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¿que dirigente bolchevique dijo esto?

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Mensaje por Roland el Lun Mayo 03, 2010 6:53 pm

Lo dijo Trotsky, pero hay que analizar el contexto. Me imagino que si hubiesen sido palabras de Stalin, más de uno se hubiese mordido la lengua...
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Mensaje por zastalina el Lun Mayo 03, 2010 9:16 pm

por cierto, la cmi creo que llego a tener la alcaldia de liverpool, http://es.wikipedia.org/wiki/Corriente_Marxista_Internacional

y a ernesto guevara se le encontraron libros de trotsky tras su muerte, y tambien de stalin, por que? porque tenia la mente mas abierta que muchos de vosotros, condeno el trotskysmo? (que gracia me hace, pareces rubalcaba)ni lo se ni me importa, las declaraciones que hace cada uno responden a un momento y deben ser contextualizadas entendiendo que por desconocimiento o por intoxicacion podemos admitir que nos equivocabamos.

oh claro, ¿Qué es la victoria sobre el nazismo y el fascismo internacional en la segunda guerra mundial,la construcción del socialismo en la URSS, la Revolución Cubana, la Revolución China, la victoria vietnamita frente al imperialismo y la angoleña, guineana y de namibia, la construcción del socialismo en Afganistán, la RDA, Polonia, Hungría, Rumanía, los inicios socialistas de Yugoslavia, Bulgaria,Albania, la gloriosa lucha de los partisanos del PCI contra Mussolini y su posterior ejecución, la lucha revolucionaria griega durante la invasión nazi, más tarde la monarquía, y finalmente la dictadura de los coronoles, la revolución y construccion del socialismo en Corea y Laos, la duradera guerra popular de Nepal y la inminente toma del poder del PCN-U,la lucha revolucionaria de los naxalitas y finalmente la heroica guerra revolucionaria de las FARC comparado con la alcaldía de liverpool?
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Mensaje por carlos el Lun Mayo 03, 2010 10:48 pm

Yo solo apunto una cosa

¿La corriente comunista internacional eran los que reforzaban a los partidos socialfascista que ordenan masacres en irak? y esos son los logros del trokismo , lograr una alcaldía en un estado BURGUÉS mientras se refuerza a un partido socialfascista aliado incondicional de george bush

Lo que yo decía ,ese radicalismo de pose que te sacas de la manga solo es un instrumento para atacar a stalin , pero a la hora de la verdad se defiendes al imperialismo

Tanto antiburocratismo y revolución intergaláctica y al final...
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Mensaje por gazte el Lun Mayo 03, 2010 11:45 pm

ves, os acabais de desacreditar solos, ala, ahi os quedais, espero que seais felices en vuestro mundo de fantasia, gabon.

pd: zastalina, sabes que eso no lo hizo el estalinismo nu mucho menos, no obstante, este no es el sitio y paso de responderte, ya conoces esa historia, seria perder el tiempo, pero esa lista en un panfleto queda muy bien.
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Mensaje por Leon el Mar Mayo 04, 2010 6:24 am

che SS-18 , no me parece que sea la onda que te vayas haciendo el policía en el mundo virtual , da risa ( y que encima te llames SS y el 18 que me remite UN POCO a los neo nazis) Y miren , aca el trotskismo está haciendo muchas mas cosas que los viejos partidos stalinistas ( el pc que apoya al gobierno , el pcr que esta con la oligarquia ganadera y apoyo a menem ) , ustedes hablan de logros pasados , porque no tienen mas con que alimentarse. Ah , la victoria a los nazis no fue merito de stalin , fue merito del ejercito rojo y la moral combativa ( de paso un poquito de ayuda de occidente ) . Que orgullo para los stalinistas!!! Holodomores y ocupaciones por doquier(Letonia , Lituania , Estonia, Ucrania , Etc). El genocidio de Pol Pot!! El desastre de la revolucion cultural de Mao!! Como se degeneraron la URSS y Cuba!!! No vivan en glorias pasadas , hagan algo , como hace el trotskismo aca en argentina , cosa que los stalinistas nos viven criticando , sin embargo ellos andan apoyando a un gobierno que paga la deuda externa en vez de sentarse a debatir con nosotros y apoyarnos.


Ah , policia , queres fuente? La historia es mi fuente Wink
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Mensaje por Leon el Mar Mayo 04, 2010 6:26 am

JAJAJAJA LA CONSTRUCCION DEL SOCIALISMO EN AFGANISTAN ... Sabes? Mi vieja me conto que tuvo un amigo que le toco hacer el servicio militar en Novosibirsk creo , por ahi , de culo no le tocó afganistán , rezaban con tal de no ir ahí . Claro , una gran construccion socialista en Afganistan ... los felicito , gran merito!
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Mensaje por Leon el Mar Mayo 04, 2010 6:33 am

espeor que no saltes con lo de las fuentes otra vez , no vaya a ser que tenga que pagarle un pasaje a mi vieja para que vaya a decírtelo jajaja , cobani!
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Mensaje por gazte el Mar Mayo 04, 2010 8:56 am

intenta compactar todos los posts en uno.

pd: si quereis hablar de pactos con la burguesia y revoluciones llevadas a una via muerta... España, Francia, Alemania,...
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Mensaje por Rodimtsev el Mar Mayo 04, 2010 10:51 am

Hay gente que se considera "revolucionaria" o "comunista"... y luego te sorprenden con expresiones, escritos e ideas que más bien podrían pertenecer a una persona que es todo lo contrario. Reirse de los logros de las experiencias de los trabajadores, sus anhelos de cambio, la creación de sistemas económicos que albergaban la lucha por la justicia, igualdad y libertad, con sistemas económicos en los que no prevalecieran la corrupción inherente al capital... no los estudian o analizan con asombro, al contrario: se ríen de ellos difamándolos.

Se olvidan de que esas experiencias costaron siglos, sangre y sufrimiento... y, aún así, consiguieron cambiar la realidad de la que, esos mismos "revolucionarios" o "comunistas", ni siquiera serían capaces de imaginar.

Yo no sé quien en su sano juicio, ante gente que trabaja con ahínco y esfuerzo por algo a lo que llaman CAMBIO o REVOLUCIÓN, en su intento de mejorar a su comunidad o su sociedad... se atreve a descalificar y desprestigiar los logros de unos pueblos que han hecho lo que ellos jamás han imaginado: unir a toda la gente de su pueblo, ciudad o país por la implantación de un sistema socialista. No puedo más que despreciar su injerencia (ya sea por ignorancia fucional supina o simplemente con maliciosidad) y considerarlos parte del problema.

Creo que ya habeis demostrado vosotros, los "comunistas revolucionarios", que tipo de personajes sois: ENEMIGOS DE CUALQUIER EXPERIENCIA SOCIALISTA. Es decir... ENEMIGOS DEL PUEBLO en sus anhelos de cambio.

Mi más absoluto desprecio a los usuarios que se den por aludidos.

Saludos.
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Mensaje por sorge el Mar Mayo 04, 2010 10:57 am

No solo me referia a los buscadores de google, tu vas a una feria del libro antiguo y es imposible encontrar libros de Stalin, incluso a Trotsky le han dedicado especiales en la noche tematica de la 2.
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Mensaje por sorge el Mar Mayo 04, 2010 11:00 am

Leon escribió:che SS-18 , no me parece que sea la onda que te vayas haciendo el policía en el mundo virtual , da risa ( y que encima te llames SS y el 18 que me remite UN POCO a los neo nazis) Y miren , aca el trotskismo está haciendo muchas mas cosas que los viejos partidos stalinistas ( el pc que apoya al gobierno , el pcr que esta con la oligarquia ganadera y apoyo a menem ) , ustedes hablan de logros pasados , porque no tienen mas con que alimentarse. Ah , la victoria a los nazis no fue merito de stalin , fue merito del ejercito rojo y la moral combativa ( de paso un poquito de ayuda de occidente ) . Que orgullo para los stalinistas!!! Holodomores y ocupaciones por doquier(Letonia , Lituania , Estonia, Ucrania , Etc). El genocidio de Pol Pot!! El desastre de la revolucion cultural de Mao!! Como se degeneraron la URSS y Cuba!!! No vivan en glorias pasadas , hagan algo , como hace el trotskismo aca en argentina , cosa que los stalinistas nos viven criticando , sin embargo ellos andan apoyando a un gobierno que paga la deuda externa en vez de sentarse a debatir con nosotros y apoyarnos.


Ah , policia , queres fuente? La historia es mi fuente Wink
La historia contada por la policia, menudo gaspacho ideologico tienes tu montado, no se que tiene que ver Pol Pot con Stalin, la gusanera de Miami no se diferencia mucho de ti en los ataques a la revolución cubana.
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Mensaje por gazte el Mar Mayo 04, 2010 11:01 am

no te voy a decir que no porque no voy a esas ferias. pero dado que es de internet de donde saco la mayoria de los escritos actualmente es a lo que le doy mas valor. lo otro si... tu puedes haber visto las de tu ciudad y poco mas, pero no creo que puedas hablar de manera general, con internet en cambio si.

en que se diferencia pol pot y stalin.... en lo mismo que se parece y depende la revolucion cubana de la sovietica, en nada y la revolucion cubana yo le he visto atribuida al buen juicio y aportaciones teoricas de stalin.
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Mensaje por sorge el Mar Mayo 04, 2010 11:10 am

He ido a unas cuantas de ferias del libro antiguo y veo el mismo resultado, ¿donde la gente puede sacar libro para leer de una libreria o de Internet? teniendo en cuenta que en esas ferias los libros te cuesta mas barato que imprimirlo de la red.

Pol Pot fue derrotado por los vietnamita, con lo cual el ejemplo sobre la URSS y Cuba no vale.
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Mensaje por gazte el Mar Mayo 04, 2010 11:20 am

los leo de internet, no los imprimo.

resumiendo, yo veo mas trascendental los resultados en internet y tu la de las ferias del libro, aqui se queda la info, que cada lector valore.
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Mensaje por Rodimtsev el Mar Mayo 04, 2010 11:24 am

¡Qué forma de manipular! Qué ridículo... ¿sería capaz el usuario gazte de decir cinco autores y cinco libros que hablen bien de Stalin?
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Mensaje por NSV Liit el Mar Mayo 04, 2010 12:19 pm

Yo no voy a entrar en la eterna discusión Stalin-Trotski porque estoy harto y cansado de este tipo de discusiones, que no hacen más que dividirnos y envenenar el ambiente entre los compañeros.

Ahora, hay cosas por las que no paso, Leon y que me parece son mear fuera del tiesto, y tu comentario es de esos.

da risa ( y que encima te llames SS y el 18 que me remite UN POCO a los neo nazis)

pues a tí te remitirá a lo que quieras, pero SS-18 debería remitirte a la URSS ya que era un misil soviético. Y el nombre de SS-18 es su denominación occidental (en ruso era el R-36M).

la victoria a los nazis no fue merito de stalin , fue merito del ejercito rojo y la moral combativa ( de paso un poquito de ayuda de occidente )

hombre tiene narices que en tu opinión la victoria soviética en la Segunda Guerra Mundial sea mérito de todo quisque, excepto de Stalin. Incluso mencionas a occidente (la misma occidente que sí, aunque ofreció algunas migajas de ayuda a la URSS, tuvo mucha culpa de que no se pudiera parar a Hitler en 1938-39 cuando había que haberlo parado y se podría haber evitado la guerra). Algo de culpa tendrá Stalin del triunfo en la Segunda Guerra Mundial, digo yo, ya que él tenía mucho que ver con que la URSS de 1939, por ejemplo, fuera la que era entonces. Resulta que si algo está mal la culpa es de Stalin, si algo está bien, es a pesar de Stalin, ¿no? a esto se le llama versión maniquea de la historia.


Holodomores y ocupaciones por doquier(Letonia , Lituania , Estonia, Ucrania , Etc)

Queda claro que de historia de la URSS no tienes ni idea (por mucho que seas de origen ruso, como me ha parecido entender de alguno de tus mensajes). Por Holodomores te refieres al Holodomor de los años 32-33 (que afectó a Ucrania, Kazajstán y algunas regiones de Rusia), ¿no? porque es el único que hay, el plural te lo sacas de la manga, o tal vez de la propaganda de Conquest o gente similar. Lo de ocupaciones por doquier ya cabrea un poco, ¿Ucrania? ¿escribes ciencia-ficción o qué? ¿a qué te refieres con eso? Me parece alucinante que alguien que se supone partidario de la revolución mundial y que critica a Stalin por el tema de la revolución en un solo país, luego se rasgue las vestiduras porque Stalin ocupa un territorio determinado (por cierto un territorio que le fue arrebatado a la URSS o a la Rusia Bolchevique por los ejércitos anticomunistas). Por cierto ¿eso de "por doquier" a qué viene? porque quitando Ucrania, que te lo sacas de la manga, pones tres países que están en la misma región, el Báltico, así que eso de "por doquier" sobra.

El genocidio de Pol Pot!!

de esto no te digo nada, porque ya te ha contestado el camarada Sorge y comparto su opinión.

El desastre de la revolucion cultural de Mao!!

hombre, ahora resulta que Stalin tiene la culpa de lo que hiciera Mao....

Como se degeneraron la URSS y Cuba!!!

¿y? pues a pesar de eso la URSS y Cuba han sido grandes logros. Yo alucino con algunos. O sea que Stalin no tiene ninguna responsabilidad en el triunfo sobre los nazis, que sucedió cuando estaba vivo y gobernaba la URSS, pero sí tiene culpa de la degeneración de la URSS. Y seguramente también tiene culpa de la caída de la URSS (que tuvo lugar más de 30 años después de que Stalin muriera).

Por cierto para tu información Stalin murió en 1953. El triunfo de la revolución cubana tuvo lugar en 1959. Pero claro, Stalin también es el culpable de la degeneración de Cuba. O sea, es culpable de todo lo que pasó después de su muerte, pero no es culpable de lo que pasó mientras estaba vivo. Es que es ridículo lo que dices, Leon.

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Mensaje por sorge el Mar Mayo 04, 2010 12:27 pm

Internet es un sitio donde se da mucha información valiosa pero tambien mucha manipulación lo cual parece que esto ultimo no le importa a Gazte.
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Mensaje por NSV Liit el Mar Mayo 04, 2010 12:41 pm

Respecto a Pol-pot, tenía sus contactos con los EEUU que lo apoyaron y financiaron como forma de debilitar al Vietnam comunista (cierto que fue después de estar en el poder, no antes... lo cual es todavía peor)...
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Mensaje por gazte el Mar Mayo 04, 2010 1:28 pm

y los mercadillos pueden responder a diferentes situaciones en la realidad, no solo a lo que apuntas. teniendo en cuenta que siempre habeis dicho que el trotskysmo era cosa de intelectuales por que te extrañas que haya libros suyos en un mercadillo? historicamente le ha dado mas importancia a la formacion y a la teoria que el estalinismo (el tandem teoria-practica)

como no quiero desvirtuar esto, SS18, mueve por favor las referencias historicas a revoluciones a donde sea oportuno que quiero contestar.
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Mensaje por Leon el Mar Mayo 04, 2010 11:26 pm

NSV Liit escribió:Yo no voy a entrar en la eterna discusión Stalin-Trotski porque estoy harto y cansado de este tipo de discusiones, que no hacen más que dividirnos y envenenar el ambiente entre los compañeros.

Ahora, hay cosas por las que no paso, Leon y que me parece son mear fuera del tiesto, y tu comentario es de esos.

da risa ( y que encima te llames SS y el 18 que me remite UN POCO a los neo nazis)

pues a tí te remitirá a lo que quieras, pero SS-18 debería remitirte a la URSS ya que era un misil soviético. Y el nombre de SS-18 es su denominación occidental (en ruso era el R-36M).

la victoria a los nazis no fue merito de stalin , fue merito del ejercito rojo y la moral combativa ( de paso un poquito de ayuda de occidente )

hombre tiene narices que en tu opinión la victoria soviética en la Segunda Guerra Mundial sea mérito de todo quisque, excepto de Stalin. Incluso mencionas a occidente (la misma occidente que sí, aunque ofreció algunas migajas de ayuda a la URSS, tuvo mucha culpa de que no se pudiera parar a Hitler en 1938-39 cuando había que haberlo parado y se podría haber evitado la guerra). Algo de culpa tendrá Stalin del triunfo en la Segunda Guerra Mundial, digo yo, ya que él tenía mucho que ver con que la URSS de 1939, por ejemplo, fuera la que era entonces. Resulta que si algo está mal la culpa es de Stalin, si algo está bien, es a pesar de Stalin, ¿no? a esto se le llama versión maniquea de la historia.


Holodomores y ocupaciones por doquier(Letonia , Lituania , Estonia, Ucrania , Etc)

Queda claro que de historia de la URSS no tienes ni idea (por mucho que seas de origen ruso, como me ha parecido entender de alguno de tus mensajes). Por Holodomores te refieres al Holodomor de los años 32-33 (que afectó a Ucrania, Kazajstán y algunas regiones de Rusia), ¿no? porque es el único que hay, el plural te lo sacas de la manga, o tal vez de la propaganda de Conquest o gente similar. Lo de ocupaciones por doquier ya cabrea un poco, ¿Ucrania? ¿escribes ciencia-ficción o qué? ¿a qué te refieres con eso? Me parece alucinante que alguien que se supone partidario de la revolución mundial y que critica a Stalin por el tema de la revolución en un solo país, luego se rasgue las vestiduras porque Stalin ocupa un territorio determinado (por cierto un territorio que le fue arrebatado a la URSS o a la Rusia Bolchevique por los ejércitos anticomunistas). Por cierto ¿eso de "por doquier" a qué viene? porque quitando Ucrania, que te lo sacas de la manga, pones tres países que están en la misma región, el Báltico, así que eso de "por doquier" sobra.

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de esto no te digo nada, porque ya te ha contestado el camarada Sorge y comparto su opinión.

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hombre, ahora resulta que Stalin tiene la culpa de lo que hiciera Mao....

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¿y? pues a pesar de eso la URSS y Cuba han sido grandes logros. Yo alucino con algunos. O sea que Stalin no tiene ninguna responsabilidad en el triunfo sobre los nazis, que sucedió cuando estaba vivo y gobernaba la URSS, pero sí tiene culpa de la degeneración de la URSS. Y seguramente también tiene culpa de la caída de la URSS (que tuvo lugar más de 30 años después de que Stalin muriera).

Por cierto para tu información Stalin murió en 1953. El triunfo de la revolución cubana tuvo lugar en 1959. Pero claro, Stalin también es el culpable de la degeneración de Cuba. O sea, es culpable de todo lo que pasó después de su muerte, pero no es culpable de lo que pasó mientras estaba vivo. Es que es ridículo lo que dices, Leon.

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se ve que no sabes leer ... el stalinista comentaba a comparacion de logros "minimos" el triunfo de la revolucion cubana y todo eso , ya se que no es obra de stalin , tan imbecil no soy. Pero como este tipo andaba comentando acerca de eso...Y si , stalin tuvo la culpa de que degenerara la URSS , menudo régimen de exterminio demografico (tambien vale aclarar que violo el derecho de las naciones a la autodeterminacion) y regimen de terror. Y ya se que lo de pol pot y mao no tuvo nada que ver con stalin , solo que comentaba otros "logros" del socialismo...Volviendo a Cuba , se han hecho grandes conquistas pero hoy tambien cuba esta bastante apestada... Ah , y de paso infórmense sobre el plan de exterminio de Estonia y Letonia , bastante interesante , por ahi viendo los resultados hoy en dia mas de uno se muerde la lengua , como bien arriba dicen.
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Mensaje por Invitado el Mar Mayo 04, 2010 11:37 pm


se ve que no sabes leer ... el stalinista comentaba a comparacion de logros "minimos" el triunfo de la revolucion cubana y todo eso , ya se que no es obra de stalin , tan imbecil no soy. Pero como este tipo andaba comentando acerca de eso...Y si , stalin tuvo la culpa de que degenerara la URSS , menudo régimen de exterminio demografico (tambien vale aclarar que violo el derecho de las naciones a la autodeterminacion) y regimen de terror. Y ya se que lo de pol pot y mao no tuvo nada que ver con stalin , solo que comentaba otros "logros" del socialismo...Volviendo a Cuba , se han hecho grandes conquistas pero hoy tambien cuba esta bastante apestada... Ah , y de paso infórmense sobre el plan de exterminio de Estonia y Letonia , bastante interesante , por ahi viendo los resultados hoy en dia mas de uno se muerde la lengua , como bien arriba dicen.


Mira GAZTE , para argumentar, hace referencia siempre a la propagnada mediatizada por occidente, como veras y se te a demostrado en multitud de ocasiones, uno forma opinion sobre lo que le han en señado, mas conceramente, lo que le han opinado. Es decir, el recurso de este especimen es el mismo que el tuyo en referencia a Afganistan, que curioso verdad? Y como veras, ahora usa el argumento del TERROR y los GENOCIDIOS que no tardara en menciónar, como bien dice, una bajada demografica, todo induce a la conclusion que nuestro especimen al igual que todos los demas, nos soltara alguna perla de Solzinsky o Konques de la epoca de la guerra fria y sin ni siquera actualizar en los nuevos datos y cifras.

Gazte, de verdad continuas pensando que los Troskistas no son puros manipulados mediaticos?

Ninguno se sale fuera de la proapganda meditizada, cuando digo ninguno, es NINGUNO.Si no estan comidos por un lado, lo estan por otro.
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Mensaje por Leon el Mar Mayo 04, 2010 11:44 pm

lo encuentro bastante interesante el foro , pero la que se pone loca sos vos acá , porque sera? te jode que sea trotskista? Ya esta gil , dejemos las agresiones aca y hablemos bien dale?
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Mensaje por Invitado el Mar Mayo 04, 2010 11:53 pm

Leon escribió:lo encuentro bastante interesante el foro , pero la que se pone loca sos vos acá , porque sera? te jode que sea trotskista? Ya esta gil , dejemos las agresiones aca y hablemos bien dale?

Pues leete las partes que mencionas y discute en ellas. Deja de repetir las mismos argumentos mediatizados por todos los hilos que igual que tu han repetido 20 en este foro, claro esta, antes de leerse y discutir como personaas sobre los temas.

Para comenzar vete al de Holodomor y te lo lees y si algo no te cuadra lo rebates.

manten absoluto respeto a gente que te dobla la edad y seguramente tenga mucho que demsotrarte asi que a lo único que peudes a tenerte es a tener buan informacion para rebatir. Despreciós o uso de la proapganda mediatizada yanke sin mantener debate no se permite en el foro.

Borro los offtopic nuestros.
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Mensaje por Leon el Mar Mayo 04, 2010 11:56 pm

es que ustedes tienden a considerar algo opositor como "propaganda yankee" ...
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¿que dirigente bolchevique dijo esto? - Página 4 Empty Re: ¿que dirigente bolchevique dijo esto?

Mensaje por Invitado el Miér Mayo 05, 2010 12:01 am

gazte escribió:

como no quiero desvirtuar esto, SS18, mueve por favor las referencias historicas a revoluciones a donde sea oportuno que quiero contestar.

Estoy con un lio de offtopic vuestros de narices, no se de que me hablas , ni se a donde moverlo.

de todas maneras es de agradecer que pongais de vuestra parte para hacer esto lo mas ordenado posible para el exterior.

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