Pan y circo

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    Pan y circo

    Mensaje por cmunismo el Sáb Mayo 24, 2014 10:58 pm

    Hola camaradas, hay una cosa que se lleva haciendo milenios en este tipo de sistemas que se llama "pan y circo", que lo utilizaban los romanos para que su población no saliera a la calle, ya que tienen comida y entretenimiento.

    ¿Que pensáis sobre el futbol?,¿Pensáis que si el futbol tuviera menos importancia sobre la población, la gente saldría mas a la calle a pedir libertad, derechos e igualdad? ¿Pensáis que el futbol favorece la opresión y la ignorancia?

    y por ultimo, ¿El comunismo apoya a esas personas que cobran millones por estar sentados en el banquillo?, y, si en España gobernara el comunismo, ¿Seguiría habiendo futbol pagado por los ciudadanos, que algunos incluso ni lo ven?

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    Re: Pan y circo

    Mensaje por sergio12345 el Sáb Mayo 24, 2014 11:31 pm

    cmunismo escribió:Hola camaradas, hay una cosa que se lleva haciendo milenios en este tipo de sistemas que se llama "pan y circo", que lo utilizaban los romanos para que su población no saliera a la calle, ya que tienen comida y entretenimiento.

    ¿Que pensáis sobre el futbol?,¿Pensáis que si el futbol tuviera menos importancia sobre la población, la gente saldría mas a la calle a pedir libertad, derechos e igualdad? ¿Pensáis que el futbol favorece la opresión y la ignorancia?

    y por ultimo, ¿El comunismo apoya a esas personas que cobran millones por estar sentados en el banquillo?, y, si en España gobernara el comunismo, ¿Seguiría habiendo futbol pagado por los ciudadanos, que algunos incluso ni lo ven?


    A ver, a mi personalmente no me gusta el fútbol, pero sé que a muchas personas no les importa que los futbolistas de elite cobren una millonada porque dicen que les hacen entretener.
    Dudo que por el fútbol hay menos manifestaciones de lo que tiene que haber, yo creo que es porque, el 95% de los que dicen que son revolucionarios (IU, CCOO) no lo son y son demasiado hipócritas y muy corruptos, razón por el cual hay falta de confianza.
    El comunismo son, sin duda, las masas, y sin masas no hay comunismo (España está demasiada dividida), para ello tenemos que hacer un trabajo, un trabajo complicado pero no imposible, y es atraer a las masas para que no este dividido el país, ¿como? no siendo ni hipócritas ni contrarrevolucionarios y utilizar palabras que hagan entender a la gente, porque ellos son los que mandan, pero las palabras no son suficientes, hay que actuar dando de comer a los pobres, dando libros de textos, porque es muy fácil ser comunista de sillón (como llamazares).

    Dicho todo esto, los comunistas tenemos que tener algo claro, cuando el pueblo esté despierto, y llegue al poder con la dictadura del proletariado, el pueblo con la ayuda del Estado eliminará las clases sociales, los ricos que roban estarían en la cárcel, los políticos corruptos y los que los han defendido por el amiguismo también.
    Sobre los futbolistas, es algo complicado, pero podemos hacer que cobren mas o menos igual que el obrero y darles incentivos para que sigan siendo deportistas de elite.

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    Re: Pan y circo

    Mensaje por Dlink el Sáb Mayo 24, 2014 11:37 pm

    Obviamente sí, el fútbol es un ejemplo clarísimo de ese "circo" al que ya hacían referencia los romanos. Todo buen comunista sabe eso.

    Opino que no exclusivamente el fútbol, sino cualquier actividad que capte excesiva atención rezaga a la población de sus deberes revolucionarios. Por supuesto no estoy diciendo que el fútbol sea el ÚNICO foco de atención que hay en España para la población, ya que hay muchas más artimañas para rezagar.

    El comunismo apoya todo lo beneficioso para el pueblo. Si el pueblo quiere fútbol y ver a jugadores que cobren mucho (siempre y cuando el propio pueblo no se esté muriendo de hambre, claro) pues adelante. De hecho la URSS y los demás países socialistas en especial Hungría tenían unas selecciones de fútbol de bastante calidad, que ya quisieran muchos países ganadores de mundiales.

    Espero haberte ayudado. Salud!

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    Re: Pan y circo

    Mensaje por sergio12345 el Sáb Mayo 24, 2014 11:40 pm

    Dlink escribió:Obviamente sí, el fútbol es un ejemplo clarísimo de ese "circo" al que ya hacían referencia los romanos. Todo buen comunista sabe eso.

    Opino que no exclusivamente el fútbol, sino cualquier actividad que capte excesiva atención rezaga a la población de sus deberes revolucionarios. Por supuesto no estoy diciendo que el fútbol sea el ÚNICO foco de atención que hay en España para la población, ya que hay muchas más artimañas para rezagar.

    El comunismo apoya todo lo beneficioso para el pueblo. Si el pueblo quiere fútbol y ver a jugadores que cobren mucho (siempre y cuando el propio pueblo no se esté muriendo de hambre, claro) pues adelante. De hecho la URSS y los demás países socialistas en especial Hungría tenían unas selecciones de fútbol de bastante calidad, que ya quisieran muchos países ganadores de mundiales.

    Espero haberte ayudado. Salud!


    Es que por eso digo que es complicado, porque si el pueblo se esta muriendo de hambre, ¿que es lo que harías?

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    Re: Pan y circo

    Mensaje por sergio12345 el Sáb Mayo 24, 2014 11:45 pm

    Por cierto camaradas se me ha olvidado decir que para atraer a las masas, como dije en el otro hilo, la izquierda tiene que estar unida para contrarrestar los ataques de los fascistas.

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    Re: Pan y circo

    Mensaje por Dlink el Dom Mayo 25, 2014 1:52 am

    sergio12345 escribió:Es que por eso digo que es complicado, porque si el pueblo se esta muriendo de hambre, ¿que es lo que harías?

    Lo primero es el pueblo, siempre. sólo digo que una vez atendido al pueblo, a este puede darle lo que pida si es lo que quiere. Si quiere fútbol, le damos fútbol. Si quiere teatro pues teatro. El caso es tener, ante todo, un pueblo concienciado, sano, libre, igualitario y fraternal. Todo lo demás son caprichos posteriores que se pueden hacer sin problemas, pero primero lo primero.

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    Re: Pan y circo

    Mensaje por sergio12345 el Dom Mayo 25, 2014 2:51 am

    Dlink escribió:
    sergio12345 escribió:Es que por eso digo que es complicado, porque si el pueblo se esta muriendo de hambre, ¿que es lo que harías?

    Lo primero es el pueblo, siempre. sólo digo que una vez atendido al pueblo, a este puede darle lo que pida si es lo que quiere. Si quiere fútbol, le damos fútbol. Si quiere teatro pues teatro. El caso es tener, ante todo, un pueblo concienciado, sano, libre, igualitario y fraternal. Todo lo demás son caprichos posteriores que se pueden hacer sin problemas, pero primero lo primero.

    Llevas razón, pero si el pueblo pasa hambre y opina que ellos tienen todo el derecho a cobrar una millonada, ¿lo permitirías? Es que digo que esto es un asunto muy complicado puesto que todos queremos un pueblo igualitario.

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    Re: Pan y circo

    Mensaje por Galin el Dom Mayo 25, 2014 11:11 am

    A mí el fútbol es una cosa que me desquicia.

    Vuelve a la gente ignorante, idiota. Alcohol, hacer el burro y destrozos por las calles cuando gana tu equipo, como si fueran tribus de salvajes. El fútbol comunista es muy diferente, pero muchísimo, al igual que el deporte.

    El fútbol capitalista son 4 canis de mierda que no han dado un palo al agua en la vida, que no me llegan ni a la suela de los zapatos y los adoran como dioses (culto a la personalidad, total). Cristiano Ronaldo costó 94 millones de euros, la vida humana si que tiene valor. Con el dinero que tiene el Madrid África sale de la pobreza.

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    Re: Pan y circo

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Mayo 25, 2014 11:27 am

    Lo primero es el pueblo, siempre. sólo digo que una vez atendido al pueblo, a este puede darle lo que pida si es lo que quiere.

    Paternalismo de Estado.

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    Re: Pan y circo

    Mensaje por Dlink el Dom Mayo 25, 2014 11:58 am

    PequeñoBurgués escribió:Paternalismo de Estado.

    Dios es verdad D:
    disculpa mi ignorancia pero... no lo hacía así el Estado de la URSS? Al fin y al cabo para eso está el Estado (en teoría), para ayudar al pueblo

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    Re: Pan y circo

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Mayo 25, 2014 12:56 pm

    La concepción que manifiestan algunos usuarios sobre el estado de dictadura del proletariado, o de nueva democracia, es de un despotismo ilustrado que más que echar para atrás tumba de espaldas.

    Saludos.

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    Re: Pan y circo

    Mensaje por Kirtash el Dom Mayo 25, 2014 1:09 pm

    El estado en el socialismo tiene que estar controlado por los trabajadores, por el pueblo.

    No es la dictadura del partido, sino la dictadura de los proletarios. La dictadura de la mayoría, es decir que en realidad estamos hablando de una verdadera democrácia.

    Los políticos se tienen que elegir democraticamente mediante elecciones, además tienen que existir assambleas, comites o estructuras que permitan que los trabajadores intervengan directamente en la política. Todos los cargos tienen que ser revocables.

    La URSS no olvidemos que la tumbaron desde arriba, no desde abajo.

    En el estado y la revolución Lenin lo deja todo bien claro, pese a que no se cumplió todo eso al 100% en la URSS.

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    Re: Pan y circo

    Mensaje por sergio12345 el Dom Mayo 25, 2014 1:19 pm

    Es que si no apoyas una dictadura del proletariado es que no eres comunista, así de simple, porque es una fase para llegar al comunismo.

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    Re: Pan y circo

    Mensaje por granados el Dom Mayo 25, 2014 2:15 pm

    la verdad es que la vida está llena de componentes irracionales que a veces pesan mucho más que los "racionales", yo por ejemplo soy del atletico y hoy estoy fastidiado aunque sé que esto es irracional pero el caso es que te fastidia, lo mismo que te da euforia si ganas como la semana pasada, el futbol tiene algo de fenomenólogico y también mucho de política, veáse el artículo de Jose luis que no se corta un pelo en "cuestionatelotodo":


    http://cuestionatelotodo.blogspot.com.es/2014/05/la-mafia-contenta-por-el-robo-del-real.html

    También JM alvarez le da un toque a la prepotencia del Real Madrid en algunos de sus jugadores:

    http://jmalvarezblog.blogspot.com.es/2014/05/el-nivel-de-un-analfabeto-que-presume.html

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    Re: Pan y circo

    Mensaje por PequeñoBurgués el Dom Mayo 25, 2014 3:08 pm

    Así es Granados, tiene que ver con la biología humana, de sentirse parte de algo, y luchar por ese algo. En la prehistoria era sencillamente, la supervivencia, como cualquier animal social. A mí también me pasa con el fútbol y eso que no soy ni de lejos, un gran fanático, pero me pasa por sentimentalismo más que otra cosa.

    El tema es que cuando no se tiene un fin por el que luchar y sobre todo sentirse partícipe real de esa lucha, el humano suple ese vacío con por ejemplo los deportes sociales de masas, véase el fútbol. Es una forma de autoengaño.

    Y  este sentimiento de luchar por algo y participar de esa lucha (animar a tu equipo con el que te identificas mientras se bate en el campo), esa necesidad de los animales sociales, ya lo conocían desde la antigüedad las clases dirigentes y sus políticos, y han sabido canalizarlo para sus fines... o no, según interesara.

    En la época de Roma simplemente se financiaban grandes espectáculos, con sus correspondientes hinchadas, en el Imperio Bizantino la vida social la modulaba el hipódromo, en la Europa Cristiana estaban auténticos fanáticos del cristianismo, más tarde Napoleón puso a todos los franceses a  participar en la lucha por instaurar el modelo de producción capitalista en Europa en contra del feudalismo.

    Los primeros dirigentes de la URSS también supieron utilizar ese sentimiento primitivo (Hitler también lo supo manejar pero con otros fines) para incluir a los trabajadores y hacerlos sentirse partícipes de la lucha por literalmente, la supervivencia, en palabras de Serguei Kara-Murza:


    Pero la triste realidad era que precisamente la lucha por la existencia era, para muchos, la manera más natural de satisfacer la necesidad de la aventura. Desaparecido este factor, tal hombre se quedaba en vacío y empezaba a aburrirse.

    Es muy significativo que el proyecto socialista no tenía estas grietas en los períodos duros, cuando el desafío de la realidad era evidente y real para todos, y la vida de todos era, precisamente, vencer obstáculos. Todo era batalla: batalla por la industrialización, por el trigo, por la sanidad, etc. En mayor parte, batalla por algo positivo, y en algunos casos contra algo negativo (contra el fascismo o "los enemigos del pueblo"). No había manera de aburrirse.

    La situación cambió radicalmente en los años 70. era década de relativa prosperidad en constante aumento y de la "distensión" de Brezhnev. primer suspiro de alivio y descanso, tachado después por Gorbachev como "período de estancamiento".


    Conclusión: en los periodos de distensión, los gobiernos de la URSS no supieron dar suficiente circo, para suplir esa necesitad biológica humana de sentirse partícipe de una lucha vital.

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    Re: Pan y circo

    Mensaje por granados el Lun Mayo 26, 2014 8:26 pm

    coincido con tu análisis PEQUEÑO BURGUÉS, incluso el circo es ó seria necesario en un sistema socialista, eso los capitalistas lo han entendido muy bien con el futbol, al mismo tiempo que hacen un gran negocio, en ocasiones pura mafia, ver en España los casos ilustres del Barcelona y el Real madrid, pero en el resto de la UE pasa lo mismo aunque aquí en españa ya es exagerado el "borreguismo" futbolístico.

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    Re: Pan y circo

    Mensaje por Flashy el Lun Mayo 26, 2014 10:09 pm

    cmunismo escribió:Hola camaradas, hay una cosa que se lleva haciendo milenios en este tipo de sistemas que se llama "pan y circo", que lo utilizaban los romanos para que su población no saliera a la calle, ya que tienen comida y entretenimiento.

    ¿Que pensáis sobre el futbol?,¿Pensáis que si el futbol tuviera menos importancia sobre la población, la gente saldría mas a la calle a pedir libertad, derechos e igualdad? ¿Pensáis que el futbol favorece la opresión y la ignorancia?

    y por ultimo, ¿El comunismo apoya a esas personas que cobran millones por estar sentados en el banquillo?, y, si en España gobernara el comunismo, ¿Seguiría habiendo futbol pagado por los ciudadanos, que algunos incluso ni lo ven?
    Efectivamente, pan y circo. Lo malo es que aquí está empezando a faltar el pan que es la parte más importante de la ecuación.
    Por cierto, en la URSS los futbolistas no eran profesionales, eran amateurs. Al que le gusta el fútbol le da igual que los futbolistas tengan que trabajar en otra cosa para ganarse la vida.

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    Re: Pan y circo

    Mensaje por cmunismo el Lun Mayo 26, 2014 10:24 pm

    Mucha razón Flashy. A mi lo que me sorprende es que hay familias que no comen por ir a ver a su equipo jugar pagando un pastón por la entrada.

    Yo entiendo que el ser humano tenga la necesidad de aventura y todo eso de sentirse integrado en un grupo, pero una cosa es esa y otra que una persona gane tanto dinero por dar patadas a un balón, mientras que hay miles (por no decir millones) de familias que no pueden comer.

    Con esos millones se puede dar comida a todo el mundo, y no solo comida, sino estudios, casas, para que esas personas tengan igualdad de oportunidades.

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    Re: Pan y circo

    Mensaje por ajuan el Lun Mayo 26, 2014 10:55 pm

    Jordi de Terrassa escribió:La concepción que manifiestan algunos usuarios sobre el estado de dictadura del proletariado, o de nueva democracia, es de un despotismo ilustrado que más que echar para atrás tumba de espaldas.

    Saludos.

    Sabes camarada, no solo lo noto en estos usuarios sino en todas las redes sociales, esas personas que seguramente no han leido nunca ningun libro sobre la dictadura del proletaria esperan de esta un despotismo o una monarquia divina, realmente eso denota que es mas facil hablar por hablar que sentarse a tener un poco de concepciones marxistas.


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    dormid con el alma tranquila!
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    Re: Pan y circo

    Mensaje por Satori_Ruben el Lun Mayo 26, 2014 11:38 pm

    Necesidad de "acontecimiento", de aventura, de catarsis, de liberación, de sentirse parte de algo que es más grande que uno mismo. Ahora bien, ¿por qué canalizar toda esa potencia sentimental a través de algo como el fútbol, que parece una actividad bastante pedestre y chata? Mejor hacer arte, o escribir, o enamorarse, actividades a mi parecer mucho más nobles y creativas que berrear al borde de un campo de juego, o darle puntapiés a la pelotita de marras.

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    Re: Pan y circo

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Mayo 26, 2014 11:43 pm

    Hacer arte o escribir no proporciona esa necesidad fisiológica humana. Los combates de equipo sí.

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    Re: Pan y circo

    Mensaje por Kirtash el Lun Mayo 26, 2014 11:43 pm

    ajuan escribió:Sabes camarada, no solo lo noto en estos usuarios sino en todas las redes sociales, esas personas que seguramente no han leido nunca ningun libro sobre la dictadura del proletaria esperan de esta un despotismo o una monarquia divina, realmente eso denota que es mas facil hablar por hablar que sentarse a tener un poco de concepciones marxistas.

    El problema es que muchos comunistas al empezar no beben del marxismo de marx, sino del marxismo que presenta la propaganda burguesa.

    Los burgueses nos representan como personas sin alma, sin escrúpulos que queremos imponer una dictadura del partido y asesinar a todos los burgueses. Y hay gente que entra en el movimiento comunista con esta imagen, y que esto es lo que quiere.

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    Re: Pan y circo

    Mensaje por Satori_Ruben el Lun Mayo 26, 2014 11:54 pm

    Futbol: ceremonia de la nada. Alegría, gritos, celebraciones de los vencedores. Se les premia con una copa, como es la de Europa es muy grande, más grande que las otras. Los aficionados están eufóricos, pero detrás de sus gritos no hay discurso alguno, no hay nada. "Mañana hay que seguir entrenando", dicen, muy profesionalmente, los jugadores. Para volver a ganar, se entiende. Y así, hasta que un día te mueres. Como un hamster corriendo frenéticamente en la rueda de su jaula, sin saber muy bien por qué. Qué absurdo. ¿No?

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    Re: Pan y circo

    Mensaje por zbt el Mar Mayo 27, 2014 3:57 am

    Entiendo el argumento de los antifútbol sobre su vinculación con el capitalismo, como opio del pueblo, o las descripciones grotescas Satori_Ruben. De hecho, lo entendemos muchos de los que nos gusta el fútbol, y generalmente lo expresamos con la fórmula "Odio eterno al fútbol moderno".

    No obstante, también creo que del mismo modo que aquellos a los que nos gusta el fútbol tratamos de buscar alguna excusa para seguir consumiéndolo y minimizar sus efectos negativos como espectáculo, muchos de los que son antifútbol hacen lo contrario, en algunas ocasiones hasta extremos infantiles, como cuando eres un joven consumidor de música underground que jamás perdonará que un grupo haga algo "comercial". Del mismo modo que hay fanáticos del fútbol, hay fanáticos del antifútbol que sobredimensionan su efecto en las masas o que, mejor dicho, ocultan deliberadamente otros comportamientos personales también "circenses".

    Voy a poner ejemplos de ocio masivos y consumidor por muchos comunistas, y los voy a poner de manera grotesca, que es como se suele ridiculizar al fútbol:

    1. ¿Acaso no es también circense ir al Viñarock el primero de mayo, a juntarte con 120.000 personas sudorosas en un asqueroso pogo rodeado de publicidad de cervezas y refrescos, berreando a coro y consumiendo más drogas -alcohol incluido- que en las tres mil viviendas? Ah, bueno, que es que en el Viña tocan Boikot y la gente lleva camisetas del Ché. Bueno. En el fútbol, si miras las gradas del Heliodoro, del Rayo, de Balaídos, del Sánchez Pizjuán, etc. también las encuentras.

    2. ¿Acaso es más edificante que el fútbol juntarte en la plaza del pueblo a beber como cosacos porque es fin de semana, carnavales, fiesta de la primavera, hogueras de san juan, la feria del lugar... y ver como con frecuencia la noche acaba con peleas a tu alrededor, cuando no en actitudes manifiestamente machistas contra las mujeres del lugar?

    3. ¿Y las discotecas? Mezcla de los dos puntos anteriores, y a las que seguramente ningún comunista ni nadie de este foro habrá ido jamás (ironía).

    El fútbol es cierto que puede desmovilizar, pero es mucho menos lesivo que las drogas (alcohol incluido). Generalmente, más que para desmovilizar sirve para mantener inmóvil a quien nunca se movió. Pero las drogas sí son capaces (no hace falta que ponga ejemplos, todos conoceremos a alguien) de desmovilizar a elementos con conciencia de clase. Se me ocurre mirar al norte en los años 80, o a los miles de trabajadores que después del tajo van al bar a gastarse lo poco que les queda. Y seguramente, pocos de vosotros tendréis una postura tan agresiva contra el alcohol, el tabaco, los porros, etc. -o lo que es lo mismo, muy pocos de vosotros seréis abstemios- como contra el fútbol.

    Y un apunte histórico: hubo un tiempo que el fútbol fue bastante movilizador en sectores de la clase obrera, sobre todo en Inglaterra. Los estadios, a veces, eran hervideros de rebelión, punto de encuentro de la clase trabajadora, cumpliendo la misma función que las tabernas obreras del siglo XIX. El fútbol moderno, a la par que todos los objetos de consumo de la sociedad, empezó a acercarse más a lo que falsamente se ha denominado clase media, subiendo sus precios y con el pago por visión, entre los 80 y 90. Y ahí se fue todo al carajo, y por eso "Odio eterno al fútbol moderno". El fútbol fue un símbolo de la clase obrera y el poder, en su lucha por conquistar más y más consenso, se apropió de su significado. Por eso entiendo que para muchos el fútbol sea escoria; porque el poder ha hecho que signifique eso. En nuestras manos está recuperar para la clase trabajadora su identidad.

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    Re: Pan y circo

    Mensaje por camilostalin el Mar Mayo 27, 2014 5:03 am

    PequeñoBurgués escribió:Así es Granados, tiene que ver con la biología humana, de sentirse parte de algo, y luchar por ese algo. En la prehistoria era sencillamente, la supervivencia, como cualquier animal social. A mí también me pasa con el fútbol y eso que no soy ni de lejos, un gran fanático, pero me pasa por sentimentalismo más que otra cosa.

    El tema es que cuando no se tiene un fin por el que luchar y sobre todo sentirse partícipe real de esa lucha, el humano suple ese vacío con por ejemplo los deportes sociales de masas, véase el fútbol. Es una forma de autoengaño.

    Y  este sentimiento de luchar por algo y participar de esa lucha (animar a tu equipo con el que te identificas mientras se bate en el campo), esa necesidad de los animales sociales, ya lo conocían desde la antigüedad las clases dirigentes y sus políticos, y han sabido canalizarlo para sus fines... o no, según interesara.

    En la época de Roma simplemente se financiaban grandes espectáculos, con sus correspondientes hinchadas, en el Imperio Bizantino la vida social la modulaba el hipódromo, en la Europa Cristiana estaban auténticos fanáticos del cristianismo, más tarde Napoleón puso a todos los franceses a  participar en la lucha por instaurar el modelo de producción capitalista en Europa en contra del feudalismo.

    Los primeros dirigentes de la URSS también supieron utilizar ese sentimiento primitivo (Hitler también lo supo manejar pero con otros fines) para incluir a los trabajadores y hacerlos sentirse partícipes de la lucha por literalmente, la supervivencia, en palabras de Serguei Kara-Murza:


    Pero la triste realidad era que precisamente la lucha por la existencia era, para muchos, la manera más natural de satisfacer la necesidad de la aventura. Desaparecido este factor, tal hombre se quedaba en vacío y empezaba a aburrirse.

    Es muy significativo que el proyecto socialista no tenía estas grietas en los períodos duros, cuando el desafío de la realidad era evidente y real para todos, y la vida de todos era, precisamente, vencer obstáculos. Todo era batalla: batalla por la industrialización, por el trigo, por la sanidad, etc. En mayor parte, batalla por algo positivo, y en algunos casos contra algo negativo (contra el fascismo o "los enemigos del pueblo"). No había manera de aburrirse.

    La situación cambió radicalmente en los años 70. era década de relativa prosperidad en constante aumento y de la "distensión" de Brezhnev. primer suspiro de alivio y descanso, tachado después por Gorbachev como "período de estancamiento".


    Conclusión: en los periodos de distensión, los gobiernos de la URSS no supieron dar suficiente circo, para suplir esa necesitad biológica humana de sentirse partícipe de una lucha vital.

    PequeñoBurgués te pasaste con esta respuesta, y me has echo pensar en esto y realmente es verdad y que los comunistas deberían tener en consideración, podríamos decir que es mantener la ''llama'', o el espiritu revolucionario, o de lucha, o de avance en las masas, aunque suene duro mantenerlos entretenidos en los distintos frentes de lucha por el socialismo, es importante quizás el discurso, siempre hablar sobre que el enemigo esta ahí esperando a reaparecer para volver a restaurar el capitalismo, sea en forma de fascismo, reacción, contrarrevolución, etc. Excelente aporte.

    zbt escribió:Entiendo el argumento de los antifútbol sobre su vinculación con el capitalismo, como opio del pueblo, o las descripciones grotescas Satori_Ruben. De hecho, lo entendemos muchos de los que nos gusta el fútbol, y generalmente lo expresamos con la fórmula "Odio eterno al fútbol moderno".

    No obstante, también creo que del mismo modo que aquellos a los que nos gusta el fútbol tratamos de buscar alguna excusa para seguir consumiéndolo y minimizar sus efectos negativos como espectáculo, muchos de los que son antifútbol hacen lo contrario, en algunas ocasiones hasta extremos infantiles, como cuando eres un joven consumidor de música underground que jamás perdonará que un grupo haga algo "comercial". Del mismo modo que hay fanáticos del fútbol, hay fanáticos del antifútbol que sobredimensionan su efecto en las masas o que, mejor dicho, ocultan deliberadamente otros comportamientos personales también "circenses".

    Voy a poner ejemplos de ocio masivos y consumidor por muchos comunistas, y los voy a poner de manera grotesca, que es como se suele ridiculizar al fútbol:

    1. ¿Acaso no es también circense ir al Viñarock el primero de mayo, a juntarte con 120.000 personas sudorosas en un asqueroso pogo rodeado de publicidad de cervezas y refrescos, berreando a coro y consumiendo más drogas -alcohol incluido- que en las tres mil viviendas? Ah, bueno, que es que en el Viña tocan Boikot y la gente lleva camisetas del Ché. Bueno. En el fútbol, si miras las gradas del Heliodoro, del Rayo, de Balaídos, del Sánchez Pizjuán, etc. también las encuentras.

    2. ¿Acaso es más edificante que el fútbol juntarte en la plaza del pueblo a beber como cosacos porque es fin de semana, carnavales, fiesta de la primavera, hogueras de san juan, la feria del lugar... y ver como con frecuencia la noche acaba con peleas a tu alrededor, cuando no en actitudes manifiestamente machistas contra las mujeres del lugar?

    3. ¿Y las discotecas? Mezcla de los dos puntos anteriores, y a las que seguramente ningún comunista ni nadie de este foro habrá ido jamás (ironía).

    El fútbol es cierto que puede desmovilizar, pero es mucho menos lesivo que las drogas (alcohol incluido). Generalmente, más que para desmovilizar sirve para mantener inmóvil a quien nunca se movió. Pero las drogas sí son capaces (no hace falta que ponga ejemplos, todos conoceremos a alguien) de desmovilizar a elementos con conciencia de clase. Se me ocurre mirar al norte en los años 80, o a los miles de trabajadores que después del tajo van al bar a gastarse lo poco que les queda. Y seguramente, pocos de vosotros tendréis una postura tan agresiva contra el alcohol, el tabaco, los porros, etc. -o lo que es lo mismo, muy pocos de vosotros seréis abstemios- como contra el fútbol.

    Y un apunte histórico: hubo un tiempo que el fútbol fue bastante movilizador en sectores de la clase obrera, sobre todo en Inglaterra. Los estadios, a veces, eran hervideros de rebelión, punto de encuentro de la clase trabajadora, cumpliendo la misma función que las tabernas obreras del siglo XIX. El fútbol moderno, a la par que todos los objetos de consumo de la sociedad, empezó a acercarse más a lo que falsamente se ha denominado clase media, subiendo sus precios y con el pago por visión, entre los 80 y 90. Y ahí se fue todo al carajo, y por eso "Odio eterno al fútbol moderno". El fútbol fue un símbolo de la clase obrera y el poder, en su lucha por conquistar más y más consenso, se apropió de su significado. Por eso entiendo que para muchos el fútbol sea escoria; porque el poder ha hecho que signifique eso. En nuestras manos está recuperar para la clase trabajadora su identidad.

    También soy hincha de un equipo y soy de la idea de ''odio eterno al fútbol moderno'', también creo en que los equipos de fútbol, todo lo que conlleva puede ser un escenario para crear conciencia, y por esto de la modernidad se ve la lucha de clases a nivel micro, y siempre la politica a querido sacar provecho de los equipos de futbol, es cosa de ver casos como en Chile con Colo-colo (del cual soy hincha), o en España con el Real-Madrid, barras totalmente politizadas como Ultra sur de tendencia ultraderechista, o equipos como Livorno y las BAL, GATE9, rayo vallekano, etc. que dejan de ser un mero encuentro entre ''personas descontentas de la sociedad y que se emborrachan para ver a su equipo'' para ser ''espacio de debates, y de lucha de clases, o de lucha contra el fascismo''.

    Es cosa de ocupar los espacios, y obviamente ante todo primero el pueblo, luego lo que viene.

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    Re: Pan y circo

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