Esta la izquierda trotskista a favor de tumbar el capitalismo atraves de elecciones o atraves de guerras comunistas?

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Esta la izquierda trotskista a favor de tumbar el capitalismo atraves de elecciones o atraves de guerras comunistas?

Mensaje por MarxistaDominicano el Dom Mayo 25, 2014 5:15 am

Estimados amigos, tengo una duda. De acuerdo con el marxismo verdadero y con las mismas palabras de Carlos Marx y los fundadores del socialismo, la unica manera de uno ver dictaduras del proletariado (socialismo 100%) es atraves de revoluciones basadas en guerras entre las clases oprimidas comunistas en contra de las clases capitalistas, de cualquier pais del mundo. Pero yo no entiendo como es que existen partidos trotskistas como el Partido Socialista por la Igualdad de Estados Unidos, que compiten en las elecciones de ese pais?

Me gustaria saber si el trotskismo es revolucionario es una ideologia reformista, burgues liberal como los partidos social-democratas?


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Re: Esta la izquierda trotskista a favor de tumbar el capitalismo atraves de elecciones o atraves de guerras comunistas?

Mensaje por IonaYakir el Dom Mayo 25, 2014 7:29 am

En mi país (Argentina) la izquierda tiene dos tumores malignos, uno es el peronismo y otro el trotkismo. Dentro de lo que es la izquierda opositora al gobierno de Cristina Kirchner, el sector trotkista es el mayoritario. Desde el 2011 las tres mayores organizaciones trotkistas formaron un frente democratico para participar en las elecciones burguesas ( FIT ), y es a lo que aspiran. No digo que esté mal participar en elecciones dentro de las democracias liberales, pero sus acciones no están orientadas más allá de eso.

Mi experiencia personal es critica. Por ejemplo en la universidad donde milito, hace unos días se organizó una asamblea para coordinar acciones en conjunto entre las diferentes agrupaciones de izquierda por un profesor marxista que fue expulsado por motivos ideológicos por la dirección del decanato (que es kirchnerista). Todas las agrupaciones de izquierda votamos por la intervención en la oficina del decano para impedir que la expulsión del profesor se haga "oficial" cuando estén ultimando la decisión, pero el "Partido Obrero" (cabeza del FIT) no está de acuerdo, para ellos lo correcto es hacer un mero plesbicito y en fin, suplicarles por las buenas al decanato que no echen al profesor... Si esa es la forma de entender y hacer marxismo en una facultad, hay que multiplicarlo x100 en el escenario nacional.


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Re: Esta la izquierda trotskista a favor de tumbar el capitalismo atraves de elecciones o atraves de guerras comunistas?

Mensaje por MarxistaDominicano el Dom Mayo 25, 2014 8:08 am

Oye hermano, el escritor argentino socialista Nestor Kohan es trotskista, marxista-leninista, maoista o de otra escuela de filosofia comunista? Porque el tiene muchos videos buenos, y escribe buenos articulos en la pagina Rebelion

Otra cosa que queria resaltar, es que yo he observado que en los paises donde existe niveles de cultura mas elevado, el socialismo puede tener mas exito, mas popularidad y mas aceptacion en su sociedad, que en los paises con niveles de cultura y educacion mas bajo. Ya que en Argentina, Francia, EE.UU, España y otros paises civilizados la sociedad esta mas politizada y es mas izquierdista, que los paises con niveles de alfabetizacion, cultura, informacion, conocimientos y educacion muy bajos, como Republica Dominicana, Haiti etc.

El mismo gobierno actual del presidente Nicolas Maduro, deberia darle mas importancia a la filosofia comunista, para que poco a poco la mayoria de los venezolanos sean totalmente comunistas





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IonaYakir escribió:En mi país (Argentina) la izquierda tiene dos tumores malignos, uno es el peronismo y otro el trotkismo. Dentro de lo que es la izquierda opositora al gobierno de Cristina Kirchner, el sector trotkista es el mayoritario. Desde el 2011 las tres mayores organizaciones trotkistas formaron un frente democratico para participar en las elecciones burguesas ( FIT ), y es a lo que aspiran. No digo que esté mal participar en elecciones dentro de las democracias liberales, pero sus acciones no están orientadas más allá de eso.

Mi experiencia personal es critica. Por ejemplo en la universidad donde milito, hace unos días se organizó una asamblea para coordinar acciones en conjunto entre las diferentes agrupaciones de izquierda por un profesor marxista que fue expulsado por motivos ideológicos por la dirección del decanato (que es kirchnerista). Todas las agrupaciones de izquierda votamos por la intervención en la oficina del decano para impedir que la expulsión del profesor se haga "oficial" cuando estén ultimando la decisión, pero el "Partido Obrero" (cabeza del FIT) no está de acuerdo, para ellos lo correcto es hacer un mero plesbicito y en fin, suplicarles por las buenas al decanato que no echen al profesor... Si esa es la forma de entender y hacer marxismo en una facultad, hay que multiplicarlo x100 en el escenario nacional.


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Re: Esta la izquierda trotskista a favor de tumbar el capitalismo atraves de elecciones o atraves de guerras comunistas?

Mensaje por IonaYakir el Dom Mayo 25, 2014 9:05 am

Si, todos los regimenes burgueses del globo entero deberían instruir a los pueblos en la filosofia marxista, pero personalmente tengo pocas esperanzas de ello.
Con respecto a Kohan, se presenta como un "marxista-leninista" de orientación guevarista (tiene todo un fetiche al respecto) pero es un trotkista redomado al cuadrado, de esos que para denostar a Stalin critica a la URSS de la era revisionista jeje, en fin, no es más de lo mismo. Además desprecia el enfoque marxista de la economia, dice que por el lado de la "cultura" va la cosa  Shocked Como sea, tiene cosas rescatables.

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Re: Esta la izquierda trotskista a favor de tumbar el capitalismo atraves de elecciones o atraves de guerras comunistas?

Mensaje por Kirtash el Dom Mayo 25, 2014 9:08 am

Hay tantas corrientes y partidos trotskistas que es dificil de responder. Algunos son electoralistas otros si proponen la insurreción.

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Re: Esta la izquierda trotskista a favor de tumbar el capitalismo atraves de elecciones o atraves de guerras comunistas?

Mensaje por Chus Ditas el Dom Mayo 25, 2014 10:43 am

No entiendo la pregunta que da lugar a este tema. Si los trotskistas siguen siendo la putana del fascismo y están claramente caracterizados como aliados de la burguesía y contrarrevolucionarios que como grupos políticos a lo sumo llegan a compenetrarse con la actual socialdemocracia, y como personas individuales nunca sabes por donde van a salir... ¿Este tema qué es?. Escribir por escribir, supongo. ¿Qué son las guerras comunistas?. Hay 300 temas en el foro que desarrollan el asunto del trotskismo, de Trotski, de la evolución histórica y política, de ejemplos concretos en países concretos.
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Re: Esta la izquierda trotskista a favor de tumbar el capitalismo atraves de elecciones o atraves de guerras comunistas?

Mensaje por MarxistaDominicano el Dom Mayo 25, 2014 7:39 pm

Estimado camarada, por eso es que yo he notado que la mayoria de los izquierdistas trotskistas del internet, y de Facebook son tan altaneros, soberbios y arrogantes. Muchos de los trotskistas son personas de la clase media, y recuerden que la clase media es una clase social que padece de soberbia, vanidad y poca solidaridad con las demas personas





Chus Ditas escribió:
No entiendo la pregunta que da lugar a este tema. Si los trotskistas siguen siendo la putana del fascismo y están claramente caracterizados como aliados de la burguesía y contrarrevolucionarios que como grupos políticos a lo sumo llegan a compenetrarse con la actual socialdemocracia, y como personas individuales nunca sabes por donde van a salir... ¿Este tema qué es?. Escribir por escribir, supongo. ¿Qué son las guerras comunistas?. Hay 300 temas en el foro que desarrollan el asunto del trotskismo, de Trotski, de la evolución histórica y política, de ejemplos concretos en países concretos.
   

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Re: Esta la izquierda trotskista a favor de tumbar el capitalismo atraves de elecciones o atraves de guerras comunistas?

Mensaje por Chus Ditas el Dom Mayo 25, 2014 8:56 pm

El discurso de la enajenación, de la alienación (que deforma la conciencia de los individuos y crea una visión equivocada de la realidad, pero sobre todo de uno mismo y del lugar que ocupa en la sociedad y de las relaciones sociales de unos con otros —total y absoluta falta de solidaridad— y que es causa primordial de la degradación moral y física de la clase obrera y sus potenciales cercanos aliados), está muy bien y es necesario, pero no se que tiene que ver con mezclar la arrogancia, la soberbia, la mala educación general y política de los supuestos marxistas que se engloban en el trotskismo, independientemente que individualmente provengan de las clases populares o de las inexistentes clases medias, con términos sin sentido como guerras comunistas o tumbar al capitalismo mediante elecciones.

Este tipo de sinsentidos son algunos de los déficits que llevamos colgados los comunistas de todo el mundo ante la clase obrera, porque mezclar churras y merinas no sólo no conduce a nada, sino que lía y confunde a aquellos que se acercan intentando aprender algo o tomando contacto por si les gusta lo que leen o lo que ven.


Última edición por Chus Ditas el Dom Mayo 25, 2014 10:41 pm, editado 1 vez
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Re: Esta la izquierda trotskista a favor de tumbar el capitalismo atraves de elecciones o atraves de guerras comunistas?

Mensaje por MarxistaDominicano el Dom Mayo 25, 2014 10:41 pm

Si pero no es lo mismo tratar de hablarle de comunismo a una persona humilde y simpatica que a una persona arrogante, altanera, vanidosa y con muchisimos problemas de egocentrismo, yoismo y problemas de personalidad que si son verdaderas causas que alejan a los activistas izquierdistas de las masas populares egocentricas y arrogantes. Yo mismo, he tenido muchisimas malas experiencias tratando de hablarle a mucha gente pobre, de lo malo que es el sistema capitalista y lo bueno que seria el socialismo.

Por eso te digo que no es facil educar a las masas oprimidas sobre la filosofia socialista


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Chus Ditas escribió:
El discurso de la enjaenación, de la alienación (que deforma la conciencia de los individuos y crea una visión equivocada de la realidad, pero sobre todo de uno mismo y del lugar que ocupa en la sociedad y de las relaciones sociales de unos con otros —total y absoluta falta de solidaridad— y que es causa primordial de la degradación moral y física de la clase obrera y sus potenciales cercanos aliados), está muy bien y es necesario, pero no se que tiene que ver con mezclar la arrogancia, la soberbia, la mala educación general y política de los supuestos marxistas que se engloban en el trotskismo, independientemente que individualmente provengan de las clases populares o de las inexistentes clases medias, con términos sin sentido como guerras comunistas o tumbar al capitalismo mediante elecciones.

Este tipo de sinsentidos son algunos de los déficits que llevamos colgados los comunistas de todo el mundo ante la clase obrera, porque mezclar churras y merinas no sólo no conduce a nada, sino que lía y confunde a aquellos que se acercan intentando aprender algo o tomando contacto por si les gusta lo que leen o lo que ven.
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Re: Esta la izquierda trotskista a favor de tumbar el capitalismo atraves de elecciones o atraves de guerras comunistas?

Mensaje por Socialismo97 el Lun Mayo 26, 2014 9:21 pm

Mi hermano es trostkista y no es reformista. Dice apoyar a Corriente Roja.
Hace tiempo que no lo veo así que no se contados más sobre lo que piensa, yo sólo digo lo que el dice apoyar.
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Re: Esta la izquierda trotskista a favor de tumbar el capitalismo atraves de elecciones o atraves de guerras comunistas?

Mensaje por SS-18 el Lun Mayo 26, 2014 10:24 pm

Este tema no esta bien establecido.

Leanse los links de mi firma para saber como intervenir en este foro y saber como ampliar la capacidad didactica y formativa de este foro.

Saludos y gracias.


------------------------------
Ningún hombre puede concluir una opinión sobre otro hombre, lo único aceptable es corregirlo.
Marx: “Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos“.
SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
Obligatorio leerse las reglas del foro
http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm

https://lamayoria.online/


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Re: Esta la izquierda trotskista a favor de tumbar el capitalismo atraves de elecciones o atraves de guerras comunistas?

Mensaje por NacionalComunista el Sáb Mayo 31, 2014 9:00 pm

dejando de lado batallitas entre Trotsky y Stalin, qué tiene de malo el trotskismo basado en el socialismo libertario?

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Re: Esta la izquierda trotskista a favor de tumbar el capitalismo atraves de elecciones o atraves de guerras comunistas?

Mensaje por Chus Ditas el Sáb Mayo 31, 2014 9:42 pm

Socialismo97 escribió:Mi hermano es trostkista y no es reformista. Dice apoyar a Corriente Roja.
Hace tiempo que no lo veo así que no se contados más sobre lo que piensa, yo sólo digo lo que el dice apoyar.

Si lees un poco por ahí, encontrarás que la actual Corriente Roja es una especie de secta trotskista (otra más) en la que cuatro gatos, todos ellos provenientes del Partido Revolucionario de los Trabajadores (PRT-IR), consiguieron echar (vulgar entrismo propio de culos de hierro trotskistas) a los que habían llevado hasta entonces Corriente Roja, que pasaron a ser (con distintas vicisitudes y muchos abandonos) Red Roja. Por supuesto, el mérito importante de Corriente Roja ante los trabajadores es estar adheridos a la IV Internacional. Algo importante, sí señor.
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Re: Esta la izquierda trotskista a favor de tumbar el capitalismo atraves de elecciones o atraves de guerras comunistas?

Mensaje por comuinst el Mar Jun 10, 2014 10:28 pm

preguntense por que razon, trostky diferia de Lenin? y por que razon triunfa en el Mundo la especie de que Stalin fue un asesino desalmado??? los seguidores trostky no son solo mas que revisonistas, procapitalistas disfrazados de "marxistas"
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Re: Esta la izquierda trotskista a favor de tumbar el capitalismo atraves de elecciones o atraves de guerras comunistas?

Mensaje por MarxistaDominicano el Miér Jun 11, 2014 12:52 am

Hola hermano, asi mismo es. Nadamas hay que visitar las paginas de internet de los partidos trotskistas famosos como http://www.wsws.org/ http://www.marxist.com (De Alan Woods) y http://www.socialistworker.org/, que estan llenos de articulos en contra del sistema capitalista y del imperialismo mundial. Pero nadamas hay que darse cuenta de el exceso de recursos economicos con cuentan los partidos y organizaciones trotskistas para crear esas paginas de internet.

Saludos !!


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comuinst escribió:preguntense por que razon, trostky diferia de Lenin? y por que razon triunfa en el Mundo la especie de que Stalin fue un asesino desalmado??? los seguidores trostky no son solo mas que revisonistas, procapitalistas disfrazados de "marxistas"
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Re: Esta la izquierda trotskista a favor de tumbar el capitalismo atraves de elecciones o atraves de guerras comunistas?

Mensaje por ISoCiAliStAI el Miér Jun 11, 2014 8:41 am

No soy troskista , pero en mi país a habido guerrillas troskistas en los años 50 y 60 , entre ellos el guerrillero Hugo Blanco ,....

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Re: Esta la izquierda trotskista a favor de tumbar el capitalismo atraves de elecciones o atraves de guerras comunistas?

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