explícitamente que esos préstamos irán fundamentalmente a fomentar la libre empresa. Y como no se ha condenado a los monopolios imperialistas asentados en cada uno de los países de América, es lógico suponer que los créditos que se acuerden servirán para desarrollar los monopolios asentados en cada país. Esto provocará, indiscutiblemente, cierto auge industrial y de los negocios. Esto traería ganancia para las empresas. En el régimen de libre cambio en que casi todos los países de América Latina viven, esto significaría mayor exportación de capitales hacia los Estados Unidos. De tal forma que la Alianza para el Progreso en definitiva se convertiría en el financiamiento por parte de los países latinoamericanos de las empresas monopolistas extranjeras. Pero además, como en ninguna parte del documento ha habido una decisión expresa con respecto a puntos fundamentales, como son el mantener los precios de las materias primas, como no hay una prohibición a la baja de esos precios, es muy presumible que en los años venideros siga la tendencia actual, y que las materias primas de América vayan bajando sus precios cada vez más. En tal caso, es de presumir que habrá un deterioro cada vez mayor de la balanza de pagos de cada uno de los países de América, a lo cual se sumará, además, la acción de los monopolios exportando capitales.

    Todo esto se traducirá en una falta de desarrollo, en todo lo contrario de lo que presume la Alianza para el Progreso. Esta falta de desarrollo provocará más desempleo. El desempleo significa una baja de los salarios; empieza un proceso inflacionario que todos conocemos, para suplir los presupuestos estatales, que no se cumplen por falta de ingresos. Y en tal punto, entrará en casi todos los países de América, a jugar un papel preponderante el Fondo Monetario Internacional.


    Aquí es donde se producirá el verdadero planteo para los países de América Latina. Hay dos caminos nada más: afrontar el descontento popular, con todas sus secuelas, o iniciar el camino de una liberación del comercio exterior, fundamental para nuestras economías; desarrollar una política económica independiente, estimular el desarrollo de todas las fuerzas internas del país."

    http://www.rebelion.org/hemeroteca/argentina/korol101202.htm


    En cambio, el Che Guevara kirchnerista: garpa.
    Gracias, Néstor y Cristina.
    Gracias, Hebe

    Saludos

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por Razion el Lun Jun 09, 2014 12:37 am

    gatopardo escribió:.

    El Che Guevara histórico decía esto, en Punta del Este (1961) del endeudamiento externo con el imperialismo:

    " Se ha establecido explícitamente que esos préstamos irán fundamentalmente a fomentar la libre empresa. Y como no se ha condenado a los monopolios imperialistas asentados en cada uno de los países de América, es lógico suponer que los créditos que se acuerden servirán para desarrollar los monopolios asentados en cada país. Esto provocará, indiscutiblemente, cierto auge industrial y de los negocios. Esto traería ganancia para las empresas. En el régimen de libre cambio en que casi todos los países de América Latina viven, esto significaría mayor exportación de capitales hacia los Estados Unidos. De tal forma que la Alianza para el Progreso en definitiva se convertiría en el financiamiento por parte de los países latinoamericanos de las empresas monopolistas extranjeras. Pero además, como en ninguna parte del documento ha habido una decisión expresa con respecto a puntos fundamentales, como son el mantener los precios de las materias primas, como no hay una prohibición a la baja de esos precios, es muy presumible que en los años venideros siga la tendencia actual, y que las materias primas de América vayan bajando sus precios cada vez más. En tal caso, es de presumir que habrá un deterioro cada vez mayor de la balanza de pagos de cada uno de los países de América, a lo cual se sumará, además, la acción de los monopolios exportando capitales.

    Todo esto se traducirá en una falta de desarrollo, en todo lo contrario de lo que presume la Alianza para el Progreso. Esta falta de desarrollo provocará más desempleo. El desempleo significa una baja de los salarios; empieza un proceso inflacionario que todos conocemos, para suplir los presupuestos estatales, que no se cumplen por falta de ingresos. Y en tal punto, entrará en casi todos los países de América, a jugar un papel preponderante el Fondo Monetario Internacional.


    Aquí es donde se producirá el verdadero planteo para los países de América Latina. Hay dos caminos nada más: afrontar el descontento popular, con todas sus secuelas, o iniciar el camino de una liberación del comercio exterior, fundamental para nuestras economías; desarrollar una política económica independiente, estimular el desarrollo de todas las fuerzas internas del país."

    http://www.rebelion.org/hemeroteca/argentina/korol101202.htm


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    Saludos

    Muy buena cita gatopardo. Más claro imposible. Además como si fuera poco, la historia demostró lo acertado de la proyección a futuro realizada por Guevara.

    Saludos

    Pd: De paso un agradecimiento para el "marxista" Kicillof, que entendió muy bien eso de negociar con los grandes capitales, para re-financiarlos.


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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por pablo13 el Lun Jun 09, 2014 12:44 am

    gatopardo , yo no soy verticalista ..... empecemos , el pago al "Club de París" NO es una deuda de este gobierno , es una deuda que generaron los gobiernos de facto durante la ultima dictadura  militar que llevaron el país a la ruina con políticas neoliberales....  No estamos regalando nada , estamos pagando lo que debemos y es un gran paso para el DESENDEUDAMIENTO. Además si hay algo que no se le puede discutir a la década kirchnerista es el crecimiento mas grande de la industria nacional. Repito no soy kirchnerista pero cuando se hace algo bien hay que reconocerlo ... y fíjate , sin ir mas lejos el juicio actual contra los "fondos buitre" (algo mas que le debemos a las políticas neoliberales de los ´90 ) es una pelea que esta dando este gobierno !! ... si me dijeras que estas deudas la genero el actual gobierno es una cosa , pero simplemente se están pagando deudas ajenas ¿ o ustedes quieren un país endeudado y agarrado de las pelotas ? que mejor que no deberle nada a nadie y seguir apostando he invirtiendo en la industria nacional !... en fin , saludos cordiales !!

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por cpablo el Lun Jun 09, 2014 12:50 am

    empecemos , el pago al "Club de París" NO es una deuda de este gobierno , es una deuda que generaron los gobiernos de facto durante la ultima dictadura militar que llevaron el país a la ruina con políticas neoliberales.... No estamos regalando nada , estamos pagamos lo que debemos y es un gran paso para el DESENDEUDAMIENTO

    La primera oración contradice a la segunda.


     Repito no soy kirchnerista pero cuando se hace algo bien hay que reconocerlo 

    Frase dicha por el 50% de los Kirchneristas

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por Razion el Lun Jun 09, 2014 12:52 am

    pablo13 escribió:gatopardo , yo no soy verticalista ..... empecemos , el pago al "Club de París" NO es una deuda de este gobierno , es una deuda que generaron los gobiernos de facto durante la ultima dictadura  militar que llevaron el país a la ruina con políticas neoliberales....  No estamos regalando nada , estamos pagamos lo que debemos y es un gran paso para el DESENDEUDAMIENTO. Además si hay algo que no se le puede discutir a la década kirchnerista es el crecimiento mas grande de la industria nacional. Repito no soy kirchnerista pero cuando se hace algo bien hay que reconocerlo ... y fíjate , sin ir mas lejos el juicio actual contra los "fondos buitre" (algo mas que le debemos a las políticas neoliberales de los ´90 ) es una pelea que esta dando este gobierno !! ... si me dijeras que estas deudas la genero el actual gobierno es una cosa , pero simplemente se están pagando deudas ajenas ... en fin , saludos cordiales !!

    En principio no hace falta ni que hagamos referencia a lo ilegítimo de la Deuda, contraída a punta de pistola.

    Pero Pablo13, ¿tenés idea de por qué se le paga al Club de Paris?
    Es para que las empresas extranjeras que inviertan en el país, accedan a financiación en el extranjero,es decir en sus casas matrices. Una herramienta más de sometimiento económico, que garantiza el re endeudamiento. Sabemos que las deudas del gran capital privado son de lo primero que se "nacionaliza" y se convierte en público.
    Si en lugar de haber destinado casi 200 mil millones al pago de deuda, éste dinero se hubiera destinado al desarrollo de la infraestructura productiva, estaríamos dándonos cuenta de lo inútil de traer inversiones extranjeras, por montos mucho menores, pero por las cuales se giran utilidades al exterior constantemente. Es una herramienta básica de dependencia, al mejor estilo semi-colonial. No hay soberanía en los pagos de deuda ni en lo que se busca hacer con los mismos.


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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por pablo13 el Lun Jun 09, 2014 1:07 am

    ¿¿acaso estar endeudado no genera sometimiento económico ?? ¿¿ acaso van a negar que en esta década fue donde mas se aposto a la industria nacional ? pagarle al ¿¿"Club de Paris" significa que no se siga invirtiendo en el desarrollo económico de la Argentina?? muchachos entiendan se pueden pagar deudas y seguir invirtiendo en el país una cosa no impide la otra no sean tan fanáticos no se olviden que en esta década se recuperaron 6 millones de puestos de trabajo que se habían perdido gracias al las políticas neoliberales , se recupero como nunca la industria nacional y es algo que no me lo pueden negar !!!

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por cpablo el Lun Jun 09, 2014 1:13 am

    ¿¿acaso estar endeudado no genera sometimiento económico ??

    No estas entendiendo, el tema es que pagamos para que el mercado financiero vuelva a prestarnos.

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por Blood el Lun Jun 09, 2014 1:17 am

    pablo13 escribió:supongo que lo del "Club de Paris" (una deuda generada con los gobiernos de facto) es algo positivo para la Argentina , no creo que sea "antinacional" todo lo contrario dar un paso para el desendeudamiento permite que haya mas confianza para la inversión extranjera en nuestro país y de todas maneras es una deuda que era necesaria pagar [...]

    Brevemente, te digo que ése es justo el problema: La Deuda Externa es impagable, no hay fondos para pagarla.

    El Estado la está pagando con nuestro dinero, vacía el Banco Central y el ANSES para fugar ese Capital... ¡Que tendría que ser "invertido" en las jubilaciones!

    Por eso el 80% de los jubilados está a la mínima, y la mínima no es ni la mitad de la canasta familiar.

    Por eso hay un vaciamiento en la Educación, el Transporte, la Salud... Porque los fondos los destinan a pagar la Deuda impagable, la Deuda defolteada hace trece años... La única forma de pagar eso que ya no podíamos pagar entonces ¡más intereses! es que vengan los marcianos a darnos todo el oro de su planeta (Y, para colmo, tengo entendido que en Marte no hay oro  Sad ).

    Además, ya no estamos en 1920: El Capital financiero ni siquiera es golondrina, es cuervo.

    Mirá a Brasil... La futura potencia ahora desempolvó el sarcófago das esquadras da morte mientras el Capital extranjero se fuga, y cuando termine el Mundial criminal se va a terminar también el chorro de ganancias, hundiéndose aún más en la bancarrota de la que quieren zafar de la misma forma que le ocurrió a la Grecia post-olímpica.

    ¿Qué querés? ¿Que venga Chevron?

    Incluso si la opresión del Capital trans fuese beneficiosa en algún sentido para los trabajadores argentinos, estás obviando que para armar un clima de inversiones, para asegurar la confianza de los inversores, hay que demostrar que se puede mantener a raya a los trabajadores; hay que establecer un ajuste bestial y reprimir toda insurrección, así se construye la competitividad, y se garantiza el Estado de Derecho para los inversores.

    Es lo que ocurre en GESTAMP, de origen español.

    pablo13 escribió:[...] En mi opinión se podría haber pagado cuando la macroeconomía Argentina estaba en la cúspide , con el gobierno de Néstor Kirchner donde teníamos un dólar competitivo y un superávit fiscal , pero hay que tener también en cuenta que teníamos muchas otras deudas y se decidió invertir y apostar a la industria nacional [...]

    El pago de la Deuda viene del 2002/3, quedate tranka: El Kirchnerismo es un régimen de emergencia que precisamente vino a pilotearla con el franco de la Crisis abierta (y que no sólo todavía no cerró, sino que este derrumbe es una mutación del mismo 2001).

    Y luego de una década ganada por los empresarios... Masacre de Once.

    Antes de hablar de pagarle al Capital deuda y subsidio, establezcamos de dónde conseguimos los fondos: Si de una expropiación al Capital extranjero, a lo Chávez; o a los trabajadores nacionales, a lo Lula.
    Adiviná qué eligió Kirchner.

    Incluso si le hubiéramos zarpado la lata a la J.P. Morgan, te tengo que decir que ese plan no funciona... Las empresas nacionales consiguen la Ganancia del subsidio y no del servicio, a los Roggio y Romero no les importa absolutamente nada invertir en la tecnología del transporte, tampoco a las empresas de Luz, Gas, a los Hospitales privados...

    Si 50000 personas se toman el 60 por día da igual que si se lo toman sólo 140 por miedo a morirse; porque, total, la Ganancia es lo que garpa el Estado.

    Y por máááás que se controle más o menos eso (No hace falta jugar a ser revolucionario citando a Perón y Jesucristo, y devaluando como Chávez; es un control tan bobo que hasta Menem lo hizo), es una ilusión que un país tercermundista se convierta en potencia por la vía capitalista... La Burguesía inglesa, alemana, estadounidense, son el resultado de un proceso histórico; son potencia, son imperio, pisan el extranjero... La argentina y la rusa viven del respirador artificial estatal, no tienen ninguna tendencia expansionista.

    En 1810 era revolucionario plantear el nacionalismo burgués; ahora, todo lo contrario.

    Es la diferencia entre tirarlo como la posta bajo el marco del ascenso de la burguesía, de la consolidación de su régimen a escala global; y hacerlo durante su debandé.

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por Razion el Lun Jun 09, 2014 1:20 am

    pablo13 escribió:¿¿acaso estar endeudado no genera sometimiento económico ?? ¿¿ acaso van a negar que en esta década fue donde mas se aposto a la industria nacional ? pagarle al ¿¿"Club de Paris" significa que no se siga invirtiendo en el desarrollo económico de la Argentina?? muchachos entiendan se pueden pagar deudas y seguir invirtiendo en el país una cosa no impide la otra no sean tan fanáticos no se olviden que en esta década se recuperaron 6 millones de puestos de trabajo que se habían perdido gracias al las políticas neoliberales , se recupero como nunca la industria nacional y es algo que no me lo pueden negar !!!
    Pagar la deuda genera sometimiento económico. Tomar como válida esa deuda, en lugar de denunciarla y declararla ilegítima. Si total guita del Club de París no estuvimos recibiendo hasta ahora; ¿tanto se necesita que financien a las supuestas empresas japonesas -por poner un ejemplo- que vengan al país?
    Demostrame como se recuperó la industria nacional y que queda para Argentina de eso.
    Fijate los niveles de producción, de las industrias básicas, como acero, maquinaria, automotriz. Fijate que se produce acá, en que cantidades, y cuanto se ensambla.
    Fijate cuantos circuitos productivos enteros existen.
    Mirando esos datos, te vas a dar cuenta, que nuestra estructura económica y productiva, es un castillo de naipes, que se sostiene sobre la soja. No se cambió en absoluto las características de nuestra estructura productiva. Con Perón, por poner un ejemplo, se hizo mucho más.
    Los puestos de trabajo, lamentablemente, al no cambiar ésto que te menciono, peligran en la próxima gestión.
    Estaría de acuerdo,  por lo menos si el gobierno que con tanto "énfasis" dice que defiende a la industrialización, verdaderamente hubiera apostado a eso. Pero no es el caso.
    Menos pasión, y más análisis frío, que si no no va a ningún lado la discusión.

    Blood escribió:Y por máááás que se controle más o menos eso (No hace falta jugar a ser revolucionario citando a Perón y Jesucristo, y devaluando como Chávez; es un control tan bobo que hasta Menem lo hizo), es una ilusión que un país tercermundista se convierta en potencia por la vía capitalista... La Burguesía inglesa, alemana, estadounidense, son el resultado de un proceso histórico; son potencia, son imperio, pisan el extranjero... La argentina y la rusa viven del respirador artificial estatal, no tienen ninguna tendencia expansionista.

    En 1810 era revolucionario plantear el nacionalismo burgués; ahora, todo lo contrario.

    Es la diferencia entre tirarlo como la posta bajo el marco del ascenso de la burguesía, de la consolidación de su régimen a escala global; y hacerlo durante su debandé.

    Y por acá pasa bastante de lo que hay que tener presente.


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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por pablo13 el Lun Jun 09, 2014 1:34 am

    A ver, el pago asciende a 9.700 millones de dólares y que será cancelada de manera total en un plazo de 5 AÑOS , con un pago inicial en concepto de capital de 650 millones de dólares en julio , El segundo pago de 500 millones de dólares será en mayo de 2015 y el siguientes en mayo de 2016.


    El entendimiento contempla además que si durante el plazo de 5 años las inversiones adicionales fueran insuficientes, Argentina podrá posponer los vencimientos hasta dos años más totalizando 7 años de plazo, con el consiguiente incremento del costo financiero en alrededor de un 1% adicional para el período completo y de esta manera, Argentina continúa el camino de regularización de los pasivos internacionales producidos por el default del año 2001 .

    Acordate que a partir de 2003, los gobiernos de Néstor Kirchner y Cristina Fernández de Kirchner asumieron las consecuencias ocasionadas por décadas de sobreendeudamiento de la economía argentina y que los canjes de deuda de 2005 y 2010, el pago del monto total adeudado al FMI en 2006, y los pagos a las empresas con laudos en el CIADI en 2013 fueron pasos fundamentales en este proceso de normalización de las relaciones financieras internacionales.

    con el acuerdo alcanzado hoy, Argentina cierra un capítulo más de la triste historia del sobreendeudamiento que condujo, inevitablemente, al default" y que el esquema de pagos acordado reduce sensiblemente el costo financiero de esta deuda impaga, que actualmente acumula intereses y punitorios a una tasa promedio cercana al 7%.

    Además, el acuerdo asumido garantiza la sustentabilidad de los pagos de los compromisos financieros como un todo, es compatible con el perfil de vencimientos que tiene el país en el futuro y no implica condicionalidad alguna para llevar adelante sus políticas económicas, además de constituir un paso importante para promover la inversión en Argentina.


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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por AnarcComunis el Lun Jun 09, 2014 1:49 am

    Yo pensé que el cuento de la industria argentina se había acabado hace tiempo. 

    Esa industria autóctona totalmente deficitaria que vive del subsidio estatal desmedido no es ningún avance hacia el desarrollo de las fuerzas productivas por el mismo limite que imponen las burguesías periféricas que son el caboose del gran capital. La burguesía nacional es apenas un apéndice.  

    Como los subsidios a la General Motors con sus "fábricas" móviles en Zarate, que se lleva mucho más de lo que invierte ya que se aprovecha de los subsidios nacionales por ende no le importa tener unas cuantas fábricas deficitarias con esas ventajas.

    Principalmente porque esa industria nacional vive del proteccionismo y las ventajas vía subsidios que otorga el Estado. Es decir, el capital invierte en un mercado donde tiene la vaca atada con un amplio margen de ganancias porque la progresiva acumulación de capital centraliza cada vez más los medios de producción y comercialización haciendo que se genere un cuasi monopolio manteniendo una producción defectuosa y cara. Por otro lado, el capital no gana a través de la producción sino mediante las ventajas que otorga el gobierno. 

    Además en la república Argentina, esa famosa burguesía nacional mantiene relaciones con el imperialismo ya que su producción necesita en ultima instancia de importaciones e insumos necesarios. Por ende esa industria nacional crea profundos lazos de dependencia con la gran industria externa. 

    Todavía mas: en ningún momento se apoyo en industrias de base para fomentar una verdadera industrialización del país. Y esas industrias "livianas" de las burguesías internas eran propiedad del gran latifundio que ante la crisis del 29 invirtió en manufacturas para seguir manteniendo margenes de ganancias extraordinarias. Por ende ese agente nuevo de la burguesía nacional como lo soñaban los nacionalistas nunca existió. Por otro lado la propiedad latifundista de la tierra jamas se redistribuyó, ni se intento transformar con lo cual la producción en la que se basaba la gran propiedad latifundista era meramente extensiva, desaprovechando las cualidades de la producción intensiva. 

    Saludos.

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por Blood el Lun Jun 09, 2014 1:57 am

    Los números son más simples de lo que pensás:

    El Kirchnerismo está pagando la Deuda externa para poder acceder a un nuevo crédito.

    Te debo $100, así que te ortivás; te pago $70 para pedirte otros $100. Te debo $130. ¿Entendés?

    Excelente.

    Porque es peor que eso: Resulta que esos $70 no son míos, son la guita que tendría que usar para darle de comer a mi pibe.

    Así que te debo $130 a vos y $70 a mi hijo, que igual se murió de hambre.

    Ahora intercambiate a vos por el FMI, a mí por el Estado, a mi hijo por la clase trabajadora, y agregá muchos ceros, muchos.

    Todo centavo que se está pagando en la Deuda externa se está contrayendo como Deuda entre el propio Estado, y ese dinero no lo consigue trabajando Cristina ni Boris Kicillof, sino que es lo que recauda de nosotros y estaba destinado a nosotros; te lo repito, por eso hay sueldos, servicios y jubilaciones de miseria.

    El poco desendeudamiento, te lo repiiiito, sólo se hace para endeudarse aún más; y es, a la vez, endeudamiento interno. No nos desendeudamos NA-DA.

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por gatopardo el Lun Jun 09, 2014 2:23 am

    cpablo escribió:
    ¿¿acaso estar endeudado no genera sometimiento económico ??

    No estas entendiendo, el tema es que pagamos para que el mercado financiero vuelva a prestarnos.

    Bingo

    La burguesía no invierte con patrimonio propio, lo hace "apalancada" (tomando un préstamo).
    Para eso utiliza los mecanismos del Estado, que contrae esa nueva deuda y aparece como garante en esas operaciones espurias.
    De las que nadie sabe cuanto es el capital y a que tasa de intereses se pacta.

    El pago al "Club de París" ( del soviético Kicillof) que es materia de debate a cargo del Poder Legislativo según la Constitución Nacional: NO VA A PASAR POR EL CONGRESO.

    El que defiende esto, atrasa 100 años y ya se lo llevó puesto la historia.

    Saludos.

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por pablo13 el Lun Jun 09, 2014 2:35 am

    pero ustedes suponen que el gobierno pediría otro crédito o ya lo pidió ?? En realidad lo que se busca es atraer capitales extranjeros ( suponiendo como lo mas razonable). Además es una deuda que se va a terminar de pagar hasta dentro de 5 años donde ya habrá otro gobierno con otros ideales y otras políticas económicas , de ahí en adelante todo puede cambiar... sobre las jubilaciones , la jubilación mínima pasó de $690 en 2008 a $2.757 , lo que equivale a un aumento del 299 por ciento, y se han incluido 2 millones de jubilados que estaban fuera del sistema . después sobre el tema de los "sueldos miserables" no se , mira que tenemos el sueldo mínimo mas alto de la región .... yo pediría que lean menos Clarín porque mas haya de los errores que se pudieron cometer en este gobierno no es todo negativo y venimos de una Argentina golpeada digo en vez de criticar tanto y hacer una futurología catastrófica veamos tanto lo malo como lo bueno !! saludos cordiales .........

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por Razion el Lun Jun 09, 2014 2:40 am

    pablo13 escribió:pero ustedes suponen que el gobierno pediría otro crédito o ya lo pidió ?? En realidad lo que se  busca es atraer capitales extranjeros ( suponiendo como lo mas razonable). Además es una deuda que se va a terminar de pagar hasta dentro de 5 años donde ya habrá otro gobierno con otros ideales y otras políticas económicas , de ahí en adelante todo puede cambiar... sobre las jubilaciones , la jubilación mínima pasó de $690 en 2008 a $2.757 , lo que equivale a un aumento del 299 por ciento, y se han incluido 2 millones de jubilados que estaban fuera del sistema . después sobre el tema de los "sueldos miserables" no se , mira que tenemos el sueldo mínimo mas alto de la región .... yo pediría que lean menos Clarín porque mas haya de los errores que se pudieron cometer en este gobierno no es todo negativo y venimos de una Argentina golpeada digo  en vez de criticar tanto y hacer una futurología catastrófica veamos tanto lo malo como lo bueno !! saludos cordiales .........

    Dale, che, un poco más de argumento y menos de propaganda. Decime cuando Clarin se refiere a la problemática económica desde una óptica anti-neoliberal y anti-imperialista. Un poco de objetividad por favor. Es como que te salgamos a decir que dejes de ver tanto 6-7-8 y de copiar el clásico discurso K de las redes sociales.

    El Gobierno abiertamente, dice que se va a volver a endeudar. O no escuchás a Cristina. En mi caso veo casi todos sus discursos, y la presi, vive diciendo de la necesidad de desendeudarse para volver a acceder al crédito internacional.


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    Jose de San Martín


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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por pablo13 el Lun Jun 09, 2014 2:44 am

    bueno , cuando el gobierno de Cristina Fernández de Kirchner nos genere un endeudamiento me callare la boca. Pero por ahora sigue pagando desmanes hechos por gobiernos anteriores.

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por gatopardo el Lun Jun 09, 2014 3:00 am

    Llegaron los "camporitas" cristinistas y los del M-Evita pasaron a ser los kirchneristas auténticos.

    Siguen atrasando 100 años.

    Saludos.


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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por cpablo el Lun Jun 09, 2014 3:03 am

    "sobre las jubilaciones , la jubilación mínima pasó de $690 en 2008 a $2.757 , "
    Muy bueno. Pero antes esa jubilacion representaba unos 690 dolares a cambio oficial y hoy te representa 337. Siempre hablando a cambio oficial.(Dolar a 8 pesos). Hay un proceso inflacionario ya reconocido por el gobierno, despues podemos discutir las causas y demas, pero fijarse simplemente en el aumento nominal es mas una chicana que un argumento.

    "pero ustedes suponen que el gobierno pediría otro crédito o ya lo pidió ??"
    En principio el gobierno garantiza los creditos de aquellas empresas que van a venir a invertir aqui. De ahi el chiste que sea el gobierno el que deba tener las cuentas en orden.


    yo pediría que lean menos Clarín porque mas haya de los errores que se pudieron cometer en este gobierno no es todo negativo y venimos de una Argentina golpeada digo en vez de criticar tanto y hacer una futurología catastrófica veamos tanto lo malo como lo bueno !! saludos cordiales .........

    No creo que aqui haya mucha gente que mire clarin, o vea lanata. Sobretodo despues de los chistes que hizo del muro de berlin.

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por AnarcComunis el Lun Jun 09, 2014 3:17 am

    cpablo escribió:"sobre las jubilaciones , la jubilación mínima pasó de $690 en 2008 a $2.757 , "
    Muy bueno. Pero antes esa jubilacion representaba unos 690 dolares a cambio oficial y hoy te representa 337. Siempre hablando a cambio oficial.(Dolar a 8 pesos). Hay un proceso inflacionario ya reconocido por el gobierno, despues podemos discutir las causas y demas, pero fijarse simplemente en el aumento nominal es mas una chicana que un argumento.

    "pero ustedes suponen que el gobierno pediría otro crédito o ya lo pidió ??"
    En principio el gobierno garantiza los creditos de aquellas empresas que van a venir a invertir aqui. De ahi el chiste que sea el gobierno el que deba tener las cuentas en orden.


    yo pediría que lean menos Clarín porque mas haya de los errores que se pudieron cometer en este gobierno no es todo negativo y venimos de una Argentina golpeada digo en vez de criticar tanto y hacer una futurología catastrófica veamos tanto lo malo como lo bueno !! saludos cordiales .........

    No creo que aqui haya mucha gente que mire clarin, o vea lanata. Sobretodo despues de los chistes que hizo del muro de berlin.

    Si verificamos el salario medio medido en dolares y lo corregimos por la paridad cambiaría actual, hoy el salario esta igual o incluso peor que en el año 95 en plena época neoliberal. Por eso siempre hay que tomar con pinzas los datos del gobierno como aquellos que dicen que crearon 2 millones de puestos de trabajo cuando nunca conversamos sobre el tipo y la calidad de trabajo que se creó en estos 10 años de gobierno nacional y popular. Tal vez nos llevemos una desagradable sorpresa.

    Che igual hay que admitirlo eh... el pibe nos sacudió de los sarcófagos a todos. Esta parte del site estaba mas muerta que Tutankamon.  
    ¡que no se corte, che!

    Saludos.

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por pablo13 el Lun Jun 09, 2014 3:35 am

    si pero hay que ver que cantidad de jubilados cobra la mínima 2700 pesos y de ahí en adelante dependerá de los aportes de cada uno , mas de 2 millones de abuelos que se integraron al sistema jubilatorio , recientemente se anuncio la inclusión de otros 200.000 jubilados que no llegaban con los años de y no se olviden de las estafas de las AFJP y que en 2008, la presidenta Cristina Fernández de Kirchner presentó un proyecto de ley para eliminar tanto el sistema de capitalización como las AFJP que lo administraban, para volver, de esta manera, a establecer un régimen de reparto estatal. La administración de las jubilaciones por parte de las AFJP era engañoso, una vez que seguía siendo el Estado quien pagaba la mayor parte de las jubilaciones y pensiones (las AFJP sólo financiaban el 40% del total y el restante era financiado por el Estado). no digo que vivamos en Suiza y somos todos felices , pero reconocer las buenas cosas no cuesta nada ... saludos cordiales , hasta la próxima !!

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por AnarcComunis el Lun Jun 09, 2014 4:33 pm

    Tené en cuenta que esos 2700$ hoy en día con el 25-30% de inflación anual alcanza para poco y nada, como dijo un compañero más arriba: solo cubre el 50% de la canasta básica. Además los aumentos en las jubilaciones no son por ley sino que son por decretos presidenciales que ella emite. Recuerda que fue el mismo gobierno que veto la ley del 82% móvil y si bien estatizo las AFJP para sacarla del choreo privado, las entregó al choreo público porque a través de la ANSES se paga deuda y se paga la asignación universal por hijo que es chaucha y palito para los pobres. Si este fuese un gobierno progresista no redistribuiría las miserias que ganan los trabajadores entre los pobres, sino que repartiría las ganancias monopólicas que se llevan del país las famosas "fábricas con rueditas".

    Te dejo aca un hilo que abrió un ex compañero que tenia ideas interesantes (lastima su club de futbol):
    http://www.forocomunista.com/t15420-asi-estafa-el-regimen-kirchnerista-a-nuestros-jubilados?highlight=asi+estafa

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por inmundo el Lun Jun 09, 2014 4:48 pm

    No creen que las palabras de Altamira atrasan unos doscientos años?

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    Re: El boludo de Boudou hasta las manos.

    Mensaje por inmundo el Lun Jun 09, 2014 5:05 pm

    Pablo, el gobierno argentino está empapelando con deuda a la ANSES, recomiendo el programa de radio "Al Dorso" que se puede escuchar online o pueden leerse sus informes. Fijate qué destino le espera a los jubilados de ahora y de mañana, con el agujero financiero que han dejado. Cuando los forros como Heller dicen que la Argentina se ha desendeudado, mienten a consciencia. El hecho es que han endeudado masivamente a organismos como la ANSES, sin que el estado tenga capacidad probada de pago de esta deuda, y cuando hacen los dibujitos de porcentajes de deuda sobre PBI, simplemente no incluyen esta deuda. Así de simple es la trampa.

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