¿que dirigente bolchevique dijo esto?

    Comparte

    Sondeo

    ¿que dirigente bolchevique dije esto?

    [ 5 ]
    12% [12%] 
    [ 7 ]
    17% [17%] 
    [ 25 ]
    61% [61%] 
    [ 4 ]
    10% [10%] 

    Votos Totales: 41

    Leon
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 206
    Reputación : 374
    Fecha de inscripción : 22/10/2009
    Edad : 25
    Localización : Argentina

    Re: ¿que dirigente bolchevique dijo esto?

    Mensaje por Leon el Mar Mayo 04, 2010 6:26 am

    JAJAJAJA LA CONSTRUCCION DEL SOCIALISMO EN AFGANISTAN ... Sabes? Mi vieja me conto que tuvo un amigo que le toco hacer el servicio militar en Novosibirsk creo , por ahi , de culo no le tocó afganistán , rezaban con tal de no ir ahí . Claro , una gran construccion socialista en Afganistan ... los felicito , gran merito!

    Leon
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 206
    Reputación : 374
    Fecha de inscripción : 22/10/2009
    Edad : 25
    Localización : Argentina

    Re: ¿que dirigente bolchevique dijo esto?

    Mensaje por Leon el Mar Mayo 04, 2010 6:33 am

    espeor que no saltes con lo de las fuentes otra vez , no vaya a ser que tenga que pagarle un pasaje a mi vieja para que vaya a decírtelo jajaja , cobani!

    gazte
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3300
    Reputación : 3648
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Re: ¿que dirigente bolchevique dijo esto?

    Mensaje por gazte el Mar Mayo 04, 2010 8:56 am

    intenta compactar todos los posts en uno.

    pd: si quereis hablar de pactos con la burguesia y revoluciones llevadas a una via muerta... España, Francia, Alemania,...

    Rodimtsev
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 994
    Reputación : 1256
    Fecha de inscripción : 28/01/2010
    Edad : 35

    Re: ¿que dirigente bolchevique dijo esto?

    Mensaje por Rodimtsev el Mar Mayo 04, 2010 10:51 am

    Hay gente que se considera "revolucionaria" o "comunista"... y luego te sorprenden con expresiones, escritos e ideas que más bien podrían pertenecer a una persona que es todo lo contrario. Reirse de los logros de las experiencias de los trabajadores, sus anhelos de cambio, la creación de sistemas económicos que albergaban la lucha por la justicia, igualdad y libertad, con sistemas económicos en los que no prevalecieran la corrupción inherente al capital... no los estudian o analizan con asombro, al contrario: se ríen de ellos difamándolos.

    Se olvidan de que esas experiencias costaron siglos, sangre y sufrimiento... y, aún así, consiguieron cambiar la realidad de la que, esos mismos "revolucionarios" o "comunistas", ni siquiera serían capaces de imaginar.

    Yo no sé quien en su sano juicio, ante gente que trabaja con ahínco y esfuerzo por algo a lo que llaman CAMBIO o REVOLUCIÓN, en su intento de mejorar a su comunidad o su sociedad... se atreve a descalificar y desprestigiar los logros de unos pueblos que han hecho lo que ellos jamás han imaginado: unir a toda la gente de su pueblo, ciudad o país por la implantación de un sistema socialista. No puedo más que despreciar su injerencia (ya sea por ignorancia fucional supina o simplemente con maliciosidad) y considerarlos parte del problema.

    Creo que ya habeis demostrado vosotros, los "comunistas revolucionarios", que tipo de personajes sois: ENEMIGOS DE CUALQUIER EXPERIENCIA SOCIALISTA. Es decir... ENEMIGOS DEL PUEBLO en sus anhelos de cambio.

    Mi más absoluto desprecio a los usuarios que se den por aludidos.

    Saludos.

    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4766
    Reputación : 5461
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    Re: ¿que dirigente bolchevique dijo esto?

    Mensaje por sorge el Mar Mayo 04, 2010 10:57 am

    No solo me referia a los buscadores de google, tu vas a una feria del libro antiguo y es imposible encontrar libros de Stalin, incluso a Trotsky le han dedicado especiales en la noche tematica de la 2.

    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4766
    Reputación : 5461
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    Re: ¿que dirigente bolchevique dijo esto?

    Mensaje por sorge el Mar Mayo 04, 2010 11:00 am

    Leon escribió:che SS-18 , no me parece que sea la onda que te vayas haciendo el policía en el mundo virtual , da risa ( y que encima te llames SS y el 18 que me remite UN POCO a los neo nazis) Y miren , aca el trotskismo está haciendo muchas mas cosas que los viejos partidos stalinistas ( el pc que apoya al gobierno , el pcr que esta con la oligarquia ganadera y apoyo a menem ) , ustedes hablan de logros pasados , porque no tienen mas con que alimentarse. Ah , la victoria a los nazis no fue merito de stalin , fue merito del ejercito rojo y la moral combativa ( de paso un poquito de ayuda de occidente ) . Que orgullo para los stalinistas!!! Holodomores y ocupaciones por doquier(Letonia , Lituania , Estonia, Ucrania , Etc). El genocidio de Pol Pot!! El desastre de la revolucion cultural de Mao!! Como se degeneraron la URSS y Cuba!!! No vivan en glorias pasadas , hagan algo , como hace el trotskismo aca en argentina , cosa que los stalinistas nos viven criticando , sin embargo ellos andan apoyando a un gobierno que paga la deuda externa en vez de sentarse a debatir con nosotros y apoyarnos.


    Ah , policia , queres fuente? La historia es mi fuente Wink
    La historia contada por la policia, menudo gaspacho ideologico tienes tu montado, no se que tiene que ver Pol Pot con Stalin, la gusanera de Miami no se diferencia mucho de ti en los ataques a la revolución cubana.

    gazte
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3300
    Reputación : 3648
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Re: ¿que dirigente bolchevique dijo esto?

    Mensaje por gazte el Mar Mayo 04, 2010 11:01 am

    no te voy a decir que no porque no voy a esas ferias. pero dado que es de internet de donde saco la mayoria de los escritos actualmente es a lo que le doy mas valor. lo otro si... tu puedes haber visto las de tu ciudad y poco mas, pero no creo que puedas hablar de manera general, con internet en cambio si.

    en que se diferencia pol pot y stalin.... en lo mismo que se parece y depende la revolucion cubana de la sovietica, en nada y la revolucion cubana yo le he visto atribuida al buen juicio y aportaciones teoricas de stalin.

    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4766
    Reputación : 5461
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    Re: ¿que dirigente bolchevique dijo esto?

    Mensaje por sorge el Mar Mayo 04, 2010 11:10 am

    He ido a unas cuantas de ferias del libro antiguo y veo el mismo resultado, ¿donde la gente puede sacar libro para leer de una libreria o de Internet? teniendo en cuenta que en esas ferias los libros te cuesta mas barato que imprimirlo de la red.

    Pol Pot fue derrotado por los vietnamita, con lo cual el ejemplo sobre la URSS y Cuba no vale.

    gazte
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3300
    Reputación : 3648
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Re: ¿que dirigente bolchevique dijo esto?

    Mensaje por gazte el Mar Mayo 04, 2010 11:20 am

    los leo de internet, no los imprimo.

    resumiendo, yo veo mas trascendental los resultados en internet y tu la de las ferias del libro, aqui se queda la info, que cada lector valore.

    Rodimtsev
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 994
    Reputación : 1256
    Fecha de inscripción : 28/01/2010
    Edad : 35

    Re: ¿que dirigente bolchevique dijo esto?

    Mensaje por Rodimtsev el Mar Mayo 04, 2010 11:24 am

    ¡Qué forma de manipular! Qué ridículo... ¿sería capaz el usuario gazte de decir cinco autores y cinco libros que hablen bien de Stalin?

    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5387
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    Re: ¿que dirigente bolchevique dijo esto?

    Mensaje por NSV Liit el Mar Mayo 04, 2010 12:19 pm

    Yo no voy a entrar en la eterna discusión Stalin-Trotski porque estoy harto y cansado de este tipo de discusiones, que no hacen más que dividirnos y envenenar el ambiente entre los compañeros.

    Ahora, hay cosas por las que no paso, Leon y que me parece son mear fuera del tiesto, y tu comentario es de esos.

    da risa ( y que encima te llames SS y el 18 que me remite UN POCO a los neo nazis)

    pues a tí te remitirá a lo que quieras, pero SS-18 debería remitirte a la URSS ya que era un misil soviético. Y el nombre de SS-18 es su denominación occidental (en ruso era el R-36M).

    la victoria a los nazis no fue merito de stalin , fue merito del ejercito rojo y la moral combativa ( de paso un poquito de ayuda de occidente )

    hombre tiene narices que en tu opinión la victoria soviética en la Segunda Guerra Mundial sea mérito de todo quisque, excepto de Stalin. Incluso mencionas a occidente (la misma occidente que sí, aunque ofreció algunas migajas de ayuda a la URSS, tuvo mucha culpa de que no se pudiera parar a Hitler en 1938-39 cuando había que haberlo parado y se podría haber evitado la guerra). Algo de culpa tendrá Stalin del triunfo en la Segunda Guerra Mundial, digo yo, ya que él tenía mucho que ver con que la URSS de 1939, por ejemplo, fuera la que era entonces. Resulta que si algo está mal la culpa es de Stalin, si algo está bien, es a pesar de Stalin, ¿no? a esto se le llama versión maniquea de la historia.


    Holodomores y ocupaciones por doquier(Letonia , Lituania , Estonia, Ucrania , Etc)

    Queda claro que de historia de la URSS no tienes ni idea (por mucho que seas de origen ruso, como me ha parecido entender de alguno de tus mensajes). Por Holodomores te refieres al Holodomor de los años 32-33 (que afectó a Ucrania, Kazajstán y algunas regiones de Rusia), ¿no? porque es el único que hay, el plural te lo sacas de la manga, o tal vez de la propaganda de Conquest o gente similar. Lo de ocupaciones por doquier ya cabrea un poco, ¿Ucrania? ¿escribes ciencia-ficción o qué? ¿a qué te refieres con eso? Me parece alucinante que alguien que se supone partidario de la revolución mundial y que critica a Stalin por el tema de la revolución en un solo país, luego se rasgue las vestiduras porque Stalin ocupa un territorio determinado (por cierto un territorio que le fue arrebatado a la URSS o a la Rusia Bolchevique por los ejércitos anticomunistas). Por cierto ¿eso de "por doquier" a qué viene? porque quitando Ucrania, que te lo sacas de la manga, pones tres países que están en la misma región, el Báltico, así que eso de "por doquier" sobra.

    El genocidio de Pol Pot!!

    de esto no te digo nada, porque ya te ha contestado el camarada Sorge y comparto su opinión.

    El desastre de la revolucion cultural de Mao!!

    hombre, ahora resulta que Stalin tiene la culpa de lo que hiciera Mao....

    Como se degeneraron la URSS y Cuba!!!

    ¿y? pues a pesar de eso la URSS y Cuba han sido grandes logros. Yo alucino con algunos. O sea que Stalin no tiene ninguna responsabilidad en el triunfo sobre los nazis, que sucedió cuando estaba vivo y gobernaba la URSS, pero sí tiene culpa de la degeneración de la URSS. Y seguramente también tiene culpa de la caída de la URSS (que tuvo lugar más de 30 años después de que Stalin muriera).

    Por cierto para tu información Stalin murió en 1953. El triunfo de la revolución cubana tuvo lugar en 1959. Pero claro, Stalin también es el culpable de la degeneración de Cuba. O sea, es culpable de todo lo que pasó después de su muerte, pero no es culpable de lo que pasó mientras estaba vivo. Es que es ridículo lo que dices, Leon.

    La historia es mi fuente

    visto lo visto, tú fuente es más bien la ignorancia de la historia Twisted Evil

    Salud

    sorge
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4766
    Reputación : 5461
    Fecha de inscripción : 15/12/2009

    Re: ¿que dirigente bolchevique dijo esto?

    Mensaje por sorge el Mar Mayo 04, 2010 12:27 pm

    Internet es un sitio donde se da mucha información valiosa pero tambien mucha manipulación lo cual parece que esto ultimo no le importa a Gazte.

    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5387
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    Re: ¿que dirigente bolchevique dijo esto?

    Mensaje por NSV Liit el Mar Mayo 04, 2010 12:41 pm

    Respecto a Pol-pot, tenía sus contactos con los EEUU que lo apoyaron y financiaron como forma de debilitar al Vietnam comunista (cierto que fue después de estar en el poder, no antes... lo cual es todavía peor)...

    gazte
    Miembro del Soviet
    Miembro del Soviet

    Cantidad de envíos : 3300
    Reputación : 3648
    Fecha de inscripción : 05/08/2009

    Re: ¿que dirigente bolchevique dijo esto?

    Mensaje por gazte el Mar Mayo 04, 2010 1:28 pm

    y los mercadillos pueden responder a diferentes situaciones en la realidad, no solo a lo que apuntas. teniendo en cuenta que siempre habeis dicho que el trotskysmo era cosa de intelectuales por que te extrañas que haya libros suyos en un mercadillo? historicamente le ha dado mas importancia a la formacion y a la teoria que el estalinismo (el tandem teoria-practica)

    como no quiero desvirtuar esto, SS18, mueve por favor las referencias historicas a revoluciones a donde sea oportuno que quiero contestar.

    Leon
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 206
    Reputación : 374
    Fecha de inscripción : 22/10/2009
    Edad : 25
    Localización : Argentina

    Re: ¿que dirigente bolchevique dijo esto?

    Mensaje por Leon el Mar Mayo 04, 2010 11:26 pm

    NSV Liit escribió:Yo no voy a entrar en la eterna discusión Stalin-Trotski porque estoy harto y cansado de este tipo de discusiones, que no hacen más que dividirnos y envenenar el ambiente entre los compañeros.

    Ahora, hay cosas por las que no paso, Leon y que me parece son mear fuera del tiesto, y tu comentario es de esos.

    da risa ( y que encima te llames SS y el 18 que me remite UN POCO a los neo nazis)

    pues a tí te remitirá a lo que quieras, pero SS-18 debería remitirte a la URSS ya que era un misil soviético. Y el nombre de SS-18 es su denominación occidental (en ruso era el R-36M).

    la victoria a los nazis no fue merito de stalin , fue merito del ejercito rojo y la moral combativa ( de paso un poquito de ayuda de occidente )

    hombre tiene narices que en tu opinión la victoria soviética en la Segunda Guerra Mundial sea mérito de todo quisque, excepto de Stalin. Incluso mencionas a occidente (la misma occidente que sí, aunque ofreció algunas migajas de ayuda a la URSS, tuvo mucha culpa de que no se pudiera parar a Hitler en 1938-39 cuando había que haberlo parado y se podría haber evitado la guerra). Algo de culpa tendrá Stalin del triunfo en la Segunda Guerra Mundial, digo yo, ya que él tenía mucho que ver con que la URSS de 1939, por ejemplo, fuera la que era entonces. Resulta que si algo está mal la culpa es de Stalin, si algo está bien, es a pesar de Stalin, ¿no? a esto se le llama versión maniquea de la historia.


    Holodomores y ocupaciones por doquier(Letonia , Lituania , Estonia, Ucrania , Etc)

    Queda claro que de historia de la URSS no tienes ni idea (por mucho que seas de origen ruso, como me ha parecido entender de alguno de tus mensajes). Por Holodomores te refieres al Holodomor de los años 32-33 (que afectó a Ucrania, Kazajstán y algunas regiones de Rusia), ¿no? porque es el único que hay, el plural te lo sacas de la manga, o tal vez de la propaganda de Conquest o gente similar. Lo de ocupaciones por doquier ya cabrea un poco, ¿Ucrania? ¿escribes ciencia-ficción o qué? ¿a qué te refieres con eso? Me parece alucinante que alguien que se supone partidario de la revolución mundial y que critica a Stalin por el tema de la revolución en un solo país, luego se rasgue las vestiduras porque Stalin ocupa un territorio determinado (por cierto un territorio que le fue arrebatado a la URSS o a la Rusia Bolchevique por los ejércitos anticomunistas). Por cierto ¿eso de "por doquier" a qué viene? porque quitando Ucrania, que te lo sacas de la manga, pones tres países que están en la misma región, el Báltico, así que eso de "por doquier" sobra.

    El genocidio de Pol Pot!!

    de esto no te digo nada, porque ya te ha contestado el camarada Sorge y comparto su opinión.

    El desastre de la revolucion cultural de Mao!!

    hombre, ahora resulta que Stalin tiene la culpa de lo que hiciera Mao....

    Como se degeneraron la URSS y Cuba!!!

    ¿y? pues a pesar de eso la URSS y Cuba han sido grandes logros. Yo alucino con algunos. O sea que Stalin no tiene ninguna responsabilidad en el triunfo sobre los nazis, que sucedió cuando estaba vivo y gobernaba la URSS, pero sí tiene culpa de la degeneración de la URSS. Y seguramente también tiene culpa de la caída de la URSS (que tuvo lugar más de 30 años después de que Stalin muriera).

    Por cierto para tu información Stalin murió en 1953. El triunfo de la revolución cubana tuvo lugar en 1959. Pero claro, Stalin también es el culpable de la degeneración de Cuba. O sea, es culpable de todo lo que pasó después de su muerte, pero no es culpable de lo que pasó mientras estaba vivo. Es que es ridículo lo que dices, Leon.

    La historia es mi fuente

    visto lo visto, tú fuente es más bien la ignorancia de la historia Twisted Evil

    Salud

    se ve que no sabes leer ... el stalinista comentaba a comparacion de logros "minimos" el triunfo de la revolucion cubana y todo eso , ya se que no es obra de stalin , tan imbecil no soy. Pero como este tipo andaba comentando acerca de eso...Y si , stalin tuvo la culpa de que degenerara la URSS , menudo régimen de exterminio demografico (tambien vale aclarar que violo el derecho de las naciones a la autodeterminacion) y regimen de terror. Y ya se que lo de pol pot y mao no tuvo nada que ver con stalin , solo que comentaba otros "logros" del socialismo...Volviendo a Cuba , se han hecho grandes conquistas pero hoy tambien cuba esta bastante apestada... Ah , y de paso infórmense sobre el plan de exterminio de Estonia y Letonia , bastante interesante , por ahi viendo los resultados hoy en dia mas de uno se muerde la lengua , como bien arriba dicen.

    Invitado
    Invitado

    Re: ¿que dirigente bolchevique dijo esto?

    Mensaje por Invitado el Mar Mayo 04, 2010 11:37 pm


    se ve que no sabes leer ... el stalinista comentaba a comparacion de logros "minimos" el triunfo de la revolucion cubana y todo eso , ya se que no es obra de stalin , tan imbecil no soy. Pero como este tipo andaba comentando acerca de eso...Y si , stalin tuvo la culpa de que degenerara la URSS , menudo régimen de exterminio demografico (tambien vale aclarar que violo el derecho de las naciones a la autodeterminacion) y regimen de terror. Y ya se que lo de pol pot y mao no tuvo nada que ver con stalin , solo que comentaba otros "logros" del socialismo...Volviendo a Cuba , se han hecho grandes conquistas pero hoy tambien cuba esta bastante apestada... Ah , y de paso infórmense sobre el plan de exterminio de Estonia y Letonia , bastante interesante , por ahi viendo los resultados hoy en dia mas de uno se muerde la lengua , como bien arriba dicen.


    Mira GAZTE , para argumentar, hace referencia siempre a la propagnada mediatizada por occidente, como veras y se te a demostrado en multitud de ocasiones, uno forma opinion sobre lo que le han en señado, mas conceramente, lo que le han opinado. Es decir, el recurso de este especimen es el mismo que el tuyo en referencia a Afganistan, que curioso verdad? Y como veras, ahora usa el argumento del TERROR y los GENOCIDIOS que no tardara en menciónar, como bien dice, una bajada demografica, todo induce a la conclusion que nuestro especimen al igual que todos los demas, nos soltara alguna perla de Solzinsky o Konques de la epoca de la guerra fria y sin ni siquera actualizar en los nuevos datos y cifras.

    Gazte, de verdad continuas pensando que los Troskistas no son puros manipulados mediaticos?

    Ninguno se sale fuera de la proapganda meditizada, cuando digo ninguno, es NINGUNO.Si no estan comidos por un lado, lo estan por otro.

    Leon
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 206
    Reputación : 374
    Fecha de inscripción : 22/10/2009
    Edad : 25
    Localización : Argentina

    Re: ¿que dirigente bolchevique dijo esto?

    Mensaje por Leon el Mar Mayo 04, 2010 11:44 pm

    lo encuentro bastante interesante el foro , pero la que se pone loca sos vos acá , porque sera? te jode que sea trotskista? Ya esta gil , dejemos las agresiones aca y hablemos bien dale?

    Invitado
    Invitado

    Re: ¿que dirigente bolchevique dijo esto?

    Mensaje por Invitado el Mar Mayo 04, 2010 11:53 pm

    Leon escribió:lo encuentro bastante interesante el foro , pero la que se pone loca sos vos acá , porque sera? te jode que sea trotskista? Ya esta gil , dejemos las agresiones aca y hablemos bien dale?

    Pues leete las partes que mencionas y discute en ellas. Deja de repetir las mismos argumentos mediatizados por todos los hilos que igual que tu han repetido 20 en este foro, claro esta, antes de leerse y discutir como personaas sobre los temas.

    Para comenzar vete al de Holodomor y te lo lees y si algo no te cuadra lo rebates.

    manten absoluto respeto a gente que te dobla la edad y seguramente tenga mucho que demsotrarte asi que a lo único que peudes a tenerte es a tener buan informacion para rebatir. Despreciós o uso de la proapganda mediatizada yanke sin mantener debate no se permite en el foro.

    Borro los offtopic nuestros.

    Leon
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 206
    Reputación : 374
    Fecha de inscripción : 22/10/2009
    Edad : 25
    Localización : Argentina

    Re: ¿que dirigente bolchevique dijo esto?

    Mensaje por Leon el Mar Mayo 04, 2010 11:56 pm

    es que ustedes tienden a considerar algo opositor como "propaganda yankee" ...

    Invitado
    Invitado

    Re: ¿que dirigente bolchevique dijo esto?

    Mensaje por Invitado el Miér Mayo 05, 2010 12:01 am

    gazte escribió:

    como no quiero desvirtuar esto, SS18, mueve por favor las referencias historicas a revoluciones a donde sea oportuno que quiero contestar.

    Estoy con un lio de offtopic vuestros de narices, no se de que me hablas , ni se a donde moverlo.

    de todas maneras es de agradecer que pongais de vuestra parte para hacer esto lo mas ordenado posible para el exterior.

    Erazmo
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 1305
    Reputación : 1446
    Fecha de inscripción : 21/04/2010

    Re: ¿que dirigente bolchevique dijo esto?

    Mensaje por Erazmo el Miér Mayo 05, 2010 12:05 am

    Leòn sueña demasiado, en argentina ¿quièn està haciendo algo provechoso? respuesta obvia ¡nadie! desde que estafaron ¡una vez màs! al pueblo argentino con el corralito, argentina ha seguido dando tumbos, alguna vez en la dècada del 60' y con mediciones capitalistas argentina "casi" que fuè desarrollada pero no pudo, ahora no puede tampoco promover una protesta social y eso que en argentina rica en producciòn de alimentos hay cada vez màs gente que pasa hambre, los "piqueteros" que brotan por todos lados con "ollas comunes como bandera" son la patètica muestra.
    Creo que, Argentina no se ha recuperado de la dictadura fascista y la humillaciòn de malvinas. La razòn, opiniòn personal, es que el fascismo masacrò toda una generaciòn de luchadores formidables que el pueblo no ha sabido reponer, a su vez malvinas arruinò el "nacionalismo fascista" la paliza propinada por los britànicos apoyados a su vez por los yanquis decepcionò y desmoralizò a tal punto a la superestructura castrense que
    ahora son màs una fuerza mercenaria que nacional. Es curioso pero las condiciones subjetivas al parecer se podrìan dar, pero subjetivas y producto de situaciones en las que nadie ha influìdo, solo es ¡una vez màs! fruto del azar una muletilla permanente en la historia argentina.

    Saludos revolucionarios

    Leon
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 206
    Reputación : 374
    Fecha de inscripción : 22/10/2009
    Edad : 25
    Localización : Argentina

    Re: ¿que dirigente bolchevique dijo esto?

    Mensaje por Leon el Miér Mayo 05, 2010 12:09 am

    obvio que no estaba hablando de que en argentina hay una revolución , solo te remito a que veas el trabajo que se hace , ponele , el conflicto de KRAFT-TERRABUSI , la recuperación de la fabrica de ceramicos ZANON luego puesta bajo control obrero , hechos menores pero que son muy importantes , no se puede descalificar eso.

    Invitado
    Invitado

    Re: ¿que dirigente bolchevique dijo esto?

    Mensaje por Invitado el Miér Mayo 05, 2010 12:10 am

    Leon escribió:es que ustedes tienden a considerar algo opositor como "propaganda yankee" ...

    De la forma que lo usa usted es de la misma como lo usa la propaganda yanke.Asi que como minimo relajar el discurso y tener en cuenta que siempre hay alguien que sabe mas sobre un tema y para ilustrarle le remito neuvamente al hilo antes mencionado ya que lo a usado como referente para dar peso a una acusación que no esta clara cual era.

    Espero que con la lectura de ese hilo le sirva por lo menos para tomar objetividad en TODA la información y tener una base sobre el tema para discutir.

    Despues seria interesante que mencione en el hilo que le indico sobre las diferencias entre lo que usted se creia y a la conclusion que ha llegado, o comenzar el debate que quiera afrontar.

    Esto es un ejemplo de lo que se encuentra uno y asi no repetir debates.

    http://www.forocomunista.com/tribuna-de-debate-f6/el-mayor-genocidio-del-siglo-xx-t1353.htm

    trabajaremos en algun hilo especifico para aglutinar todo tipo de informacion basica donde foreros que esten faltos en conocimiento de historia afronten discusiones con otros foreros para aprender sobre leido.

    El offtopic acaba aqui. más en los hilos pertinentes.

    NSV Liit
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 5387
    Reputación : 6719
    Fecha de inscripción : 01/02/2010
    Localización : República Socialista Soviética Húngara

    Re: ¿que dirigente bolchevique dijo esto?

    Mensaje por NSV Liit el Miér Mayo 05, 2010 12:52 am

    Leon escribió:
    se ve que no sabes leer ... el stalinista comentaba a comparacion de logros "minimos" el triunfo de la revolucion cubana y todo eso , ya se que no es obra de stalin , tan imbecil no soy. Pero como este tipo andaba comentando acerca de eso...Y si , stalin tuvo la culpa de que degenerara la URSS , menudo régimen de exterminio demografico (tambien vale aclarar que violo el derecho de las naciones a la autodeterminacion) y regimen de terror. Y ya se que lo de pol pot y mao no tuvo nada que ver con stalin , solo que comentaba otros "logros" del socialismo...Volviendo a Cuba , se han hecho grandes conquistas pero hoy tambien cuba esta bastante apestada... Ah , y de paso infórmense sobre el plan de exterminio de Estonia y Letonia , bastante interesante , por ahi viendo los resultados hoy en dia mas de uno se muerde la lengua , como bien arriba dicen.

    ... por los cerros de Úbeda


    menudo régimen de exterminio demografico

    ¿?

    en 1924 la URSS tenía 147 millones de habitantes

    en 1959 tenía 209 millones de habitantes (a pesar de que perdió en la guerra mundial unos 27 millones, cierto que había ganado algunos territorios con varios millones de habitantes).
    (datos: http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_Soviet_Union)

    ¿dónde están los datos que demuestran un exterminio demográfico del que hablas?

    Y ya se que lo de pol pot y mao no tuvo nada que ver con stalin , solo que comentaba otros "logros" del socialismo

    en tu mensaje hablabas de Stalin, o como mucho del estalinismo. Pero gracias por aclarar que te referías al socialismo en general. Esta frase como que puedo esperármela de un anticomunista, pero hombre, de un comunista (aunque sea trotskista).


    Ah , y de paso infórmense sobre el plan de exterminio de Estonia y Letonia ,

    No hombre, infórmate más bien tú de la historia de Estonia y Letonia. Por ejemplo de cuantas decenas de miles de comunistas (y rusos) huyeron de estas repúblicas gracias a la política represiva de los gobiernos ultranacionalistas de estos países en los años 20 y 30.

    Pero anda, te voy a poner un ejemplo:

    Riga (capital de Letonia):

    1897: 282 mil habitantes (127 mil letones - 45%, 71 mil alemanes - 25%, 48 mil rusos- 17%, polacos, lituanos y judíos representan el 13% de la población)

    1913: 517 mil habitantes (no tengo datos de distribución étnica, seguro que aumenta el porcentaje de rusos)

    1920: 185 mil habitantes (102 mil letones - 55%, 30 mil alemanes - 16%, 12500 rusos - 6,7%, polacos, lituanos y judíos representan el 18% de la población)

    La población rusa pasa de ser el 25% en 1897 (en 1913 seguramente era mucho mayor que eso) a ser solo un 6,7% en 1920, después de que Riga se transforme en la capital de la Letonia nacionalista burguesa. Miles de personas huyen a la URSS, rusos y comunistas letones.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%B8%D0%B3%D0%B8

    En 1989 los letones eran solo el 37% de la población... pero eran 333 mil (los rusos el 47,5% - 428 mil).

    Resumiendo: en Riga la población rusa era tradicionalmente fuerte, y muchos miles de rusos y comunistas tuvieron que huir tras la guerra a la Rusia Bolchevique o fueron masacrados en la guerra, por eso el porcentaje de letones creció tanto. Luego cuando Letonia se incorpora a la URSS, el porcentaje de letones disminuyó, no porque las autoridades soviéticas acabaran con ellos (de hecho el número de letones crece), sino porque llegaron rusos de otras regiones del país (me imagino que muchos serían de los que se marcharon antes, digo yo).

    Por cierto, desde que Letonia es independiente, la población ha caído... incluso los letones, por ejemplo en el 2009, había 303 mil letones y 293 mil rusos ( ¿quién es el que tiene un programa de exterminio?).

    por ahi viendo los resultados hoy en dia mas de uno se muerde la lengua

    Viendo los datos sobre Letonia, ¿quién es el que tiene que moderse la lengua?

    Salud

    Leon
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 206
    Reputación : 374
    Fecha de inscripción : 22/10/2009
    Edad : 25
    Localización : Argentina

    Re: ¿que dirigente bolchevique dijo esto?

    Mensaje por Leon el Miér Mayo 05, 2010 12:58 am

    eso me parece que anda un poco falseado ... en 1991 la población (segun la mismisima wikipedia que tanto citas) rusa llegaba al 39% ... y hoy son el 28% . Hubo un gran aumento demográfico en el Siglo XX de la población rusa , la mismísima wikipedia lo dice

    En 1897 el primer censo oficial en esta área indicó que los letones conformaban el 68.3 % de la población total de 1.93 millones; Los rusos eran el 12%, los judíos el 7.4 %, alemanes el 6.2 %, y polacos para 3.4 %. el resto eran lituanos, estonios, gitanos, y otras nacionalidades.

    La demografía cambió dramáticamente en el siglo XX debido a las guerras mundiales, la repatriación de los alemanes bálticos, el holocausto, y la ocupación por la Unión Soviética, solamente la minoría rusa, que se ha triplicado en números desde 1935, sigue siendo hoy tan importante. La parte de letones había caído del 77% (1.467.035) en 1935 al 52% (1.387.757) en 1989.

    En 2005 había incluso menos letones que en 1989, aunque el número de habitantes era superior- 1.357.099 (58.8% de los habitantes). Gente quién llegó a Letonia durante la era soviética, y sus descendientes llevados antes de 1991, debe naturalizar para recibir ciudadanía letona. Los niños nacidos a los residentes después de la restauración de la independencia en 1991 reciben automáticamente ciudadanía. Sobre 100 000 personas se han naturalizado como ciudadanos letones en años recientes, pero más de 360 000 personas (en 2008; 240 784 de ellos los rusos étnicos) viven en Letonia con los pasaportes del extranjero.

    Contenido patrocinado

    Re: ¿que dirigente bolchevique dijo esto?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 7:37 pm


      Fecha y hora actual: Lun Dic 05, 2016 7:37 pm