Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

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    Satori_Ruben
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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por Satori_Ruben el Jue Mayo 29, 2014 11:08 pm

    ¿Y la "cúpula" (pequeña cúpula) de PODEMOS permitiría la llegada de esos arribistas? No encajaría en su línea (de eso presumen, al menos) de transparencia exquisita e insobornable. A lo peor estoy siendo ingenuo, y ya saben que yo no soy marxista, pero lo que está pasando con PODEMOS, lo que se dice en su programa, me ilusiona mucho, como hace tiempo que no me pasaba.

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Mayo 29, 2014 11:28 pm

    Satori_Ruben escribió:¿Y la "cúpula" (pequeña cúpula) de PODEMOS permitiría la llegada de esos arribistas? No encajaría en su línea (de eso presumen, al menos) de transparencia exquisita e insobornable. A lo peor estoy siendo ingenuo, y ya saben que yo no soy marxista, pero lo que está pasando con PODEMOS, lo que se dice en su programa, me ilusiona mucho, como hace tiempo que no me pasaba.
    Pues dependerá de lo que hagan las personas honradas que como usted se han ilusionado, como hace tiempo que no les ocurría, con el proyecto político de PODEMOS y decidan participar en dicho proyecto político, así y como de lo que hagan los cuadros de los aparatos del estado, de la oligarquía y el imperialismo, que sin lugar a duda alguna intervendrán, de una y otra manera, en encauzar dicho proyecto político conforme a los intereses de la clase social a la que sirven. De hecho PODEMOS ha recibido apoyo de los medios de comunicación de masas de un amplio sector de la oligarquía.

    Fíjese en usted mismo hace una semana escasa no confiaba en el poder transformador de la actividad política, promovía la abstención, defendiendo el poder transformador del amor. Y un cambio en la realidad objetiva, la irrupción de PODEMOS en la esfera política española, ha hecho cambiar su percepción subjetiva sobre dicha realidad.

    Saludos.

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por Satori_Ruben el Jue Mayo 29, 2014 11:46 pm

    ¿El hecho de haber hecho una campaña a través del crowdfunding con "cuatro duros" (unos 150.000 euros) no les legitima en cierto modo? No han pedido créditos, todo ha sido apoyo ciudadano. ¿Que salgan en medios de comunicación de masas es síntoma inequívoco de que son títeres de la burguesía, o puede ser que hayan pillado al capital con el "pie cambiado"? ¿O esas cosas no pasan y el capital no se deja sorprender?

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Mayo 30, 2014 12:14 am

    Si los cuadros dirigentes de las clases dominantes no cometieran errores no serían humanos, y harían prácticamente imposible los cambios revolucionarios en la sociedad.

    Usted ha pasado del escepticismo absoluto a la total ilusión, ello se debe a no hacer un análisis científico sobre la realidad objetiva, y hacer depender todo de su estado de ánimo subjetivo. Ni antes era todo tan negro como lo pintaba, ni ahora el futuro es tan luminoso como lo ve.

    Mi posición con respecto a la dirección de PODEMOS no es que sean títeres de la burguesía, por el contrario, su línea ideológica y política es directamente burguesa, al servicio del capitalismo de estado. Por lo que soy completamente escéptico con respecto a la cúpula dirigente de PODEMOS.

    Pero también confió plenamente en el poder transformador de 1.200.000 de honrados votantes. Votantes que han manifestado de forma inequívoca sus deseos de cambio al margen de los partidos políticos de la oligarquía. Estos votantes son la incipiente fuerza con la capacidad de transformar de forma revolucionaria la sociedad.

    Saludos.

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por Satori_Ruben el Vie Mayo 30, 2014 7:54 am

    Pero no entiendo. Entonces, ¿para usted PODEMOS actuaría en un primer momento como una especie de catalizador del hastío que ahora existe? ¿Y luego sus votantes tomarían conciencia de clase, se darían cuenta de que PODEMOS no deja de servir al capitalismo de estado y, visto esto, "volarían solos", avanzando hacia posiciones comunistas?

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Mayo 30, 2014 10:41 am

    El resultado electoral de PODEMOS no será, sino es la manifestación de los deseos de cambio de 1.200.000 electores al margen de los partidos políticos de la oligarquía. Esto por sí solo constituye una gran fuerza transformadora, entre otras cosas ha conseguido transformar su escepticismo en los políticos a estar ilusionado por ellos como hacía tiempo que no se ilusionaba.

    Todos tenemos conciencia de clase, es decir ideología, la cuestión es a que clase social sirve la conciencia que tenemos. Todos podemos cambiar de ideología, cualquier cambio en la realidad objetiva provoca un cambio en nuestra conciencia social. Usted mismo es un ejemplo, ha pasado de ser completamente escéptico sobre la clase política a estar ilusionado con una parte de ella.
     
    Hacia donde se decanten los anhelos de cambio político que manifiesta el resultado de las elecciones europeas, dependerá de lo que hagan los ilusionados con el proyecto político que encarna PODEMOS, y decidan participar en él, de lo que decidan hacer los cuadros de las diferentes facciones de la oligarquía, y finalmente en que forma los comunistas difundan su ideología y teoría.

    Aunque desearía errar en el análisis, debido a la debilidad ideológica, política y organizativa de los trabajadores asalariados en el actual período de la lucha de clases, soy bastante escéptico sobre que la actual coyuntura política, abierta con el resultado de las últimas elecciones, se resuelva de forma favorable al interés de los trabajadores asalariados.

    Saludos.

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por Satori_Ruben el Vie Mayo 30, 2014 11:05 am

    Usted dice que "todos podemos cambiar de ideología, cualquier cambio en la realidad objetiva provoca un cambio en nuestra conciencia social". Sin embargo yo creo que uno cambia cuando en su interior, en su psique, en su subjetividad, está preparado para ello. Es decir, para mi es justo al revés. Uno cambia cuando está preparado para ello. Me enamoro cuando vivo en una infelicidad intolerable, no cuando estoy razonablemente feliz o a gusto. Yo creo que lo que ha pasado con PODEMOS ha sido que la gente ha encontrado el vehículo justo para expresar sus sentimientos de injusticia, hastío, cansancio y rebelión ante el poder, ante un mundo en el que no creen. Igual que cuando me enamoro encuentro en la otra persona la respuesta definitiva y absoluta a mi anhelo de belleza, de elegancia, de afecto, de unión con otra persona, de felicidad.

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por Boikot el Vie Mayo 30, 2014 11:45 am

    Sin embargo yo creo que uno cambia cuando en su interior, en su psique, en su subjetividad, está preparado para ello. Es decir, para mi es justo al revés. Uno cambia cuando está preparado para ello. Me enamoro cuando vivo en una infelicidad intolerable, no cuando estoy razonablemente feliz o a gusto

    Compañero uno cambia no sólo con su disposición subjetiva, sino también con la realidad objetiva (creo que no estoy usando términos muy certeros, espero que se entienda), por mucha disposición que alguien tenga a amar, de nada sirve si no hay otras personas a quien amar. No basta con lo subjetivo, hay que tener en cuenta la realidad extra-subjetiva. Tirándome hacia el absurdo: es difícil que un homo habilis pudiera tener conciencia de clase obrera.

    Creo que en cierta manera usted lo señalaba al decir "Me enamoro cuando vivo [...]". Precisamente podría decirse que es en ese juego entre la subjetividad y la realidad objetiva dónde nos vamos dando cuenta de ciertas cosas. Ante todo ningún sujeto es simplemente "una psique", está en un mundo real y vive la realidad. Creo que si introducimos las nociones de ideología en el debate quizá desvaríe demasiado el tema.

    El caso es que si no se tuviera en cuenta el hecho extra-subjetivo no podríamos explicar los contenidos de nuestra conciencia y de nuestro inconsciente. El "despertar del sujeto" es condición necesaria pero no suficiente para transformar la realidad.

    Saludos!

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Mayo 30, 2014 11:47 am

    La condición humana es estar siempre preparado para el cambio de sus concepciones, de hecho los seres humanos están en continuo y permanente cambio. Las condiciones objetivas externas son la condición del cambio, que el cambio se produzca en un sentido u otro.

    ¿Su renacida ilusión por la clase política, o una parte de ella, es fruto del resultado electoral de PODEMOS, o por el contrario, el resultado electoral de PODEMOS, o que Pablo Iglesias decidiera presentarse a las elecciones, es fruto de su ilusión por la clase política?

    Por otro lado, le recuerdo a usted y a Boikot que este hilo versa sobre las causas del resultado electoral de PODEMOS, y sus consecuencias en la escena política española y europea, no sobre sus capacidades amatorias ni su concepción filosófica del mundo. Por lo que por la consideración debida al resto de usuarios del foro que siguen el tema del hilo se ciñan al asunto sobre el que trata el hilo.

    Saludos.

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por SS-18 el Vie Mayo 30, 2014 12:05 pm

    Satori_Ruben escribió:Usted dice que "todos podemos cambiar de ideología, cualquier cambio en la realidad objetiva provoca un cambio en nuestra conciencia social". Sin embargo yo creo que uno cambia cuando en su interior, en su psique, en su subjetividad, está preparado para ello. Es decir, para mi es justo al revés. Uno cambia cuando está preparado para ello. Me enamoro cuando vivo en una infelicidad intolerable, no cuando estoy razonablemente feliz o a gusto. Yo creo que lo que ha pasado con PODEMOS ha sido que la gente ha encontrado el vehículo justo para expresar sus sentimientos de injusticia, hastío, cansancio y rebelión ante el poder, ante un mundo en el que no creen. Igual que cuando me enamoro encuentro en la otra persona la respuesta definitiva y absoluta a mi anhelo de belleza, de elegancia, de afecto, de unión con otra persona, de felicidad.

    El enamoramiento no es mas que una respuesta socilogica a un tipo de conducta. Tu no te enamoras igual que otras personas, ni la gente se enamora como se enamoraban hace 500 años. Es solo un recurso de comportamiento sociologico en nuestra civilización. La conciencia politica no es enamoramiento, es cultura.

    Efectivamente, PODEMOS no solo recoge el voto sentimental, si no tambien el consciente. Lo mejor de todo es que ese voto sentimental, se puede transformar en consciente mediante la impregnacion de valores avanzados de los sectores mas avanzados hacia sectores mas sentimentales y pasionales, mas atrasados.

    PODEMOS es el proyecto de masas mas avanzado, con propuestas mas elevadas. Por eso es importante que los rojos aprovechen la ola, porque es la forma mas adecuada de elevar la conciencia de las masas hacia estadios superiores.


    Pero ya me estoy encontrando con un ultraizqueirdismo absurdo y ridiculo que no me imaginaba encontrarme. Argumentos de lo mas tontos, simples y superficiales, hablando desde el argumento pasional y sentimental haciendolo pasar por analisis cientifico marxista.

    Si entendemos y apoyamos el proceso del PSV y Chavez en Venezuela, con sus criticas y todo, ¿ que es lo que hace exactamente a uno no apoyar a PODEMOS si es el vehiculo mas AVANZADO con CAPACIDAD DE MASAS que esta enfrentando al orden de pdoer imperante?

    Durante decadas las oligarquias se han estado riendo en la cara de esta izquierda...... en cuatro meses PODEMOS les ha hecho cagarse y ponerse histericos... Valor material, valor objetivo, capacidad de comunicacion de masas para llevarlas a estadios de lucha superiores ( no participar en politica-participar ), obtener apoyo popular hacia propuestas avanzadas. Todo esto es lo UNICO, repito, LO UNICO que nos importa y nos debe de importar a los comunistas, porque es la capacidad de itneracción con la materia lo unico que nos importa desde el analisis cientifico.

    Asi es como analizamos las cosas de forma profunda y asi es como sabemos, quien es quien se llene la boca de lo que se llene y diga lo que diga con proposito de ganar adeptos o ganar apoyo popular. Es que hay que ser un supino ignorante si uno se cree que va a ir con el mimso discurso a diferntes frentes de masas de diferntes sectores y a diferntes niveles de conciencia. Si no te funciona una tactica para comunicarte con las masas, la cambias y la adaptas hasta conseguir ser funcional en ese frente de masas. Si otro frente de amsas requiere otro tipo de comunicación, te adaptas a ese nivel de comuniacion hasta conseguir comunicarte. Y asi en conjunto mediante la comunicación, es como se comienza a estructurar lazos mas elevados de implicación politica.

    Si no eres capaz de comunicarte con nadie de las masas, NO ERES COMUNISTA, ni VANGUARDIA ni NADA que emita analisis con capacidad de influencia sobre la materia, por lo tanto no tiene uno capacidad cientifica ni tiene uno funcionalidad como comunista. Esa es la diferncia entre un comunista y un charlatán.

    Te hace comunista tu capacidad de COMUNICACION con las MASAS para llevarlas a estadios superiores de conciencia y de lucha. No existe nada mas que pueda probar que uno es comunista. Y no, agarrar fervientemente retratos de Stalin y agitar banderolas no te hace ser comunista si no tienes lo primero, capacidad cientifica de analisis y puesta en practica de esos analisis de forma eficaz con capacidad de cambio y adaptación a los recursos que uno enfrenta. Eso puedes ser un fan, un grupie.

    Por lo tanto, nos importa una mierda lo que digan o no digan en discursos personajes politicos, porque el que el PP diga que es el PArtido del Pueblo, no nos hace apoyarle, al igual que el PSOE diga que es socialista y obrero tampoco nos importa. Nos importa su posición respecto a la materia y su función en contra o en provecho de nuestros intereses. No existe nada mas, repito, que desde el marxismo nos importe.



    ------------------------------
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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por Satori_Ruben el Vie Mayo 30, 2014 12:06 pm

    ¿Su renacida ilusión por la clase política, o una parte de ella, es fruto del resultado electoral de PODEMOS, o por el contrario, el resultado electoral de PODEMOS, o que Pablo Iglesias decidiera presentarse a las elecciones, es fruto de su ilusión por la clase política?

    Mi renacida ilusión es fruto del resultado electoral de PODEMOS, y de unas condiciones previas existentes en mi subjetividad, creadas, claro, por la interrelación de elementos "objetivos" y "subjetivos". La psique se alimenta del exterior, pero también reelabora lo que recibe, y en ese proceso la propia psique cambia y también vierte el producto de sus "cavilaciones" de nuevo al exterior. Hay así una retroalimentación inacabable que no es más que la vida humana consciente en funcionamiento.

    Un saludo, disculpe el off topic.

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Mayo 30, 2014 12:23 pm

    Me alegra coincidir con usted en la relación materialista entre la realidad objetiva y la conciencia subjetiva que sobre ella tienen los seres humanos.

    Ahora si me lo permite ¿qué parte del programa político de PODEMOS es la que más le ilusiona? O lo que le atrae es simplemente la persona de Pablo Iglesias, en este último caso, ¿qué parte de su personalidad le atrae más?

    Saludos.

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por Satori_Ruben el Vie Mayo 30, 2014 12:49 pm

    No, no tiene que ver con Pablo Iglesias, aunque es evidente que es muy consistente en su discurso y consigue transmitir muy bien. Yo estoy de acuerdo con ustedes en que lo importante son las ideas y no las personas.

    Respecto al programa electoral... pues casi todo me parece atractivo. No me encaja mucho lo de una renta básica para todos, del dinero que pretenden recaudar con la eliminación del gran fraude fiscal me parece que en torno al 70% se lo "comería" la dotación de fondos para esa renta. Además plantearía alguna injusticia: en una familia numerosa todos los miembros la recibirían, acumulando así una cantidad importante de dinero, mientras que alguien que vive solo se vería comparativamente perjudicado. No sé, puede que como dirección hacia la que ir esté bien, pero habría que pulir detalles, me imagino. No veo muy claro tampoco lo de la limitación de sueldos a los directivos de alto nivel, y no porque no me parezca bien sino porque ante esta circunstancia muchos de estos trabajadores optarían simplemente por trabajar en otro país que los pagase mejor.

    Me ilusiona: derogar Bolonia, referéndum para salir de la OTAN, defender una universidad no vinculada absolutamente a las necesidades de la empresa, acabar con el fraude y los paraísos fiscales... Todo lo que signifique no ponérselo tan fácil al capital. Ya sé que para ustedes les pareceré un poco "naif", pero el tono general de justicia social que transmite el programa de esta gente es algo que yo no había visto nunca expresado de manera tan contundente y clara. Lo cual tampoco tiene demasiado mérito, porque ya les he dicho aquí que llevo apartado de la política bastantes lustros. Por eso estoy ilusionado pero también soy prudente, y me parece muy interesante de ver todo lo que sucederá con PODEMOS a partir de ahora, como van a evolucionar ellos y como los van a tratar a partir de ahora desde el poder.

    Un saludo!

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Mayo 30, 2014 1:47 pm

    No veo muy claro tampoco lo de la limitación de sueldos a los directivos de alto nivel, y no porque no me parezca bien sino porque ante esta circunstancia muchos de estos trabajadores optarían simplemente por trabajar en otro país que los pagase mejor.

    Con estos niveles de desempleo, se los sustituye rápido.

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por MolotoK el Vie Mayo 30, 2014 2:22 pm

    Satori_Ruben escribió:Respecto al programa electoral... pues casi todo me parece atractivo. No me encaja mucho lo de una renta básica para todos, del dinero que pretenden recaudar con la eliminación del gran fraude fiscal me parece que en torno al 70% se lo "comería" la dotación de fondos para esa renta. Además plantearía alguna injusticia: en una familia numerosa todos los miembros la recibirían, acumulando así una cantidad importante de dinero, mientras que alguien que vive solo se vería comparativamente perjudicado. No sé, puede que como dirección hacia la que ir esté bien, pero habría que pulir detalles, me imagino. No veo muy claro tampoco lo de la limitación de sueldos a los directivos de alto nivel, y no porque no me parezca bien sino porque ante esta circunstancia muchos de estos trabajadores optarían simplemente por trabajar en otro país que los pagase mejor.

    Con la renta básica se consigue algo que la mayoría no logra ver... consumo. Si tú recibes un dinero, lo gastas en cosas, ese gasto alimenta al mercado y eso es bueno para los pequeños y medianos negocios (y los grandes también). El paro, la subida del IVA, y la precariedad laboral, son factores que impiden o reducen significativamente el consumo. Por cierto, una familia tal vez acumule más dinero, pero también tendrá más gastos porque son más bocas que alimentar, eso es relativo. La limitación del sueldo está diseñada para altos cargos de empresas o directivos, no para obreros y trabajadores. Y de todas formas... con la lamentable situación de España, dudo mucho que ese ínfimo detalle los haga huir en estampida del país.

    La dirección es la correcta, pero no podemos detenernos con los... "¿Pero y si...?", eso es algo que hay que solventar por el camino. Hay que planificar las cosas, pero también hay que ser pragmático y no quedarse mirando.

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por NG el Vie Mayo 30, 2014 3:45 pm

    SS18, tienes problemas graves de comprensión léxica, como te he manifestado siempre, échale un ojo a esto:

    "¿Se critica a Izquierda Unida por "no quieren avanzar", pero no a Podemos que tampoco "quieren avanzar"?

    ¿O es que aquí hay ilusos que piensan que el objetivo de Podemos es el socialismo?" NG

    Punto. Cuando Dimitri, me responda, porque llama a Izquierda Unida "traidor" y le acusa de "no avanzar", pero no a Podemos, y porque piensa que Izquierda Unida "se ha acomodado en el sistema", pero guarda esperanzas de que Podemos no lo hará, pese a ser igual de reformista su programa, cuando me responda eso, entonces podremos seguir con el debate, y a partir de ahí, me podrás acusar de decir que yo digo que Dimitri es un tal o un cual, mientras tanto, cuando deja esa ambigüedad e incertidumbre, no puedo sino suponer por lo que deja caer, y no lo he hecho. Repito pues:

    "Y yo le he dicho, que si le parece que Izquierda Unida es un partido traidor a la clase obrera, por su reformismo, cosa que estaría de acuerdo, PERO QUE QUÉ le hace pensar que Podemos, un partido con un líder abiertamente anticomunista, antistalinista, no lo va a ser, que un partido que aboga por no salirse de los límites de la democracia burguesa, como no va a "acabar acomodándose en el sistema", y su única respuesta a sido: "lo del acomodo en el sistema ya lo veremos", pues vale, por un lado decís que no haceís seguidismo pero por otro confiáis que Podemos no se va a enquistar en el panorama democrata-burgués, ¿que es entonces? ¿un partido revolucionario? ¿va a establecer el socialismo por tanto? Desconcertáis con esa ambigüedad.  Y por último, cuando critica a Izquierda Unida por "no querer avanzar", ¿que pasa que Podemos si va a querer avanzar más allá de meras reformas del sistema?"

    Cuando me saque, Dimitri de dudas, sobre su opinión, podré contestarle.

    Por cierto, Pablo Iglesias carga contra la experiencia soviética, contra el marxismo sus axiomas (lo del "precariado" sólo lo puede afirmar seriamente un elemento de tal calaña), contra sus figuras; como Stalin, es por tanto anticomunista, te guste o no, la única opinión subjetiva es pensar que Pablo Iglesias no lo es, cuando hace tales afirmaciones, y está orgulloso de ello.


    Última edición por NG el Vie Mayo 30, 2014 4:29 pm, editado 1 vez

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Mayo 30, 2014 4:28 pm

    NG escribió:SS18, tienes problemas graves de comprensión léxica, como te he manifestado siempre, échale un ojo a esto:

    "¿Se critica a Izquierda Unida por "no quieren avanzar", pero no a Podemos que tampoco "quieren avanzar"?

    ¿O es que aquí hay ilusos que piensan que el objetivo de Podemos es el socialismo?" NG

    Punto. Cuando Dimitri, me responda, porque llama a Izquierda Unida "traidor" y le acusa de "no avanzar", pero no a Podemos, y porque piensa que Izquierda Unida "se ha acomodado en el sistema", pero guarda esperanzas de que Podemos no lo hará, pese a ser igual de reformista su programa, cuando me responda eso, entonces podremos seguir con el debate, y a partir de ahí, me podrás acusar de decir que yo digo que Dimitri es un tal o un cual, mientras tanto, cuando deja esa ambigüedad e incertidumbre, no puedo sino suponer por lo que deja caer, y no lo he hecho. Repito pues:

    "Y yo le he dicho, que si le parece que Izquierda Unida es un partido traidor a la clase obrera, por su reformismo, cosa que estaría de acuerdo, PERO QUE QUÉ le hace pensar que Podemos, un partido con un líder abiertamente anticomunista, antistalinista, no lo va a ser, que un partido que aboga por no salirse de los límites de la democracia burguesa, como no va a "acabar acomodándose en el sistema", y su única respuesta a sido: "lo del acomodo en el sistema ya lo veremos", pues vale, por un lado decís que no haceís seguidismo pero por otro confiáis que Podemos no se va a enquistar en el panorama democrata-burgués, ¿que es entonces? ¿un partido revolucionario? ¿va a establecer el socialismo por tanto? Desconcertáis con esa ambigüedad.  Y por último, cuando critica a Izquierda Unida por "no querer avanzar", ¿que pasa que Podemos si va a querer avanzar más allá de meras reformas del sistema?"

    Cuando me saque, Dimitri de dudas, sobre su opinión, podré contestarle.

    Por cierto, Pablo Iglesias carga contra la experiencia soviética, contra el marxismo sus axiomas, contra sus figuras como Stalin, y es anticomunista, te guste o no, la única opinión subjetiva es pensar que Pablo Iglesias no lo es, cuando hace tales afirmaciones, y está orgulloso de ello.

    No estoy llamando a IU traidor , simplemente a sus cúpulas , igual que denuncio a las de UGT , CCOO , y demás organizaciones mediante las cuales articulando una burocracia interna han conseguido dejar bien atado las coas.

    Se de sobra que Podemos no persigue el socialismo , y que los contenidos para personas como nosotros no son suficientes, pero es un paso mas , tenemos que estar presentes en estas movilizaciones para fortalecer nuestras organizaciones. En cuanto al posicionamiento de Podemos sabemos de sobra la tendencia trotskista que tiene esta organización , debemos dejar de trabajar con ellos , por eso? , la respuesta es no, todo lo contrario, precisamente no vamos a dejar a las masas a manos del trotskismo.

    Hay una cosa fundamental que a mi me ha llamado la atención de Podemos , y son las formas , el hecho de que este partido proponga primarias abiertas abre la posibilidad de poder borrar del mapa a los sectores más reaccionarios dentro de IU. Por eso se negaron sistemáticamente IU a confluir desde un principio.

    Es igual que el caso de Venezuela , deberíamos atacar a Venezuela por no ser suficientemente socialista o cerrar filas entorno a los ataques subversivos de imperialismo norteamericano, pues las dos cosas.

    Yo creo que la aparición de Podemos en el escenario abre una oportunidad única de avanzar. Con respecto a sus posicionamientos , se muy bien el rollo de los ataques de los medios , pero hay cosas donde me gustaría que se posicionasen como ha hecho IU , que es de las cosas que no me gustan de Podemos , el genocidio contra la población del este de Ucrania.

    Yo sinceramente creo que no debemos situarnos al margen de esta organización y mucho menos en contra.

    Saludos!

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por SS-18 el Vie Mayo 30, 2014 4:31 pm

    Por cierto, Pablo Iglesias carga contra la experiencia soviética, contra el marxismo sus axiomas, contra sus figuras como Stalin, y es anticomunista, te guste o no, la única opinión subjetiva es pensar que Pablo Iglesias no lo es, cuando hace tales afirmaciones, y está orgulloso de ello

    y dale.
    Te vuelvo a repetir, anticomunista no te hace "estar en contra de la figura como Stalin" ni te hace comunista "estar a favor de Stalin" como no te hace comunista ondear banderolas rojas y no ten hace anticomunista no ondearlas.
    En tu opinion sobre la URSS o Stalin no se encuentra tu estado de comunista o anticomunista. Puedes ser el mayor defensor de Stalin y la URSS y a la vez tu condicion puede ser mas reaccionaria que la de cualquier burgues. Ser comunista o anticomunista o ser aprovechable apra el comunismo, requieren otro tipo de factores, no tus opiniones o tu falta o exceso al acceso de información.


    El anticomunismo es algo mas profundo, no obedece a asuntos de folclore.
    Pues cuando demuestres que el dice que es anticomunista entonce spodremos ponerle en el mismo lado que a Intereconomia, Libertad digital y otros anticomunistas reconocidos. Mientras tanto, exageras como lo ahcen los ultraizqueirdistas que acusan a Chavez de ser anticomunista y un fascista.

    Te  vuelvo a repetir. Monedero presente junto a Pablo Iglesias cda vez que abre la boza dice sandeces sobre la URSS y Cuaba. Ha sido asesor de Hugo Chavez. Pues bien, Cuba gracias a venezuela tiene un aliado estrategico que le hace obtener los mayores indices de desarrollo social y humano gracias a que se puede saltar el bloqueo. ¿ Es anticomunista monedero por abrir la boc adiciendo sandeces de la URSS y de Cuba ? ¿ Como pueden entonces ser ideologicamente lo mismo Monedero, Pablo Iglesias y Hugo Chavez que la reaccion zipaya y escualida ? Si Monedero es anticomunista por su opinion hacia Cuba ¿ de que forma lo valoramos respecto a lo que ha servido amterialmente a Cuba ? ¿ Como pueden ser lo mismo y ser jzugados bajo el mismo aprametro que la ultraderecha terrorista ? Pues no pueden, por lo tanto no pueden ser anticomunistas. No son comunistas, que es otra cosa a ser anticomunista, y no ser comunista, no le hace a uno ser anticomunista, como no te lo ahce serlo por mucho que te creas adorar a Stalin.

    Es lo que pasa, que el no usar terminos adecuados sin forma cientifica, acabamos normalizando y vulgarizando conceptos.

    AntiComunista , es la Falange, el fascismo, la reacción. Anticomunista no es alguien por su opinion de Stalin. Eso son tonterias.

    O sirve o no sirve al avance material de lso proyectos mas avanzados. Es lo unico que define si algo es aprovechable o no aprovechable para el movimiento comunista, solo si sirve para avanzar posiciones respecto a las condiciones imperantes. No existe ningun factor mas que determine otra cosa, y lo que dice uno o no dice importa nada si no los hechos materiales.

    Pablo Iglesias no es comunista, no tiene proque serlo para apoyar el proyecto de PODEMOS mientras que sirva de vehiculo para elevar a las masas hacia estadios mas avanzados de conciencia politica. Es exactamente lo que ha significado el Chavismo en Venezuela. Lo que digan o dejen de decir, importa, nada que pueda influenciar a su valoramiento objetivo cientifico para su aprovechamiento por parte de los comunistas.

    El Komintang Chino se apoyo ates que al Partido Comunista Chino. ¿ Me puedes explicar porque se apoya a un partido ultranacionalista y anticomunista ante un contexto determinado ?  Porque sirve para avanzar posiciones, proque es el proyecto mas avanzado con capacidad de influencia sobre la material. Asi es como tiene que ser todo analisis.

    Decir que Pablo Iglesias es anticomunista es una tontería. Su posicion respecto al comunismo no puede ser la misma que la de la Falange o  que la del fascismo , que la de Libertad Digital y otras.... Eso si, lo que me encuentro en facebook es que supuestos comunistas estan enarbolando los mismos ataques acientificos contra el proyecto de PODEMOS , al mismo nivel que la extrema derecha. Sorprendente.


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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por NG el Vie Mayo 30, 2014 4:55 pm

    Mi argumento no ha sido: "es anticomunista porque no apoya a Stalin", esa es tu manipuación gratuita del día.

    He dicho, que un hombre que habla de "marxismo" pero barriendo todo su contenido teórico (como la teoría del precariado), que usa a las figuras marxistas y los distorsiona para justificar su pensamiento socialdemócrata (como hace con Antonio Gramsci), cuando al resto de figuras marxistas las acaba aplastando (como con Stalin), y sigue mientras tanto, ensalzando a otras (como Trotski), no puede ser más que un anticomunista, por mucho que se vista de ropajes marxistas, este tipo de "marxistas", son anticomunistas por sus acciones, ya que como te acabo de decir, usan el comunismo para distorsionarlo, volver su teoría su contrario, o sino pueden hacerlo, directamente calumniarlo. Te puedes poner a hablar para desviar el tema, del Kuomintang o del sursumcorda, después de las barbaridades que has teorizado sobre lo que es un frente, como te ha señalado Alejo.

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por namregpxp el Vie Mayo 30, 2014 5:06 pm

    SS-18 escribió:
    Por cierto, Pablo Iglesias carga contra la experiencia soviética, contra el marxismo sus axiomas, contra sus figuras como Stalin, y es anticomunista, te guste o no, la única opinión subjetiva es pensar que Pablo Iglesias no lo es, cuando hace tales afirmaciones, y está orgulloso de ello

    y dale.
    Te vuelvo a repetir, anticomunista no te hace "estar en contra de la figura como Stalin" ni te hace comunista "estar a favor de Stalin" como no te hace comunista ondear banderolas rojas y no ten hace anticomunista no ondearlas.
    En tu opinion sobre la URSS o Stalin no se encuentra tu estado de comunista o anticomunista. Puedes ser el mayor defensor de Stalin y la URSS y a la vez tu condicion puede ser mas reaccionaria que la de cualquier burgues. Ser comunista o anticomunista o ser aprovechable apra el comunismo, requieren otro tipo de factores, no tus opiniones o tu falta o exceso al acceso de información.


    El anticomunismo es algo mas profundo, no obedece a asuntos de folclore.
    Pues cuando demuestres que el dice que es anticomunista entonce spodremos ponerle en el mismo lado que a Intereconomia, Libertad digital y otros anticomunistas reconocidos. Mientras tanto, exageras como lo ahcen los ultraizqueirdistas que acusan a Chavez de ser anticomunista y un fascista.

    Te  vuelvo a repetir. Monedero presente junto a Pablo Iglesias cda vez que abre la boza dice sandeces sobre la URSS y Cuaba. Ha sido asesor de Hugo Chavez. Pues bien, Cuba gracias a venezuela tiene un aliado estrategico que le hace obtener los mayores indices de desarrollo social y humano gracias a que se puede saltar el bloqueo. ¿ Es anticomunista monedero por abrir la boc adiciendo sandeces de la URSS y de Cuba ? ¿ Como pueden entonces ser ideologicamente lo mismo Monedero, Pablo Iglesias y Hugo Chavez que la reaccion zipaya y escualida ? Si Monedero es anticomunista por su opinion hacia Cuba ¿ de que forma lo valoramos respecto a lo que ha servido amterialmente a Cuba ? ¿ Como pueden ser lo mismo y ser jzugados bajo el mismo aprametro que la ultraderecha terrorista ? Pues no pueden, por lo tanto no pueden ser anticomunistas. No son comunistas, que es otra cosa a ser anticomunista, y no ser comunista, no le hace a uno ser anticomunista, como no te lo ahce serlo por mucho que te creas adorar a Stalin.

    Es lo que pasa, que el no usar terminos adecuados sin forma cientifica, acabamos normalizando y vulgarizando conceptos.

    AntiComunista , es la Falange, el fascismo, la reacción. Anticomunista no es alguien por su opinion de Stalin. Eso son tonterias.

    O sirve o no sirve al avance material de lso proyectos mas avanzados. Es lo unico que define si algo es aprovechable o no aprovechable para el movimiento comunista, solo si sirve para avanzar posiciones respecto a las condiciones imperantes. No existe ningun factor mas que determine otra cosa, y lo que dice uno o no dice importa nada si no los hechos materiales.

    Pablo Iglesias no es comunista, no tiene proque serlo para apoyar el proyecto de PODEMOS mientras que sirva de vehiculo para elevar a las masas hacia estadios mas avanzados de conciencia politica. Es exactamente lo que ha significado el Chavismo en Venezuela. Lo que digan o dejen de decir, importa, nada que pueda influenciar a su valoramiento objetivo cientifico para su aprovechamiento por parte de los comunistas.

    El Komintang Chino se apoyo ates que al Partido Comunista Chino. ¿ Me puedes explicar porque se apoya a un partido ultranacionalista y anticomunista ante un contexto determinado ?  Porque sirve para avanzar posiciones, proque es el proyecto mas avanzado con capacidad de influencia sobre la material. Asi es como tiene que ser todo analisis.

    Decir que Pablo Iglesias es anticomunista es una tontería. Su posicion respecto al comunismo no puede ser la misma que la de la Falange o  que la del fascismo , que la de Libertad Digital y otras.... Eso si, lo que me encuentro en facebook es que supuestos comunistas estan enarbolando los mismos ataques acientificos contra el proyecto de PODEMOS , al mismo nivel que la extrema derecha. Sorprendente.
    Hablas de aprovechar podemos como plataforma para llegar a las masas, porque es obvio que ellos si tienen comunicación con ellas y los actuales partidos autodenominados comunistas no, pero como podemos hacer para aprovechar una plataforma que no es nuestra, es que no entiendo exactamente como podríamos aprovecharla(¿quizás uniéndonos a ella y subiendo puestos?)

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por NG el Vie Mayo 30, 2014 5:33 pm

    SS18, te están diciendo, que dejés de usar el facebook del foro como tu particular:

    AlejoSola a SS18: "Me gustaría que la página de facebook del foro Acción Comunista no respondiese a intereses individuales y opiniones subjetivas de quienes tienen acceso a éste, sino que se dedicase a hacer reseña de temas importantes del foro."

    Y sobre todo ahora en cuanto al apoyo de PODEMOS, este mismo usuario te lo ha repetido, y tú continuas usándolo como si fuera un facebook particular:

    Facebook de Acción Comunista: "No entiendo nada. Comunistas que apoyan y entienden el proceso de Venezuela iniciado por el PSV y Chavez, pero que atacan como ultraizquierdistas a PODEMOS cuando es la replica más progresista que ha tenido España desde la Republica... Impresionado estoy.

    Ahora parece ser que los comunistas juzgamos el valor material de los movimientos analizados de forma cientifica por lo que dice uno o no dice o por las banderitas que agite.

    Estan llevando a tercera fuerza politica en Madrid un partido que pide la nacionalizacion y control estatal de sectores estrategicos de la economia, expropiación de energeticas, constructoras, agricultura, industrias principales, prohibicion de fuga de capitales, implantacion de sueldos MAXIMOS, y un monton de medidas increibles para toda la UE, y comapñeros atacan al proceso ¿ por lo que dice o no dice de un comunista ? ¿ A que puñetas nos importa eso exactamente ?
    ¿ Se imagia alguien a los comunistas haciendo pactos y alieanzas, haciendo POLITICA dependiendo de lo que diga o no diga algun tipo en cuestion ?"

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por Flashy el Vie Mayo 30, 2014 7:32 pm

    Satori_Ruben escribió:No, no tiene que ver con Pablo Iglesias, aunque es evidente que es muy consistente en su discurso y consigue transmitir muy bien. Yo estoy de acuerdo con ustedes en que lo importante son las ideas y no las personas.

    Respecto al programa electoral... pues casi todo me parece atractivo. No me encaja mucho lo de una renta básica para todos, del dinero que pretenden recaudar con la eliminación del gran fraude fiscal me parece que en torno al 70% se lo "comería" la dotación de fondos para esa renta. Además plantearía alguna injusticia: en una familia numerosa todos los miembros la recibirían, acumulando así una cantidad importante de dinero, mientras que alguien que vive solo se vería comparativamente perjudicado. No sé, puede que como dirección hacia la que ir esté bien, pero habría que pulir detalles, me imagino. No veo muy claro tampoco lo de la limitación de sueldos a los directivos de alto nivel, y no porque no me parezca bien sino porque ante esta circunstancia muchos de estos trabajadores optarían simplemente por trabajar en otro país que los pagase mejor.

    Me ilusiona: derogar Bolonia, referéndum para salir de la OTAN, defender una universidad no vinculada absolutamente a las necesidades de la empresa, acabar con el fraude y los paraísos fiscales... Todo lo que signifique no ponérselo tan fácil al capital. Ya sé que para ustedes les pareceré un poco "naif", pero el tono general de justicia social que transmite el programa de esta gente es algo que yo no había visto nunca expresado de manera tan contundente y clara. Lo cual tampoco tiene demasiado mérito, porque ya les he dicho aquí que llevo apartado de la política bastantes lustros. Por eso estoy ilusionado pero también soy prudente, y me parece muy interesante de ver todo lo que sucederá con PODEMOS a partir de ahora, como van a evolucionar ellos y como los van a tratar a partir de ahora desde el poder.

    Un saludo!
    Es normal que estés en contra de la renta básica. Ten en cuenta que desde pequeño, la propaganda burguesa te ha estado machacando para que en tu subconsciente se asiente la idea de que todos los obreros son unos vagos y unos inútiles, y por tanto los únicos culpables de su miseria.. Y no dudo que si se implantase esta medida, serías capaz incluso de salir a la calle a manifestarte (violentamente, llegado el caso). Cosa que nunca harás ante los despilfarros de la clase política, o los rescates a la banca privada, por ponerte un ejemplo, porque esto lo verás como algo normal y tolerable. Todo esto tiene un nombre: endoculturación. Es por eso, por lo que aquí se habla tanto de que es imprescindible concienciar a las masas alienadas. Y como puedes ver por ti mismo, no es una tarea fácil. Fíjate que aún teniendo cierta predisposición (por eso entras en este foro) el poso de la mentalidad pequeño-burguesa todavía pesa demasiado en tu forma de ver el mundo. De modo que sólo las medidas menos radicales te parecen adecuadas entre todas las que mencionas.

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por Satori_Ruben el Vie Mayo 30, 2014 10:44 pm


    Es normal que estés en contra de la renta básica. Ten en cuenta que desde pequeño, la propaganda burguesa te ha estado machacando para que en tu subconsciente se asiente la idea de que todos los obreros son unos vagos y unos inútiles, y por tanto los únicos culpables de su miseria.. Y no dudo que si se implantase esta medida, serías capaz incluso de salir a la calle a manifestarte (violentamente, llegado el caso). Cosa que nunca harás ante los despilfarros de la clase política, o los rescates a la banca privada, por ponerte un ejemplo, porque esto lo verás como algo normal y tolerable. Todo esto tiene un nombre: endoculturación. Es por eso, por lo que aquí se habla tanto de que es imprescindible concienciar a las masas alienadas. Y como puedes ver por ti mismo, no es una tarea fácil. Fíjate que aún teniendo cierta predisposición (por eso entras en este foro) el poso de la mentalidad pequeño-burguesa todavía pesa demasiado en tu forma de ver el mundo. De modo que sólo las medidas menos radicales te parecen adecuadas entre todas las que mencionas.

    Yo soy "obrero", convivo a diario con "obreros", y en mis relaciones personales le puedo asegurar, y es algo que llevo muy a gala, que me importa muy poco que alguien sea "vago" o "inútil", me importa mucho más que sea auténtico, noble y buena persona. Desde que frecuento el foro me ha llamado mucho la atención cómo para ustedes quien no es marxista es prácticamente seguro que vive, como usted dice, con el "subconsciente machacado" por la propaganda capitalista. Yo he estudiado, he viajado, he leido, y no he nacido ayer. Téngame un poco de confianza. Si se fija, he dicho que me parece bien tanto la renta básica como la limitación de salarios.

    Un saludo!

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por Flashy el Vie Mayo 30, 2014 10:59 pm

    Satori_Ruben escribió:
    Es normal que estés en contra de la renta básica. Ten en cuenta que desde pequeño, la propaganda burguesa te ha estado machacando para que en tu subconsciente se asiente la idea de que todos los obreros son unos vagos y unos inútiles, y por tanto los únicos culpables de su miseria.. Y no dudo que si se implantase esta medida, serías capaz incluso de salir a la calle a manifestarte (violentamente, llegado el caso). Cosa que nunca harás ante los despilfarros de la clase política, o los rescates a la banca privada, por ponerte un ejemplo, porque esto lo verás como algo normal y tolerable. Todo esto tiene un nombre: endoculturación. Es por eso, por lo que aquí se habla tanto de que es imprescindible concienciar a las masas alienadas. Y como puedes ver por ti mismo, no es una tarea fácil. Fíjate que aún teniendo cierta predisposición (por eso entras en este foro) el poso de la mentalidad pequeño-burguesa todavía pesa demasiado en tu forma de ver el mundo. De modo que sólo las medidas menos radicales te parecen adecuadas entre todas las que mencionas.

    Yo soy "obrero", convivo a diario con "obreros", y en mis relaciones personales le puedo asegurar, y es algo que llevo muy a gala, que me importa muy poco que alguien sea "vago" o "inútil", me importa mucho más que sea auténtico, noble y buena persona.  Desde que frecuento el foro me ha llamado mucho la atención cómo para ustedes quien no es marxista es prácticamente seguro que vive, como usted dice, con el "subconsciente machacado" por la propaganda capitalista. Yo he estudiado, he viajado, he leido, y no he nacido ayer. Téngame un poco de confianza. Si se fija, he dicho que me parece bien tanto la renta básica como la limitación de salarios.

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    El hecho de ser obrero, no es incompatible con tener mentalidad pequeño-burguesa. De hecho les ocurre a la mayoría de los obreros. ¿Cómo crees que el PP podría haber ganado unas elecciones sin el voto de los obreros? ¿No creerás que en este pais hay 9 millones de "ricos"? Y lo mismo sirve para el PSOE. Si fueras consciente de ello, no tendría ninguna ciencia. Fíjate que uso la palabra subconsciente.

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por SS-18 el Sáb Mayo 31, 2014 4:00 pm

    Desde Facebook y desde el foro se apoyan procesos progresistas como el de Venezuela. PODEMOS es su replica en España y se defenderá desde el foro mientras que sirva como vehiculo progresista en el pais.


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    Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
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    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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