Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

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    Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por Aprendiz. el Lun Mayo 26, 2014 12:07 pm

    Ya de noche, cuando vi los resultados de las Elecciones Europeas celebradas ayer a través del programa "Al Rojo Vivo", me sorprendió muy gratamente observar que PODEMOS había conseguido 5 diputados, colocándose como la cuarta fuerza política en nuestro país.

    El éxito relativo de los resultados de PODEMOS, creo que se debe, a parte del poder mediático de Pablo Iglesias (que es algo innegable), a que la gente lo ve como algo nuevo... Es la organización más importante que ha realizado primarias abiertas, la mayoría de los candidatos no ha participado antes en unas elecciones, contiene un discurso con el que se pueden identificar sectores cercanos a la juventud y los movimientos sociales.

    Para mí, en lo programático, PODEMOS es un calco de IU... Lo único que PODEMOS, me parece a mi, más aprovechable para atraer a las masas descantada por la política oficialista (que son la mayoría) y que ven a IU como un elemento más que pide subvenciones a los bancos.

    Yo vote a PODEMOS esperando que la organización pudiera sacar un diputado y de esta manera pudieran ocurrir dos cosas:

    1.- Un nuevo espacio para el trabajo de masas.

    2.- Acercamiento a la izquierda de un público que jamás se acercaría a las ideas socialistas.

    Ahora con 5 diputados, se abre un mundo de posibilidades que en mi opinión los comunistas no debemos dejar pasar... Pero lo que me preocupa es el excesivo personalismo que se a formado alrededor de la figura de Iglesias... Pero bueno, parecido pasaba en Venezuela y Maduro (visiones religiosas a parte) a conseguido mantener al PSUV como primera fuerza.

    Sé que muchos no estarán de acuerdo con mi reflexión, pero pueden aprovechar para lanzar la suya... El dialogo es la base del conocimiento.

    Saludos camaradas.

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por Ivan Sidorenko el Lun Mayo 26, 2014 12:47 pm

    Saludos compañero haces una interesante reflexión a mi parecer, habrá que esperar por ver si abre un nuevo escenario a los comunistas desde luego a lo que sirve es para comprobar la incapicidad de los reformistas a resucitar el capitalismo, no deja de ser los resultados de este tipo de fuerzas emergentes y acompañados de los oportunistas de siempre como una muestra de la crisis de regimen, y de la putrefacción del imperialismo. IU lleva tiempo con un programa similar, con el gobierno en CCAA, ayuntamientos y con un peso social en el parlamento y esto no a revertido en absoluto en ninguna mejora para los trabajadores.

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por Galin el Lun Mayo 26, 2014 3:36 pm

    Me alegro. Obviamente no comulgo con PODEMOS pero yo les votaría, tienen ahora una voz respetable dentro del país y plantean medidas que los ciudadanos llevan reclamando, sería un primer paso hacia una democracia más verdadera y una mejor situación, creo que es lo que necesita España ahora mismo. Espero que si Podemos gana algún día, o gana fuerza,etc.. la clase obrera madure más y apoye reformas de nuestro estilo.

    Saludos

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por Kirtash el Lun Mayo 26, 2014 6:03 pm

    Creo que la burguesía ha promovido Podemos para intentar gastarle una guarrada a IU, pero ahora que les ha salido el tiro por la culata. El trato de los medios con Podemos y Pablo Iglesias será muy diferente a partir de ahora.

    Podemos no solo ha pillado votos de IU (que era lo que pretendía la burguesía), se ha merendado al PSOE y tal vez algo del PP o de UPyD.

    Hay dos preguntas que marcarán el futuro de Podemos:

    - ¿Se integrará en el sistema como la nueva socialdemocracia, o seguirá un camino independiente al de la burguesía? De momento parece que todo está en manos de Pablo Iglesias.

    - ¿Podrá vencer podemos ahora que la relación con los medios de comunicación ha cambiado tanto, y estos intentarán destruirlos en vez de darles promoción? La televisión ha sido muy importante en podemos.

    Yo creo que Podemos substituirá a IU como socialdemocracia a la larga, con la diferencia de que quizas ciertos sectores con tendencias derechistas que nunca hubiesen apoyado a IU, sí que pueden apoyar a Podemos.

    Entonces, IU solo puede pactar con Podemos o desaparecer. Por otro lado no se como reaccionará el PCE.

    A IU lo considero hoy en día un partido integrado en el sistema, con su papel dentro de este. Podemos no se como puede acabar, ya lo veremos.

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por Tripudes el Lun Mayo 26, 2014 6:20 pm

    Yo creo que ese personalismo era algo necesario, el tirón mediático de Pablo era lo más importante que tenían y lo han sabido aprovechar. Pensemos que el presupuesto de campaña era de 110 000€, con eso poco se puede hacer, y desde luego, el millón de personas que le votaron no conocieron el movimiento apenas en campaña electoral.
    Ahora, gracias a los 5 escaños, han recibido una subvención de 1 500 000€, o algo similar, pero sobrepasa el millón. No es demasiado en comparación con lo que le han dado a PP y PSOE pero creo que con eso, junto con el tirón mediático y los excelentes resultados, pueden hacer un trabajo muy serio y acercarse mucho a las masas; y quizá depender menos de la cara de Pablo.

    Ahora hay que ver como sigue, si se dedicará a hacer un trabajo puramente institucionalista, o por el contrario sigue con la idea de movilización de la ciudadanía.

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por Jechu el Lun Mayo 26, 2014 6:25 pm

    Kirtash escribió:Creo que la burguesía ha promovido Podemos para intentar gastarle una guarrada a IU, pero ahora que les ha salido el tiro por la culata. El trato de los medios con Podemos y Pablo Iglesias será muy diferente a partir de ahora.

    Podemos no solo ha pillado votos de IU (que era lo que pretendía la burguesía), se ha merendado al PSOE y tal vez algo del PP o de UPyD.

    Hay dos preguntas que marcarán el futuro de Podemos:

    - ¿Se integrará en el sistema como la nueva socialdemocracia, o seguirá un camino independiente al de la burguesía? De momento parece que todo está en manos de Pablo Iglesias.

    - ¿Podrá vencer podemos ahora que la relación con los medios de comunicación ha cambiado tanto, y estos intentarán destruirlos en vez de darles promoción? La televisión ha sido muy importante en podemos.

    Yo creo que Podemos substituirá a IU como socialdemocracia a la larga, con la diferencia de que quizas ciertos sectores con tendencias derechistas que nunca hubiesen apoyado a IU, sí que pueden apoyar a Podemos.

    Entonces, IU solo puede pactar con Podemos o desaparecer. Por otro lado no se como reaccionará el PCE.

    A IU lo considero hoy en día un partido integrado en el sistema, con su papel dentro de este. Podemos no se como puede acabar, ya lo veremos.

    Sin menospreciar tu análisis en absoluto, solo quiero puntualizar un par de cosas:

    No creo que la burguesía haya promovido a PODEMOS. Principalmente porque el vacío ideológico que dejó el PSOE tras su gestión de la crisis y la derrota electoral a manos del PP ha hecho que la población se haya movido hacia IU y PODEMOS (es significativo el decreciente número de votos en blanco que perjudicaría a estas formaciones). No por voluntad de la burguesía sino por mera lógica del sistema.

    Y la alianza más racional será la del PSOE con IU, pero no la del PSOE actual, sino con el PSOE que saldrá del congreso de junio. El panorama más cercano que veo será la repetición de la estrategia del Front de Gauche, pero a la española, es decir PSOE, IU y otros partidos que temen más a PODEMOS que a una alianza con el PSOE.

    Por otro lado está en manos de PODEMOS seguir avanzando o consolidarse dentro de la socialdemocracia.

    Otro dato lo que me gustaría reseñar es el futuro papel de Monedero. Me parece a mi que este señor, de lengua más afilada, con un mensaje más contundente y sin tanto buenismo como Pablo Iglesias dará mucho juego de aquí en adelante.

    Y una última cosa. España, como país clave dentro de Europa ¿permitirá un viraje a la izquierda? ¿o asistiremos a una edición de los Pactos de la Moncloa 2.0? No nos olvidemos que España pertenece a la OTAN y existen ciertos acuerdos por ahí pululando un tanto oscuros...

    No tengáis dudas de que vamos a vivir un año frenético.

    Un saludo

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por Kirtash el Lun Mayo 26, 2014 6:38 pm

    ¡No pasa nada! Aqui estamos para debatir y aprender. La crítica y la autocrítica estan en el ADN de todo marxista.

    Socialdemocrácia y fascismo estan ganando fuerza en europa. En algunos paises como en Grecia los comunistas tambien son una fuerza importante a destacar.

    Si jugamos bien las cartas podemos cambar las cosas, pero ojo con el fascismo no nos podemos despistar.

    A mi también me ha parecido curioso que Monedero haya adoptado un segundo plano en Podemos de momento.

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por Flashy el Lun Mayo 26, 2014 6:53 pm

    Kirtash escribió:Creo que la burguesía ha promovido Podemos para intentar gastarle una guarrada a IU, pero ahora que les ha salido el tiro por la culata. El trato de los medios con Podemos y Pablo Iglesias será muy diferente a partir de ahora.

    Podemos no solo ha pillado votos de IU (que era lo que pretendía la burguesía), se ha merendado al PSOE y tal vez algo del PP o de UPyD.

    Hay dos preguntas que marcarán el futuro de Podemos:

    - ¿Se integrará en el sistema como la nueva socialdemocracia, o seguirá un camino independiente al de la burguesía? De momento parece que todo está en manos de Pablo Iglesias.

    - ¿Podrá vencer podemos ahora que la relación con los medios de comunicación ha cambiado tanto, y estos intentarán destruirlos en vez de darles promoción? La televisión ha sido muy importante en podemos.

    Yo creo que Podemos substituirá a IU como socialdemocracia a la larga, con la diferencia de que quizas ciertos sectores con tendencias derechistas que nunca hubiesen apoyado a IU, sí que pueden apoyar a Podemos.

    Entonces, IU solo puede pactar con Podemos o desaparecer. Por otro lado no se como reaccionará el PCE.

    A IU lo considero hoy en día un partido integrado en el sistema, con su papel dentro de este. Podemos no se como puede acabar, ya lo veremos.
    ¿Cómo va a acabar Podemos? Te lo digo yo: espera a que empiecen a cobrar sus sustanciosos sueldos y dietas y lo demás vendrá solo.

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por Flashy el Lun Mayo 26, 2014 6:59 pm

    De momento, no hay que echar las campanas al vuelo, porque unas elecciones europeas no son unas generales. De hecho el papel del Parlamento Europeo es casi testimonial. El que toma las decisiones es el Consejo. La burguesía se puede permitir un resultado así, sin que peligre su status. Dudo que en unas generales pase esto, aunque me gustaría equivocarme.

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por Flashy el Lun Mayo 26, 2014 7:54 pm

    Por cierto, ahora que se puede decir que han tocado pelo, empezarán las luchas internas para figurar en las listas de las próximas elecciones. Espero no ver un espectáculo demasiado bochornoso.

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por namregpxp el Lun Mayo 26, 2014 10:43 pm

    Realmente me a sorprendido el resultado de podemos, no se si negativamente o positivamente, voy a estar expectante y muy atento de analizar todos los movimientos de este partido, voy a dar mi opinión sobre el, lo primero fue leerme el programa de el partido(aqui lo teneis http://trabajodemocratico.es/wp-content/uploads/2014/03/Programa-PTD+2.pdf) despues de leerme el programa quede muy desconcertado, para empezar era algo nuevo, no eran aparentemente progres de toda la visa porque hablaban de cosas muy marxistas como expropiar o de dictadura del proletario a la que llamaban socialismo democrático, lo segundo fue que exponían unos objetivos bastante marxistas pero de una forma que entendiesen los obreros y sin folclore, eso tambien me resulto raro porque casi no se a vuelto a ver desde los bolcheviques, pero tampoco nos alegremos tanto, primero por extraño que parezca no había oído hablar de ese partido hasta hace una semana antes de la elecciones, fue mi padre quien me habiso de la existencia de un partido de izquierda llamdo podemos que habia oido por la radio, tampoco me moleste en buscarlo concretamente porque ando con los exámenes finales y no me sobre tiempo, bueno, me sorprendió que un partido que apenas conocía quedase tan bien en las elecciones, pero lo que mas me extraño es que la figura principal de ese partido era pablo iglesias, cosa que me parecio un tanto raro, ya que ese hombre sale en la television criticando facha y dando discursos y eso no es algo comun en comunistas que tenemos vetada la salida en medios de comunicacion, esto me hace desconfiar de el(quiero marcar que si no me entere de la existencia del partido fue porque no veo ni la television ni esucho la radio, a iglesias si le conocia de debates de interner, pero nunca me fije en su partido que suponia que seria IU o algo por el estilo), lo que me da aun menos confianza en el es su posicion pro venezuela, segun sus charlas quiere tomar el poder de la misma forma que en venezuela, pero realmente esto me parece una gilipollez, primero en venezuela el capitalismo estaba menos desarroyado y habia menos manipulacion mediatica y la gente no tenia tantos prejuicios contra los comunistas como lo tienen en españa(me han llegado a confundir con neonazis, segun ellos stalin y hitler fueron lo mismo), esta influencia menos de la propaganda capitalista hizo posible la formacion de un frente de masas populares de manera mucho mas simple, y una vez con el frente formado fue facil ganar las elecciones y el pueblo solito se encargo de evitar el golpe de estado contrarevolucionario, en españa no se dan estas condiciones ya que estamos en una fase capitalista mas avanzada y habria que aplicar el comunismo de alguna otra manera que nunca e visto en ningun analisis. Otro factor negativo de podemos es que a partido la izquierda en aun mas trozos y no creo que eso ayude demasiado, realmente estoy desconcertado no se si son marxistas leninistas que se hacen pasar por moderados para ganar el apoyo obrero, o son social-chovinistas, o son un movimiento financiado por la burguesia para debilidad a los social chovinistas y beneficiar al pp, o si simplemte son unos chorizos que le han dicho al pueblo lo que queria para luego ponerse a robar ellos, con los datos que se me es imposible diferenciar entre estas tendencias, ya que el partido todabia no a tenido ocasion de demostrar nada, pero como e dicho antes estare expectante.

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Lun Mayo 26, 2014 11:52 pm

    Un poco de análisis , haber , Podemos ha surgido porque mucho sector de izquierdas en este país tampoco confiaba en IU , que por cierto es un partido altamente burocratizado.

    Ahora estan hablando de unidad... ahora..., que es cuando han visto que se les puede pasar por encima.
    Encima ahora lo quieren hacer todo rapido para que las contradicciones que ha hecho saltar Podemos en IU no den en esta ultima formacion el paso a sectores mas combativos al frente de lacualición , por ejemplo me parece de verguenza que IU tenga diputados como Llamazares.

    Tiene que pasar lo que muchos llevamos pidiendo desde hace muchos años , un Frente Amplio con la participación de toda la izquierda, y borrar del mapa politico a los sectores traidores de la izquerda , por haber encontrado acomodo en el sistema no quieren avanzar.

    La cuetión es que si los acontecimientos van bien, aqui va ha haber un proceso de convergencia de la izquierda donde no podemos faltar.


    Última edición por Dimitri Kalashnikov el Mar Mayo 27, 2014 2:26 am, editado 1 vez

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por Kommunaur el Mar Mayo 27, 2014 12:58 am

    Las cosas no son o blancas o negras. Todo el proyecto de Podemos ha surgido por la propaganda de La Sexta, que siempre ha sido pro-PSOE, para que no acabara en IU todo el desmembramiento de su ala izquierda. A esto le unes el cacao mental e ineficacia que tienen los de IU para hacer algo en condiciones y a los alternativos de Izquierda Anticapitalista por detrás y tienes los dados listos para lanzarlos. En esta ocasión les ha salido la jugada redonda. Ya veremos si cuando tengan que tomar decisiones claves cumplen con su programa o se quedan vendiendo la moto con los viajes de los políticos en bussiness y demás cuestiones insustanciales. Por cierto ese tufillo pijipi de adoración a todo el círculo mediático que tienen montado me da entre repugnancia y miedito.

    De todos modos hemos de admitir que dentro de lo que hay en el panorama político es lo más avanzado (junto con IU) y se ha de aprovechar si se quiere ser consecuente con el desarrollo de las masas. No se puede pasar de un estadio apolítico total a asimilar cuestiones como la organización desde las bases o la socializacion económica en un abrir y cerra de ojos. Lo digo porque me sorprende ver a partidos de ideología marxista que abogan por la abstención anarcoide alegando que los bajos índices de partcipación corresponden a un deseo de creación de poder popular, supongo que estos grupúsculos inmersos en el sectarismo y la subcultura comunista serán los que nos guíen a todos con su impecable interpretación de la realidad...

    Un saludo

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por shurcousin el Jue Mayo 29, 2014 3:06 pm

    La sexta ya le está empezando a quitar presencia en las tertulias a Pablo cuando ha visto que se ha comido al electorado del PSOE.
    Pero en Las mañanas de Cuatro les están dando una publicidad importante y parece que tienen cierto grado de simpatía por PODEMOS. Llevan una semana hablando de ellos, han traido a Errejón, a Monedero... Incluso veo una proporción fifty-fifty entre tertulianos de izquierda/centro/derecha (algo impensable hace unos años)
    Recemos porque siga siendo así. Estas últimas elecciones han puesto aún más de relieve que los mass media son los que ponen y quitan gobiernos.

    Que oscuras intenciones créeis que tendrá Mediaset para apoyarle?

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por NG el Jue Mayo 29, 2014 3:10 pm

    "Tiene que pasar lo que muchos llevamos pidiendo desde hace muchos años , un Frente Amplio con la participación de toda la izquierda, y borrar del mapa politico a los sectores traidores de la izquerda , por haber encontrado acomodo en el sistema no quieren avanzar."

    Pues deberías empezar "borrar" del "mapa político" de tu mente al anticomunista de Pablo Iglesias, que es quién adora el socialismo del siglo XXI en Venezuela pero reniega de la experiencia soviética. Él también forma parte de uno de los "sectores traidores de la izquerda", que busca el "acomodo en el sistema" y que en cuanto a la dictadura del proletariado, socialismo democracia proletaria "no quieren avanzar".

    ¿Se critica a Izquierda Unida por "no quieren avanzar", pero no a Podemos que tampoco "quieren avanzar"?

    ¿O es que aquí hay ilusos que piensan que el objetivo de Podemos es el socialismo?  Laughing Laughing Laughing 

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Jue Mayo 29, 2014 3:28 pm

    NG escribió:"Tiene que pasar lo que muchos llevamos pidiendo desde hace muchos años , un Frente Amplio con la participación de toda la izquierda, y borrar del mapa politico a los sectores traidores de la izquerda , por haber encontrado acomodo en el sistema no quieren avanzar."

    Pues deberías empezar "borrar" del "mapa político" de tu mente al anticomunista de Pablo Iglesias, que es quién adora el socialismo del siglo XXI en Venezuela pero reniega de la experiencia soviética. Él también forma parte de uno de los "sectores traidores de la izquerda", que busca el "acomodo en el sistema" y que en cuanto a la dictadura del proletariado, socialismo democracia proletaria "no quieren avanzar".

    ¿Se critica a Izquierda Unida por "no quieren avanzar", pero no a Podemos que tampoco "quieren avanzar"?

    ¿O es que aquí hay ilusos que piensan que el objetivo de Podemos es el socialismo?  Laughing Laughing Laughing 


    No he dicho en ningún momento que Podemos sea la vanguardia del proletariado ni el camino al socialismo , simplemente que ha abierto un debate en toda la izquierda , principalmente en IU , que lo que espero que haga es desplazar a la actual cúpula.

    Ademas no entiendo esta exigencia de que se posicione en todos los frentes , aun es una organización muy joven que por posicionarse no se ha posicionado en nada. IU a tenido mucho tiempo y ahora que sienten que esta organisacion les puede pasar por encima han abierto el debate que se han negado sistemáticamente a abrir.

    Y lo del acomodo en el sistema ya lo veremos, creo que todos condimentamos que ante los ataques reaccionarios hay que cerrar filas, siempre de forma critica.
    Se esta gestando un proceso de confluencia bastante fluido al que no podemos faltar y como esperemos que venga el Partido con la hoz y el martillo , la foto de Stalin para hacer la revolución la llevamos clara.

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mayo 29, 2014 6:36 pm

    ¿O es que aquí hay ilusos que piensan que el objetivo de Podemos es el socialismo?

    Tú no te leiste ni 1/10 de lo que se dijo aquí, así luego acabas soltando las paridas que sueltas.

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por NG el Jue Mayo 29, 2014 7:02 pm

    PequeñoBurgues diciendo que suelto, paridas, anda no me toques los cojones, que si uno revisa tus comentarios tienen de media una línea.

    He leído todos los posts del foro sobre Podemos durante estas semanas, pero no NECESITO leer nada sobre Podemos en este caso, para hacer una pregunta a Dimitri Kalashnikov sobre un comentario específico, en todo caso, si le he malinterpretado (que según su comentario no lo he hecho, pues no me ha reclamado), debe decírmelo él, pero repito, que me digas tú a mi, con tu mierda de aporte que haces al foro, que digo "paridas", es de risa. Ciñete a debatir o te denunciaré por trolleo.

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por SS-18 el Jue Mayo 29, 2014 7:21 pm

    NG , aqui nadie ha defendido que PODEMOS sea el partido de la revolucion , ni que sea la vanguardia comunista ni que nos lleve al socialismo.

    Se lo ha tratado de un simple vehiculo que en contexto actual sirve de proyecto progresista ante las condiciones subjetivas. Un medio que como menos, politizará a las masas, las implicará en la politica y un vehiculo donde se emite la comunicación "vanguardia -masas " de forma directa, estableciendose un estado embrionario de las bases de lo que tendría que ser el Partido Comunista.

    Desde esa comunicacion es desde donde se obtiene la fusion del socialismo cienticico con las masas, lo que crea el partido.

    Como vengo diciendo, en España no existe proyecto mas avanzado con capacidad de masas.
    Aunque hayan grupusculos que se crean avanzados por los analisis economicistas. No lo son mientras que no demuestren comunicacion con las masas.

    Por lo tanto, ibjetivamente,PODEMOS es el vehiculo las aprovechable ahora mismo para los comunistas, donde los comunistas deben de actuar para establecer los pilares del futuro partido comunista.

    El PTD por ejemplo esta muy bien posicionado dentro. La vio venir y se subio a la ola.
    Ahora todas las oligarquias franquistas estan desbocadas sin saber que hacer, mientras que durante 30 años han estado riendose de todo el movimiento de izquierda.


    ------------------------------
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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por NG el Jue Mayo 29, 2014 7:33 pm

    Es que yo tampoco he hablado que consideréis a Podemos como partido de vanguardia, solo faltaría que se dijera tal majadería en un foro comunista. Yo lo que he dicho, basándome en el comentario concreto de Dimitri Kalashnikov. Él dice que quiere un: "Frente Amplio (...) con la participación de toda la izquierda", y además "borrar del mapa politico a los sectores traidores de la izquerda", ya que "han encontrado acomodo en el sistema", y "no quieren avanza". Muy bien, perfecto, de acuerdo.

    Y yo le he dicho, que si le parece que Izquierda Unida es un partido traidor a la clase obrera, por su reformismo, cosa que estaría de acuerdo, PERO QUE QUÉ le hace pensar que Podemos, un partido con un líder abiertamente anticomunista, antistalinista, no lo va a ser, que un partido que aboga por no salirse de los límites de la democracia burguesa, como no va a "acabar acomodándose en el sistema", y su única respuesta a sido: "lo del acomodo en el sistema ya lo veremos", pues vale, por un lado decís que no haceís seguidismo pero por otro confiáis que Podemos no se va a enquistar en el panorama democrata-burgués, ¿que es entonces? ¿un partido revolucionario? ¿va a establecer el socialismo por tanto? Desconcertáis con esa ambigüedad.  Y por último, cuando critica a Izquierda Unida por "no querer avanzar", ¿que pasa que Podemos si va a querer avanzar más allá de meras reformas del sistema?

    El problema no es mio, son las palabras y términos que usáis condescendientes respecto a Podemos, que ciertos comunistas quieran rememorar "la ilusión" de inicios de los 90 con Izquierda Unida no va a servir de nada al movimiento comunista español, los comunistas tienen que tomar la sartén por el mango, si los comunistas no crean un partido como bien dices con influencia de masas, no va a servir de nada un "frente amplio de la izquierda (término que no sé que quiere decir)", porque dicho frente jamás servirá ni siquiera para defender los derechos conquistar por los obreros, porque todos esos "partidos de izquierdas" montaran su fiesta, y no habrá partido comunista que lo lo lleve con rectitud, eso simple, cualquier que haya leído los escritos del frente único lo puede saber. Precisamente para la creación del partido comunista genunino, tendrán que chocar estos comunistas con los Pablo Iglesias, ya que os recuerdo a todos que este elemento rechaza todo término marxista en general, y sobre todo acepta la democracia parlamentaria burguesa, por tanto cualquiera que quieran convertir a Podemos en un partido comunista, o vuestra intención: sacar un partido desde Podemos, se topara, desde la dirección del partido, con que son unos liquidacionistas, radicales, dogmáticos, izquierdistas, terroristas, que pregunten, sino, a todo los jóvenes (y no tan jóvenes) marxista-leninistas que intentan como ellos, "reformar" el Partido Comunista de España desde dentro, y se encuentran con tal panorama, y acaban yéndose asqueados, sintiendo que han perdido el tiempo, porque obviamente parten con la ventaja que como partido ecléctico (como cualquier partido socialdemócrata), sin ideología, pueden hacer propaganda, pero cuando molestes a la dirección, vas a la calle, es por tanto deber del comunista crear su partido, claro, que hacer agitación entre los electores de Podemos, pero eso de crear un partido desde Podemos no viene al cuento.

    Seamos claros, "vehículo" para hacer propaganda son todos los partidos reformistas, incluido Izquierda Unida y Podemos, ahora, no se puede pedir ninguna acción conjunta, no se puede hacer presión a esos partidos para ningún frente, mientras la clase obrera no tenga su propio centro de mando; el partido comunista, y se pueda medir en igualdad de condiciones, sino estará destinado a vagar por los partidos reformistas y a retrasar poder actuar efectivamente sobre cualquier tema.

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por AlejoSola el Jue Mayo 29, 2014 8:17 pm

    ¿Por qué se está hablando de Podemos como si acaso fuese un frente válido? La "vanguardia" de ese frente es el partido trotskista (burgués pues) Izquierda Anticapitalista, que está alzándose con la mayoría en representación. El mismo Pablo Iglesias, dios absoluto de Podemos, es simpatizante trotskista.

    ¿Qué hace que Podemos no sea un frente y que así la estrategia del PTD de tomarlo como tal sea absurda?

    -Para que un frente tenga sentido, tiene que haber una dualidad de poderes creada por un Partido de vanguardia:
    Los comunistas y todos los obreros revolucionarios deben esforzarse por crear órganos de clase del frente único al margen de los partidos elegidos (en los países de dictadura fascista, escogidos entre las personas más prestigiosas en el movimiento de frente único), en las empresas, entre los desocupados, en los barrios obreros, entre la gente modesta de la ciudad y del campo. Sólo estos órganos pueden abarcar mediante el movimiento de frente único hasta las enormes masas no organizadas de los trabajadores, pueden contribuir a desarrollar la iniciativa de las masas en la lucha contra la ofensiva del capital, contra el fascismo y la reacción, a crear sobre esta base el extenso cuerpo de activistas obreros del frente único, que es indispensable, y a formar en los países capitalistas cientos y miles de bolcheviques sin partido. (G. Dimitrov, "El frente único de la clase obrera contra el fascismo")

    En España el único Partido que se está esforzando por ésto es el PCOE, con la creación del FUP y de los ACDT (éste último un símil del Poder soviético que cree la situación descrita por Dimitrov para hacer tener sentido al Frente).

    -Obviamente, un Partido de vanguardia, marxista-leninista, que dirija tanto al Frente como al poder soviético ha de ser constituido. Y en vez de centrarnos en hacer un frente sin vanguardia leninista y usurparle el papel de líder del reformismo al trotskismo en su nombre, habría que molestarse en construir dicha vanguardia; paso previo para todo movimiento comunista.

    Esos son los pasos previos para dotar de sentido a un Frente que HA DE SURGIR A INSTANCIA DEL PARTIDO DE VANGUARDIA; o sea, éste no ha de adherirse después de creado el frente, sino que ha de mantener una preponderancia total en el mismo.

    En el caso de la estrategia del PTD en Podemos (meterse dentro y "ganárselo"), vemos todo lo contrario: suponiendo que el PTD sea comunista, no va a conseguir implantar su linea porque tiene la misma posición en Podemos que un Partido de la II Internacional tenía en el frente comunista de las democracias populares de los 40. Es decir, está dominado por intereses mayores, en el caso de Podemos, los del trotskismo. Sólo un frente creado para el objetivo de decantar una dualidad de poderes a favor de la revolución violenta del poder soviético (o sea, dominado y liderado de principio a fin por la ideología del proletariado, representado en el Partido y en su poder soviético como organización política inmiscuida en el frente para facilitar ésto -si bien asimismo está dirigido éste poder soviéitco por el Partido de vanguardia-) es un frente comunista que debamos de apoyar.

    La misma excusa del PTD con Podemos la usó en su momento el PCE pero para con IU.

    Aquí el documento que demuestra que Podemos es basura burguesa: http://podemos.info/wordpress/wp-content/uploads/2014/05/Programa-Podemos.pdf

    Típico discursito de hacer lo mismo que la burguesía dominante, de no hacer tambalear sus cimientos, pero añadiendo a todo ello adjetivos "ciudadanos" (abstrayendo el carácter de clase de la vida en sí). Me da vomitera que desde un foro llamado comunista se apoyen estas tácticas.

    Dimitrov caracterizaba la táctica del frente en el gobierno muy bien en la siguiente cita:

    [...]"No se trata de un caso de este género [dictadura del proletariado o situación post revolucionaria respecto a la revolución proletaria en su etapa socialista], sino de la posible formación de un gobierno de frente único en vísperas y antes de la victoria de la revolución soviética.

    ¿Qué sería este gobierno? ¿Y en qué situación pudiera ser posible?

    Es, ante todo, un gobierno de lucha contra el fascismo y la reacción. Debe ser un gobierno formado como consecuencia del movimiento de frente único y que no limite de ninguna manera la actividad del Partido Comunista y de las organizaciones de masas de la clase obrera, sino, al contrario, que tome enérgicas disposiciones dirigidas contra los magnates financieros contrarrevolucionarios y sus agentes fascistas.

    En el momento oportuno, apoyándose sobre el movimiento creciente del frente único, el Partido Comunista del país en cuestión se manifestará por la creación de semejante gobierno, sobre la base de una plataforma antifascista concreta.

    ¿Bajo qué condiciones objetivas será posible la formación de un tal gobierno? A esta pregunta puede contestarse de un modo muy general: bajo las condiciones de una crisis política, en que las clases dominantes ya no están en condiciones de acabar con el potente ascenso del movimiento antifascista de masas. Pero esto es sólo una perspectiva general, sin la cual apenas será posible, en la práctica, la formación de un gobierno del frente único. Solamente en presencia de determinadas premisas especiales, puede ponerse al orden del día el problema de la formación de este gobierno como tarea políticamente necesaria. Me parece que en este sentido merecen la mayor atención las siguientes premisas:

    Primero: Cuando el aparato estatal de la burguesía esté ya lo bastante desorganizado y paralizado para que la burguesía no pueda impedir la formación de un gobierno de lucha contra la reacción y el fascismo.

    Segundo: Cuando las más extensas masas trabajadoras y en particular los sindicatos de masas se levanten impetuosamente contra el fascismo y la reacción, pero no estén todavía preparados para lanzarse a la insurrección con el fin de luchar bajo la dirección del Partido Comunista por la conquista del Poder soviético.

    Tercero: Cuando el proceso de diferenciación y radicalización en las filas de la socialdemocracia y de los demás partidos que participan en el frente único haya conducido ya a que una parte considerable dentro de ellas exija medidas implacables contra los fascistas y demás reaccionarios, luche del brazo de los comunistas contra el fascismo y se manifieste abiertamente contra el sector reaccionario y hostil al comunismo de su propio partido."
    (íbid.)

    Éste punto tercero está pasado por alto de manera total por el PTD en relación a Podemos y a los Partidos revisionistas que a éste dirigen desde la "lejanía" (Podemos no es un frente como tal pero se está convirtiendo en uno por instancias de pseudomarxistas varios).

    En sí, es válido éste gobierno del frente para que, como dije, se decantase la balanza de fuerzas hacia el poder soviético que ha de ser creado por la vanguardia proletaria (su Partido de nuevo tipo) y así construir la dictadura del proletariado, pero vemos que, según las razones leninistas esgrimidas por Dimitrov, un Partido (Frente) como IU o Podemos no valen para éste cometido, siendo así una simple estrategia del imperialismo para mantener la dictadura de la burguesía vigente al engañar a las masas trabajadoras y a su vanguardia el proletariado.

    Salud!

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mayo 29, 2014 8:54 pm

    la estrategia del PTD de tomarlo

    ¿pero desde cuando quiere tomarlo el PTD? xDDD

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por AlejoSola el Jue Mayo 29, 2014 9:13 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    la estrategia del PTD de tomarlo

    ¿pero desde cuando quiere tomarlo el PTD? xDDD

    http://www.forocomunista.com/t31744-ptd-espana-campana-primarias-de-podemos?highlight=podemos

    Esto a lo mejor te refresque la memoria.

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por SS-18 el Jue Mayo 29, 2014 10:26 pm

    NG tu has dicho esto:

    ¿O es que aquí hay ilusos que piensan que el objetivo de Podemos es el socialismo?

    Por lo tanto crees que aqui alguien ha defendido que PODEMOS nos va a llevar al socialismo.

    PERO QUE QUÉ le hace pensar que Podemos, un partido con un líder abiertamente anticomunista, antistalinista, no lo va a ser, que un partido que aboga por no salirse de los límites de la democracia burguesa, como no va a "acabar acomodándose en el sistema",

    A mi me importa un comino lo que diga o no diga un tipo, para valorar su valor objetivo ante el contexto.
    Lo otro es todo juicios de valor sin ningun tipo de aprovechamiento cientifico. Lo que diga Pablo Iglesias sobre Stalin importa una mierda, y no hay nada que pueda defender el considerar a Pablo iglesias anticomunista, por la misma razón que no hay nada que pueda defender el considerarle fascista. Son valoraciones subjetivas del estilo de Chavez es fascista, etc.


    Y yo le he dicho, que si le parece que Izquierda Unida es un partido traidor a la clase obrera, por su reformismo, cosa que estaría de acuerdo, PERO QUE QUÉ le hace pensar que Podemos, un partido con un líder abiertamente anticomunista, antistalinista, no lo va a ser, que un partido que aboga por no salirse de los límites de la democracia burguesa, como no va a "acabar acomodándose en el sistema", y su única respuesta a sido: "lo del acomodo en el sistema ya lo veremos", pues vale, por un lado decís que no haceís seguidismo pero por otro confiáis que Podemos no se va a enquistar en el panorama democrata-burgués, ¿que es entonces? ¿un partido revolucionario? ¿va a establecer el socialismo por tanto? Desconcertáis con esa ambigüedad. Y por último, cuando critica a Izquierda Unida por "no querer avanzar", ¿que pasa que Podemos si va a querer avanzar más allá de meras reformas del sistema?
    Y un partido que no es el partido de la revolución, ni es socialista, ni es revolucionario ¿ porque tiene que abogar por salirse de los limites de la democracia Burguesa ?.

    Dices que sabes que no es el partido de la revolucion y que sabes que nadie lo ha defendido como tal, pero sin embargo lo estas juzgando como si alguien lo hubiese defendido o lo considerase.

    Pues porque el proyecto de PODEMOS es lo mas avanzado habido en decadas desde la Republica en el 36. Su programa es avanzado y las formas en las que se estructura mediante los "circulos" ciudadanos ( una especie de soviets primitivos ) es una forma avanzada de organizacion de partido. Centraliza decisiones, se comunica con las masa de forma fluida y retroactiva, y proyecta valores avanzados. Tiene todos los rasgos de ser un vehiculo aprovechable de comunicacion con las masas desde minorías avanzadas, lo muestra el valor para estructurar desde esa comunicación, el futuro Partido Comunista.

    Cuando los deje de proyectar y se convierta en esa traicion de IU pues dejara de servir. Pero como esto no va de futuribles si no del aprovechamiento de ls circunstancias mas inmediato es lo que hay. Ni se pierde nada, ni s epone nada en riesgo, ni se asume ningun tipo de peligro. Lo unico que hay son posibilidades de mucho existo o menos exito. Posibilidad de avanzar un poco a las masas o avanzarlas mucho. Depende de como se organicen los rojos rescatables de todo lo que hay.


    El problema no es mio, son las palabras y términos que usáis condescendientes respecto a Podemos, que ciertos comunistas quieran rememorar "la ilusión" de inicios de los 90 con Izquierda Unida no va a servir de nada al movimiento comunista español, los comunistas tienen que tomar la sartén por el mango, si los comunistas no crean un partido como bien dices con influencia de masas, no va a servir de nada un "frente amplio de la izquierda (término que no sé que quiere decir)", porque dicho frente jamás servirá ni siquiera para defender los derechos conquistar por los obreros, porque todos esos "partidos de izquierdas" montaran su fiesta, y no habrá partido comunista que lo lo lleve con rectitud, eso simple, cualquier que haya leído los escritos del frente único lo puede saber. Precisamente para la creación del partido comunista genunino, tendrán que chocar estos comunistas con los Pablo Iglesias, ya que os recuerdo a todos que este elemento rechaza todo término marxista en general, y sobre todo acepta la democracia parlamentaria burguesa, por tanto cualquiera que quieran convertir a Podemos en un partido comunista, o vuestra intención: sacar un partido desde Podemos, se topara, desde la dirección del partido, con que son unos liquidacionistas, radicales, dogmáticos, izquierdistas, terroristas, que pregunten, sino, a todo los jóvenes (y no tan jóvenes) marxista-leninistas que intentan como ellos, "reformar" el Partido Comunista de España desde dentro, y se encuentran con tal panorama, y acaban yéndose asqueados, sintiendo que han perdido el tiempo, porque obviamente parten con la ventaja que como partido ecléctico (como cualquier partido socialdemócrata), sin ideología, pueden hacer propaganda, pero cuando molestes a la dirección, vas a la calle, es por tanto deber del comunista crear su partido, claro, que hacer agitación entre los electores de Podemos, pero eso de crear un partido desde Podemos no viene al cuento.

    Es que nadie esta contando con la aprovación o no de PODEMOS para la estructuración del Partico Comunista. Nadie esta hablando de pedirles permiso o preguntarles si estan de acuerdo. Es un frente , el mas avanzado que hay ahora mismo, donde se pueden comunicar (y demostrar que son ) minorias avanzadas con masas. Desde esa comunicación, desde la interiorización y fusion del Socialismo Cientifico con las masas, se estructura el Partido Comunista . PODEMOS unicamente será un vehiculo que se aprovecho en una circusntancia especifica mientras que haga falta para el cometido de avanzar las masas, como sirvio el PSV en Venezuela con Chavez.
    No hay nada mas. Mientras que sirva, se aprovechará, cuando deje de servir, se reposicionaran los analisis.

    Nuevamente caes en el mismo argumento. Vuelves a comparar a PODEMOS con la actividad de los comunistas dentro del PCE, haciendo un simil como si alguien quisiese "reformar" PODEMOS o cambiarle el logo por la hoz y el martillo.

    Es una estructura, avanzada donde se puede avanzar a las masas y para que las masas avancen bien y mejor tienen que haber comunistas en alianza con PODEMOS, desde donde se estructure un poder real. Y cuando PODEMOS se quede pequeño ante las aspiraciones de las masas avanzadas pues pra entonces, debería de haber ya , un movimiento comunista bien estructurado.

    No existe ningun partido politico sin ideologia. PODEMOS claro que tiene ideologia, solamente que llegan a las masas de una forma dialectica, adaptando el discurso y el mensaje persiguiendo un fin.

    El partido comunista se debe de crear donde exista una comunicacion con las masas. No se puede crear un partido sin las masas. Las masas tienen que colaborar en la estructuración de esas masas, proque como ya he explicado, en la fusión del Socialismo Cientifico con las masas, se estrucutra la vanguardia y el partido. ASi es como se demeustra quien es vangurdia, quien emite analisis a prueba de bombas y cualquier tipo de critica y quien es eficiente en su trabajo.

    Esa comunicacion con las masas o se hace, o se aprovecha donde ya este creada esa estructura. Y por eso PODEMOS es aprovechable, no por ninguna otra cosa. Desde este frente de masas, es deonce los comunistas deben de corregir y luchar por elevarse ellos y elevar a los demás.

    PODEMOS sirve como ariente contra el sistema capitalista criptofascista de España. Se estan revolviendo absolutamente todo el PPyPSOE junto a sus oligarquias. Es un ariete que se va a estampar contra el castillo y nosotros, los rojos tenemos que prenderle fuego , y si no consigue derribar la puerta por si mismo, que la acabe incendiando junto al resto del castillo.

    Nosotros somos las vitaminas que necesita PODEMOS para estructurar una lucha superior, no por sus dirigentes, si no por las masas que estan atrayendo a una lucha superior.

    Seamos claros, "vehículo" para hacer propaganda son todos los partidos reformistas, incluido Izquierda Unida y Podemos, ahora, no se puede pedir ninguna acción conjunta, no se puede hacer presión a esos partidos para ningún frente, mientras la clase obrera no tenga su propio centro de mando; el partido comunista, y se pueda medir en igualdad de condiciones, sino estará destinado a vagar por los partidos reformistas y a retrasar poder actuar efectivamente sobre cualquier tema.

    No hay Partido Comunista, ni lo puede haber sin masas. Si no hay proyectos tan avanzados como El Partido Comunista, pues se aprovechan los proyectos que mas avanzados esten y que nos puedan hacer avanar posiciones hasta estructurar el aprtido comunista.

    No hay partido comunista proque los propios comunistas estan alienados y estan en un nivel muy atrasado, y por la misma parte , les toca mas de lo mismo a las masas.

    El valor del comunista es el que demostará su capacidad de llevar a las masas hacia estadios superiores. Si no es capaz, entonces no es suficientemente buen comunista.


    ------------------------------
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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Jue Mayo 29, 2014 10:55 pm

    El vertiginoso ascenso de PODEMOS refleja las ansias de cambio de un amplio sector de las clases trabajadoras. Si bien PODEMOS ha sido apoyada por los grandes medios de comunicación de masas del estado para impedir, o lastrar, una victoria PSOE-IU, por ahora PODEMOS es una organización política popular, no controlada por la oligarquía y el imperialismo.

    PODEMOS no es un partido comunista, en primer lugar porque PODEMOS no es un partido político, ni tan siquiera es una organización. El resultado electoral de PODEMOS es la manifestación del anhelo de cambio entre un amplio sector de la clases trabajadoras, sector desafecto de los tradicionales partidos de la oligarquía, que identifica a Pablo Iglesias como alguien que, en los medios de comunicación, se ha enfrentado a los representantes ideológicos y políticos de dicha clase social. Otra cosa es que los dirigentes de PODEMOS, por su ideología y programa político, puedan hacer realidad los anhelos de sus votantes.

    El centro de la lucha política en España hoy en día está en que clase social se hace con la dirección ideológica y política de PODEMOS. El resultado de esta disputa decidirá el destino político en el período actual de lucha de clases en España. Si se traducen los votos obtenidos por PODEMOS en cargos públicos, la organización de PODEMOS carece de cuadros y militantes para cubrirlos, lo que hace presagiar un desembarco de todo tipo de arribistas y oportunistas en sus filas.

    Saludos.

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    Re: Sorpresa electoral de PODEMOS - Causas y posibles consecuencias

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