Ignorancia acerca del comunismo

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    Ignorancia acerca del comunismo

    Mensaje por Mtz el Mar Mayo 27, 2014 6:51 pm

    Buenas tardes a todxs! Soy nuevo, y este es mi primer hilo, así que pido disculpas si está repetido el tema, no he encontrado nada parecido en el buscador.

    Veréis, este finde acabé dialogando de política con unos conocidos en una fiesta, y... siniestro total. No os voy a engañar, son "patriotas" con papás votantes del PP, y me ilusioné por poder defender mis ideas en un debate. Nada de eso. Usaban el manido "putos rojos" todo el rato, incluso para referirse al PSOE (xDD), pero en realidad no tienen ni idea de lo que es el marxismo.

    Para ellos los rojos son despreciables porque sí, por definición, y el comunismo un sistema económico que consiste en que todo el mundo sea pobre, menos la clase política. Algo así que nadie pudiera tener nada más que lo necesario para vivir, y en caso de tener un poquito más, llegan unos señores a tu casa, te lo roban todo y fusilan a tu familia delante de tí. Les intenté convencer de que eso no es la realidad, y me respondieron que el capitalismo es mejor porque puedes tener ilusiones y sueños (es decir, acumular bienes materiales, qué triste) y que todo el mundo tiene la oportunidad de hacerse rico y prosperar (que se lo digan a los niños del Congo), y terminaron con el otro gran clasico "El comunismo tiene detrás miles de millones de trillones de muertos", rematado con el "vete a Cuba".

    Ante este panorama me doy cuenta que esta sociedad margina al marxismo no porque no esté de acuerdo con su contenido, sino porque ni siquera saben lo que es. Son todo ideas preconcebidas, prejuiciosas, sin ningún tipo de análisis crítico previo.

    Os invito al debate. ¿Creeis que nuestra sociedad no sabe en realidad lo que es el comunismo? ¿Pensáis que esta ignorancia es casual, o ha sido promovida deliberadamente para defender unos intereses?

    jordi1982
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    Re: Ignorancia acerca del comunismo

    Mensaje por jordi1982 el Mar Mayo 27, 2014 7:06 pm

    Camarada, eso sucede en la mayoria de familias. En mi caso, cuando era adolescente, era algo parecido a Toni Alcántara, siempre hablando de politica, leche! Y claro, intente defender mis ideales, pero claro, siempre salian con un: El comunismo ha fracasado, tambien usando topicos del comunista que no quiere compartir pertenencias privadas y las colas de Moscú.

    Vamos, que es un debate en el que siempre perderas, porque cuando vean que puedas ganar, te humillaran y te diran de todo para que no puedas levantar cabeza. Se han educado en una sociedad capitalista y algunos en el franquismo. Muchos años de anticomunismo no son faciles de borrar, por muy guays que sean unos padres, el comunismo es algo ''prohibido'' para sus mentes.

    Animo y saludos desde China.

    AleksandrSS
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    Re: Ignorancia acerca del comunismo

    Mensaje por AleksandrSS el Mar Mayo 27, 2014 8:14 pm

    Imagínate que esos ignorantes con esos comentarios anticomunistas sin fundamento son tu padre. Ahí tienes mi caso. Se limita a tachar a cualquier líder comunista de asesino independientemente de lo que haya hecho, se inventa sus teorías sobre Cuba y la URSS y para rematar es un partidario de "Poner una ametralladora en la valla de Ceuta y Melilla y matar a todos los putos moros que se acerquen"

    He intentado ser racional con el pero es imposible, cuando pierde un debate se limita a decir que no tienes ni idea y abandonarlo.

    ¿La causa? Yo diría que la carencia de intelecto le impide realizar o comprender pensamientos complejos, de modo que se queda con lo simple, como "Si trabaja un negro no trabajo yo, ergo el negro es malo" "Si una potencia como EEUU dice que el comunismo es malo, el comunismo es malo porque lo dice una potencia como EEUU"

    Con una educación correcta, no creo que esto sucediera, pero por desgracia las raíces están podridas. Mejor que cambiar un país como España sería fundar uno nuevo con la gente que tiene que componerlo.

    Mtz
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    Re: Ignorancia acerca del comunismo

    Mensaje por Mtz el Miér Mayo 28, 2014 2:12 pm

    AleksandrSS escribió:Imagínate que esos ignorantes con esos comentarios anticomunistas sin fundamento son tu padre. Ahí tienes mi caso. Se limita a tachar a cualquier líder comunista de asesino independientemente de lo que haya hecho, se inventa sus teorías sobre Cuba y la URSS y para rematar es un partidario de "Poner una ametralladora en la valla de Ceuta y Melilla y matar a todos los putos moros que se acerquen"

    He intentado ser racional con el pero es imposible, cuando pierde un debate se limita a decir que no tienes ni idea y abandonarlo.

    ¿La causa? Yo diría que la carencia de intelecto le impide realizar o comprender pensamientos complejos, de modo que se queda con lo simple, como "Si trabaja un negro no trabajo yo, ergo el negro es malo" "Si una potencia como EEUU dice que el comunismo es malo, el comunismo es malo porque lo dice una potencia como EEUU"

    Con una educación correcta, no creo que esto sucediera, pero por desgracia las raíces están podridas. Mejor que cambiar un país como España sería fundar uno nuevo con la gente que tiene que componerlo.

    No, si mi padre es igual, y para más inri es militar. Por eso he pasado de discutir cualquier cosa con él, es perder el tiempo.

    Yo creo que la cosa es lo de Estados Unidos. Durante décadas de películas, libros y videojuegos yankis se ha grabado en nuestra mente la idea de que, en la Guerra Fría, mientras en Estados Unidos (o "El Mundo Libre") la juventud iba a la moda, surfeaba y bailaba rock n' roll en las soleadas playas de California en los países comunistas hacía frío, se pasaba hambre y las calles estaban llenas de tanques. Cuando a la gente le dices comunismo, no se le viene a la cabeza la vida que lleva viviendo siempre pero con una organización social y económica un poco diferente, sino Chernobyl, las purgas de Stalin y el invierno ruso. Hay más prejuicios, pensamientos subjetivos y teatralismo que oposición con argumentos. Yo por eso siempre prefiero prescindir de toda la imaginería soviética de los años 30 y acercar el socialismo a la gente como algo más cercano y cotidiano.

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    Re: Ignorancia acerca del comunismo

    Mensaje por samanado el Miér Mayo 28, 2014 5:42 pm


    Hola Mtz,

    A mi me interesa saber como acabastes siendo comunista en un ambiente tan adverso.

    Mtz
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    Re: Ignorancia acerca del comunismo

    Mensaje por Mtz el Jue Mayo 29, 2014 8:37 pm

    samanado escribió:
    Hola Mtz,

    A mi me interesa saber como acabastes siendo comunista en un ambiente tan adverso.

    Pues verás, empecé con 15 años con documentales y textos sobre temas como el coltán o la obsolescencia progamada, de lo que hablamos un poco por encima en el instituto. Poco a poco empecé a despertar, todas esas marcas y multinacionales que nos son cotidianas y amigables empecé a verlas de otra manera, aunque aún no achacaba el problema al capitalismo en sí.

    Pensé bastante y empecé a analizar el mundo, y fue cuando estudié el marxismo en el instituto cuando ví que alguien había pensado exactamente lo mismo que yo, todo lo que leía era como una forma madura y organizada del pensamiento que tímidamente estaba gestando.

    Durante unos años lo dejé un poco de lado, lo veía muy utópico y trasnochado, pensé que estaba exagerando mucho y el capitalismo no era para tanto. Me vendí, vamos  Neutral  Pero poco a poco fui volviendo a ello, leí y leí, hasta que ya maduré del todo mi ideología.

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    Re: Ignorancia acerca del comunismo

    Mensaje por samanado el Vie Mayo 30, 2014 7:54 pm


    Muy interesante tu llegada al comunismo. Yo es que naci en una familia muy de izquierdas y muchas veces me pregunto que ideas politicas tendria sin la influencia de mi familia.

    En cuanto a las discusiones sobre politica hay que tener mucho cuidado. Hace poco en una cena con amigos salio el tema del comunismo y Stalin. Intente que comprendieran las condiciones socieconomicas con las que le toco a Stalin lidiar pero no me dejaron terminar. La gente esta muy convencida con toda la propaganda anticomunista y es jodido mantener una discusion en que no se enerve la gente. Esto siendo mis amigos de izquierda.

    Te recomiendo que si empiezas una discusion de politica y los quieres llevar a tu terreno, discute sobre algun tema de actualidad. El tema de los ultimos acontecimientos de Ucrania da mucho juego para demostrar las estrechas relaciones entre capitalismo y fascismo. Tambien puedes sacar el tema de como en España los indicadores economicos van bien para los grandes mientras el 25% de la poblacion esta en paro. Un buen ejemplo de como el capitalismo esta siendo implacable con la clae obrera.


    Si sacas temas clasicos del comunismo como la URSS, Cuba, etc.. la gente tiene demasiado lavado el cerebro con propaganda capitalista, pero con los temas de actualidad sus cerebros aun estan "virgenes" y es mas facil convencer a la gente.





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    Re: Ignorancia acerca del comunismo

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