Las regiones de Lugansk y Donetsk se unen en Novorossia

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    kursk71
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    Re: Las regiones de Lugansk y Donetsk se unen en Novorossia

    Mensaje por kursk71 el Vie Mayo 30, 2014 8:35 pm

    Razion escribió:
    kursk71 escribió:¿Cuáles nazis? , si los principales candidatos ganadores, ok son de derecha, pero eso a ser nazi nada, no hay nazis, además con marco claramente democrático.

    Los financiados económicamente por el imperio Ruso, lo manipulados y los golpistas son los lideretes de las regiones de Donetsk y Lugansk, eso sí son golpistas, ¿quién los puso? ,¿ quién los eligió?,¿cuáles elecciones democráticas los puso en esos puesto?,¿ ¡conque derecho toman la decisión de autoproclamarse repúblicas?, esos no tienen nada de socialista , no están formando ningún estado socialista , indudablemente son armados y financiados por Rusia  , al igual son claras  las intenciones anexionistas de Rusia.

    ¿La revolución Rusa se hizo por elecciones burguesas?¿La cubana?¿La Comuna?¿Cuál es tu definición de revolución socialista?

    De acuerdo completamente ,solo que  en los tres caso , había 3 estado muy opresivos, sin comparación con la Kiev actual(para mi) , pero bueno, respetando su punto de vista sobre el régimen actual de Ucrania ; yo no veo (como Cuba,Le Comune,Rusia zarista) movimientos socialista o comunistas  ni de izquierda organizados movilizando grandes masas ni con fuerte apoyo popular , yo lo que veo son separatistas , ultranacionalistas pro rusos de derecha con tintes fascistas y paramilitares rusos , que en realidad no tienen apoyo popular y están recibiendo financiamiento y apoyo militar  de Putin y la oligarquía rusa(enemigos naturales del comunismo), no veo un movimiento socialista.

    Igual, si cualquier Óblast d se quiere independizar,  incluyendo estas , se debe respetar , pero siempre y cuando sea ante un marco lo mas trasparente posible con observadores internacionales de todos los colores , pero no ser secuestrado por fuerzas paramilitares que quien sabe de donde salieron ,  con que intenciones y secuestran la región. En lo personal si me preocupa el rumbo hacia la extrema derecha que está tomando la Rusia de Putin.

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    Re: Las regiones de Lugansk y Donetsk se unen en Novorossia

    Mensaje por NSV Liit el Sáb Mayo 31, 2014 12:02 am

    kursk71 escribió:¿Cuáles nazis? , si los principales candidatos ganadores, ok son de derecha, pero eso a ser nazi nada, no hay nazis, además con marco claramente democrático.

    Los financiados económicamente por el imperio Ruso, lo manipulados y los golpistas son los lideretes de las regiones de Donetsk y Lugansk, eso sí son golpistas, ¿quién los puso? ,¿ quién los eligió?,¿cuáles elecciones democráticas los puso en esos puesto?,¿ ¡conque derecho toman la decisión de autoproclamarse repúblicas?, esos no tienen nada de socialista , no están formando ningún estado socialista , indudablemente son armados y financiados por Rusia  , al igual son claras  las intenciones anexionistas de Rusia.

    ¿Svoboda no es fascista?
    ¿Pravi Sektor no es fascista?

    Te recuerdo que esos partidos están en el gobierno. Y Pravi Sektor controla la policía. Svoboda el poder judicial y el ejército. ¿Han votado los ucranianos eso? NO, y no parece que les guste mucho, habida cuenta del batacazo electoral que se ha pegado (aunque hayan sido elecciones fraudulentas).

    Y por cierto, ¿quién ha elegido al gobierno ucraniano? Un parlamento (que se llama Rada no congreso como has escrito por ahí) tomado en un golpe de estado, donde faltaban un montón de diputados que habían huído para que no los mataran, otros habían sido amenazados y otros fueron directamente apaleados en la calle; por no hablar claro, de los diputados partidarios del golpe de estado fascista que se dedicaron a votar por los que faltaban poco menos que saltando de mesa en mesa... y todavía tienes la caradura de hablar de "un marco claramente democrático". Si no fuera tan trágico sería para desconojonarse, la verdad...


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    Re: Las regiones de Lugansk y Donetsk se unen en Novorossia

    Mensaje por kursk71 el Sáb Mayo 31, 2014 1:13 am

    Jajaja claro que se llama Rada y cada país les da el nombre que quiere y bueno, eso si hay que decirle el nombre que es.
    Pues si una Rada elegida democráticamente, pone un gobierno interino NO una dictadura, la cual entregara el poder al presidente electo democráticamente (eso no lo hace una dictadura) ,entiende, Yakunovich firmó un acuerdo con la oposición para realizar las elecciones anticipadas en diciembre, pero al día siguiente huyo del país, dejo su cargo y su país, dejo al congreso bailando solo, se fue a Rusia con su jefe Putin, a este hombre no le importo que Rusia-Putin le robaran de SU patria a Crimea, que además tiene todas la intenciones de anexionarse dos Óblast.

    Y no me has contestado ¿cuáles elecciones hubo para elegir a los gobernantes actuales de Donetsk y Lugansk? , ninguna verdad, estos tipos si son los autoproclamados y golpistas, Pavel Yurevich Gubárev el autonombrado gobernador de Donetsk (y ya arrestado) es un nazi.

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    Re: Las regiones de Lugansk y Donetsk se unen en Novorossia

    Mensaje por Kraskom el Sáb Mayo 31, 2014 1:25 am

    kursk71 escribió:Jajaja claro que se llama Rada  y cada país les da el nombre que quiere y bueno, eso si hay que decirle el nombre que es.
    Pues si una Rada  elegida democráticamente, pone un gobierno interino NO una dictadura, la cual entregara el poder al presidente electo democráticamente (eso no lo hace una dictadura) ,entiende, Yakunovich firmó un acuerdo con la oposición para realizar las elecciones anticipadas en diciembre, pero al día siguiente huyo del país, dejo su cargo y su país, dejo al congreso bailando solo, se fue a Rusia con su jefe Putin, a este hombre no le importo que Rusia-Putin  le robaran  de SU patria  a Crimea, que además tiene todas la intenciones de anexionarse dos Óblast.

    Y no me has contestado ¿cuáles elecciones hubo para elegir  a los gobernantes actuales de Donetsk y Lugansk? , ninguna verdad, estos  tipos si son los autoproclamados y golpistas, Pavel Yurevich Gubárev el autonombrado gobernador de Donetsk (y ya arrestado) es un nazi.

    Por favor, lease al el hilo entero antes de decir tonterías y si le da mucha pereza al menos la contestación de NSV Liit así no repite cosas sin sentido. Los sucesos del golpe de estado contra Yanukovich ya han sido debatidos con anterioridad, haga el favor de buscar la información.

    Que las elecciones en Ucrania se realicen con uno de los principales partidos (el PCU) siendo perseguido en gran parte del país hasta el punto de que retire su candidatura, me hace dudar de que las elecciones cumplan "altos estándares democráticos". Por no hablar de que en una región no ha habido elecciones (Donetsk) y en otra (Lugansk) solo en algunos distritos.

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    Re: Las regiones de Lugansk y Donetsk se unen en Novorossia

    Mensaje por Razion el Sáb Mayo 31, 2014 2:03 am

    kursk71 escribió:Jajaja claro que se llama Rada  y cada país les da el nombre que quiere y bueno, eso si hay que decirle el nombre que es.
    Pues si una Rada  elegida democráticamente, pone un gobierno interino NO una dictadura, la cual entregara el poder al presidente electo democráticamente (eso no lo hace una dictadura) ,entiende, Yakunovich firmó un acuerdo con la oposición para realizar las elecciones anticipadas en diciembre, pero al día siguiente huyo del país, dejo su cargo y su país, dejo al congreso bailando solo, se fue a Rusia con su jefe Putin, a este hombre no le importo que Rusia-Putin  le robaran  de SU patria  a Crimea, que además tiene todas la intenciones de anexionarse dos Óblast.

    Y no me has contestado ¿cuáles elecciones hubo para elegir  a los gobernantes actuales de Donetsk y Lugansk? , ninguna verdad, estos  tipos si son los autoproclamados y golpistas, Pavel Yurevich Gubárev el autonombrado gobernador de Donetsk (y ya arrestado) es un nazi.

    ¿Entonces en Honduras y Paraguay no hubo golpe de Estado?


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    Re: Las regiones de Lugansk y Donetsk se unen en Novorossia

    Mensaje por NSV Liit el Sáb Mayo 31, 2014 7:06 pm

    kursk71 escribió:Jajaja claro que se llama Rada  y cada país les da el nombre que quiere y bueno, eso si hay que decirle el nombre que es.
    Pues si una Rada  elegida democráticamente, pone un gobierno interino NO una dictadura, la cual entregara el poder al presidente electo democráticamente (eso no lo hace una dictadura)

    Mentira. En Ucrania el presidente no lo elige la Rada, se elige en elecciones. Los maidanistas dieron un golpe de estado contra el presidente elegido democráticamente y pusieron un presidente no elegido democráticamente (Turchínov). Ahora han hecho elecciones, en un clima de represión político y violencia contra varios partidos, en concreto los prorrusos y los de izquierda, para darle una apariencia democrática a su poder. Y parece que les ha salido mal la cosa (aunque habrá que verlo).


    ,entiende, Yakunovich firmó un acuerdo con la oposición para realizar las elecciones anticipadas en diciembre, pero al día siguiente huyo del país, dejo su cargo y su país, dejo al congreso bailando solo,

    Qué mala memoria... por si no lo recuerdas Yanukóvich se marchó porque se dió un golpe de Estado y si lo pillan lo matan allí mismo. Los maidanistas rompieron el acuerdo y asaltaron la Rada. Los fascistas controlaron los accesos a la Rada y apaleaban a cualquiera que fuera de un partido de izquierdas o del Partido de las Regiones. Fue entonces cuando por ejemplo Rostislav Vasilko, un camarada del Partido Comunista, fue atacado por los fascistas. Su familia fue amenazada. Ahora es refugiado político en Rusia.

    (más información aquí: http://www.diario-octubre.com/2014/03/06/cara-a-cara-con-el-maidan-pacifico-los-comunistas-no-abandonan-a-los-suyos/

    Muchos diputados tuvieron que huír y no estuvieron presentes en la elección de Turchínov. Por ejemplo István Gajdos, único diputado húngaro en la Rada (que pertenecía al Partido de las Regiones y eran contrario al Maidán). Se refugió en la zona de población húngara de Ucrania. Muchos diputados votaron varias veces para que Turchínov fuera elegido. Vamos, todo un ejemplo de democracia...


    se fue a Rusia con su jefe Putin,

    Si dices eso es que no tienes ni puñetera idea de lo que pasa en Ucrania (cosa que ya ha quedado demostrada, no es que sorprenda mucho). Por si no lo sabes, Yanukóvich era el que quería la integración de Ucrania en la UE, era él quien quería las conversaciones. Ni siquiera tenía buena relación con Putin (quien sí la tenía era la Timoshenko).

    Pero nada, algo de información:

    Efectivamente, tras su llegada al poder en 2010, el presidente ucraniano anunció un rumbo de integración europea y al mismo tiempo de estrechamiento de lazos con Rusia.

    http://internacional.elpais.com/internacional/2013/03/05/actualidad/1362440075_369816.html

    Russian Prime Minister Vladimir Putin, who signed the deal with Mrs Tymoshenko, said he did not understand why she had been jailed. "It is dangerous and counterproductive to cast the entire package of agreements into doubt." Mr Putin was quoted as saying by Reuters news agency. Russia's foreign ministry had earlier said the ruling had a "clear anti-Russian subtext".

    http://www.bbc.com/news/world-europe-15250742

    Putin criticando el encarcelamiento de Timoshenko:



    Un interesante artículo sobre los conflictos entre Rusia y Ucrania.... del 2012, cuando gobernaba Yanukóvich...

    http://sp.ria.ru/opinion_analysis/20120718/154378264.html

    Un par de citas extraídas de él:

    Los expertos de las dos partes, involucrados en las vicisitudes de las relaciones ruso-ucranianas, esperaban un progreso considerable. Habría sido útil no sólo para los dos Estados eslavos, sino para todo el espacio post soviético. Pero no lo hubo.

    Aquel tono oficioso y la observación absoluta del protocolo establecido se debió a la falta de algún proyecto en marcha, de resoluciones para las cuestiones clave (las cuales el presidente ruso discute de manera mucho más fructífera con otros colegas suyos de Estados vecinos), a la falta casi absoluta de algún proyecto concreto para la cooperación económica (se trata sólo de los planes para la futura creación de empresas conjuntas) y a la “congelación” de la cooperación en el sector energético.

    Como nos comentó Yanukóvich, “estamos en contacto permanente, hablamos por teléfono”. Es decir, existe un diálogo pero no lleva a ningún resultado.

    Otro artículo que menciona las "amistosas" relaciones entre Putin y Yanukóvich (de octubre del 2012): "Ucrania: ¿Rumbo a la UE, hacia Rusia, o hacia la ruptura", escrito por Francisco J. Ruíz González.

    http://www.ieee.es/Galerias/fichero/docs_marco/2012/DIEEEM15-2012_Ucrania_FJRG.pdf

    Un par de citas de ese artículo:

       Sin embargo, el Presidente Yanukovich está oponiéndose firmemente a los planes de Rusia en el ámbito de la energía, básicamente porque defiende los intereses de la élite industrial del Bajo Don a la que pertenece. De hecho, el encarcelamiento de Timoshenko, criticado tanto por Occidente como por Rusia, fue presentado como una evidencia de que los acuerdos de 2009 son inaceptables para Ucrania y deben ser revisados.

    O por ejemplo:


    La integración en la UE se ha establecido como un objetivo prioritario para Ucrania, y Yanukovich realizó el 1 de marzo de 2010 su primera visita al extranjero precisamente a Bruselas y no a Moscú.
    El camino hacia la UE pasa por el “Acuerdo de Asociación”, que incluye tres bloques (comercio de bienes, comercio de servicios, y normativa comercial). Las negociaciones finalizaron con éxito en 2011, pero la ratificación del acuerdo se ha suspendido sine die debido al encarcelamiento de Timoshenko, que la UE considera motivado políticamente. En paralelo, las negociaciones para liberalizar el régimen de visados no han avanzado, siendo el factor más negativo en la visión que los ucranianos tienen de la Unión como una fortaleza que les rechaza.

    O esto otro:

    Esa posición de Kiev está tensando la relación con Moscú y con Gazprom, aunque hasta ahora no se ha denunciado a Ucrania por comprar menos gas del establecido. Insiste Rusia en que el contrato debe ser cumplido en todos sus términos, que tiene una vigencia de diez años (hasta 2019), y que si Ucrania quiere beneficiarse de una rebaja sustancial del precio debe unirse a la “Unión Aduanera” formada por Rusia, Bielorusia y Kazajstán, a lo que el Gobierno de Yanukovich se niega por temor a que supusiese la renuncia definitiva al ingreso en la UE. Para reducir su dependencia y mejorar su posición negociadora, Ucrania va a importar gas natural licuado de Qatar e incluso por tubo desde la UE (revirtiendo el flujo en los gaseoductos), y pretende llegar a reducir las importaciones de gas a tan sólo 5 bcm en el año 2030

    Recuerdo la fecha del artículo: 2012...

    pero claro, algunos con el sanbenito ese de que Yanukóvich, poco más o menos, es el perrito faldero de Putin...


    Y no me has contestado ¿cuáles elecciones hubo para elegir  a los gobernantes actuales de Donetsk y Lugansk? ,

    No sabía que me estabas preguntando. Que yo sepa fueron elegidos en una asamblea ciudadana, lo cual, obviamente, no es muy democrático. En una zona de guerra tampoco puedes celebrar elecciones. Ahora te pregunto yo: ¿qué elecciones hubo para elegir al gobierno de Turchinov? Te contesto porque tú no tienes ni idea. Ninguna. Ahora ha habido elecciones (fraudulentas) y ha sido elegido Poroshenko.

    Pavel Yurevich Gubárev el autonombrado gobernador de Donetsk (y ya arrestado) es un nazi.

    No, no es un nazi y ya ha quedado demostrado.

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    Re: Las regiones de Lugansk y Donetsk se unen en Novorossia

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