Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

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    Mecagoendios
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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por Mecagoendios el Sáb Jul 03, 2010 7:56 pm

    Red Soldier escribió:Es de cajón que en sociedades donde el capitalismo no está muy desarrollado tengan que confluir al principio, de salir de una revolucion victoriosa, claro está, medidas económicas planificadas y capitalistas. Creo yo, vamos...
    Claro, de hecho así ha sido siempre.

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por chiguagua el Miér Jul 07, 2010 9:16 pm

    Mecagoendios escribió:
    Red Soldier escribió:Es de cajón que en sociedades donde el capitalismo no está muy desarrollado tengan que confluir al principio, de salir de una revolucion victoriosa, claro está, medidas económicas planificadas y capitalistas. Creo yo, vamos...
    Claro, de hecho así ha sido siempre.

    Entonces todos estamos de acurdo en que el capitalismo tenga que confluir donde no este muy abanzado.

    Lo que sie me parece un problema es, existe un metodo conetifico y objetivo para indudablemente saber cuando se produce la superacion, para evitar la muy posible division entre los que creen que no es el momento y lo que creen que si es el momento y que mutuamente se llaman contrarevolucionarios, porque eso paso muchas veces y es la diferencia entre: izquierdismo, leninismo y revisionismo (asi de izquierda a derecha).

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por MarioComunista el Miér Jul 21, 2010 11:34 pm

    Este tema se deberia de BORRAR

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por Dzerjinskii el Sáb Ago 07, 2010 8:59 am

    Con tanta confluencia entre capitalismo y socialismo, me parece que se esta haciendo general una característica particular de una experiencia socialista en un país semi feudal de principios del siglo pasado. que ademas se denomino capitalismo controlado de Estado, con mucha legislación restrictiva y que duro pocos años, hasta convertirse en las distintas formas cooperativas que limitaban aun más la producción mercantil.
    A esta altura del desarrollo del capitalismo en todo el mundo, estos temas son más un ejercicio intelectual que una cuestión a resolver. A no ser que estemos tratando de conformarnos con ciertos socialismos con propiedad privada que brotan por todos lados últimamente.

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por Red Soldier el Sáb Ago 07, 2010 6:32 pm

    Un poquito chovinista el amigo Hoxha.

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por Dzerzhinsky el Sáb Ago 07, 2010 7:16 pm

    Estos, al igual que los nazbol, tienen de marxistas lo que yo de clerical ¬¬

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por NucleoRojoPCPE el Sáb Ago 07, 2010 9:33 pm

    Dzerjinskii escribió:Con tanta confluencia entre capitalismo y socialismo, me parece que se esta haciendo general una característica particular de una experiencia socialista en un país semi feudal de principios del siglo pasado. que ademas se denomino capitalismo controlado de Estado, con mucha legislación restrictiva y que duro pocos años, hasta convertirse en las distintas formas cooperativas que limitaban aun más la producción mercantil.
    A esta altura del desarrollo del capitalismo en todo el mundo, estos temas son más un ejercicio intelectual que una cuestión a resolver. A no ser que estemos tratando de conformarnos con ciertos socialismos con propiedad privada que brotan por todos lados últimamente.

    Yo creo que en Rusia, la propiedad estaba controlada por el estado vamos que es socialismo, y para mi eso el ideal a seguir. Pongamos un ejemplo, a) el estado da lapices y yo tengo un lapiz que solo gasto yo, b) los lapices son de todos los puede usar cualquiera y uno los desgasta para hacer el chorra cuando lo necesitaba para algo importante.
    el b es una sociedad estupida, el a es una sociedad socialista a seguir como lo fue la URSS durante ciertos periodos.
    Lo que me parece perjudicial es hablar de utopias e izquierdismos para criticar el socialismo real, esto daña profundamente al comunismo.
    No debemos de seguir utopias sino el socialismo real y de ello hay experiencias.

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Sáb Ago 07, 2010 11:28 pm

    MarxistaLiberal22 escribió:Austromarxismo, Marxismo de escuela austriaca, Liberalismo-Marxista o Marxismo de Libre Mercado.
    Austromarxismo es un término empleado a partir de 1914 para aludir a una generación de teóricos marxistas austríacos, cuyos escritos aparecieron en la colección Marx Studien y la revista Blätter zur Theorie und Politik des wissenschaftlichen Sozialismus. Lejos de ser un movimiento homogéneo, formaron parte de él diferencias políticos y pensadores, como el neokantiano Max Adler, el nacionalista Otto Bauer y el más ortodoxo Rudolf Hilferding.

    En cualquier caso, los austromarxistas eran partidarios de desarrollar una teoría política que se situase entre el liberalismo y el leninismo, respetando las diversas maneras de llegar al poder (reforma o revolución) en función de las circunstancias. Con ese espíritu crearon la Segunda Internacional y Media, aunque los partidos de esta Internacional posteriormente pasarían a formar parte de la Internacional Obrera y Socialista.

    Adler se interesó en la construcción de una ética política, lo cual les hizo volver los ojos a Kant. La consideración kantiana del hombre como un fin en sí mismo entroncaba, desde su punto de vista, con la apuesta marxista por la sociedad comunista.


    http://www.otto-bauer.net/
    Detlev Albers u.a. (Hg.), Otto Bauer und der "dritte" Weg. Die Wiederentdeckung des Austromarxismus durch Linkssozialisten und Eurokommunisten, Frankfurt/M 1979
    ``Das Rote Wien´´ autor M. Tafuri
    Archivo de la Internationale Arbeitsgemeinschaft Sozialistischer Parteien.

    Por su parte, Otto Bauer intentó combinar el socialismo con el nacionalismo, intento que se materializó en su ensayo La cuestión de las nacionalidades y la socialdemocracia.

    China seria el perfecto ejemplo de leninismo con liberalismo.

    Privatizar en grandes coorporaciones bajo control estatal. El estado (toda institucion de dominio sobre un territorio fijado es un Estado) utiliza corporaciones privadas para cumplir sus diversas funciones pero siempre manteniendo todo el monopolio por y para el Estado. Estas empresas luchan y compiten para ganar el favor del estado y asi poder crecer, es un sistema de competencia estatal que evita el estancameinto economico al que tienen tendencia la economia planificada de la antigua URSS. Mediante la competencia controlada internamente de la nacion pero totalmente libre mercado sin ningun control estatal hacia el exterior mantiene el crecimiento y el perfeccinamiento, mediante la totalizacion del estado sobre todos los demas organismo tanto sociales como privados mantiene la Unidad, mediante la perfecta jerarquia militar que imprime sobre la sociedad mantiene el Orden y la Organizacion, mediante el sentimiento de patriotismo y el antindividualismo mantiene el interes Nacional protegido de cualquier interes individual.
    Yo tenía entendido que el Austromarxismo se situaba dentro de la dicotomía reforma o revolución y no entre el liberalismo (que es una ideología burguesa) y el marxismo (que por cierto, no es idelogía, al menos en principio).
    En el sitio web dice "zwischen Reform und Revolution" entre Reforma y Revolución, no entre liberalismo y marxismo.
    Y en el autromarxismo más que un movimiento teórico es más bien una denominación para una serie de teóricos no-leninistas de la socialdemocracia marxista clásica como el marxista neokantiano Max Adler, como Otto Bauer (crítico con la deriva del SPD y de la Revolución Rusa) y Hilferding, economista marxista austriaco.

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por NucleoRojoPCPE el Dom Ago 08, 2010 11:46 am

    Marxista-liberal esta equivocado en sobre el origen del austromarxismo.
    El partido comunista de China, hace como una decada empezo utilizar el austromarxismo para justificar su peculiar teoria marxista que al mismo tiempo defienden el neoliberalismo como conserva algunas politicas marxista leninistas de pensamiento Mao Tse-Tung. Marxista-liberal confunde el Partido Comunista Chino con el austromarxismo.

    Decir que un mueble es un armario es falso, decir que un armario es un mueble es verdadero. Decir que el austromarxismo es el sistema chino actual es falso, decir que el sistema chino actual parte de la teoria entra en el austromarxismo es verdadero.

    Disidentedelcapitalismo tiene bastante razon con el austromarxismo aunque le falta matizar mucho, porque como el bien dijo no es una única ideologia, sino un conjunto de teoricos un conjunto de teorias, donde algunos como Max Adler llegan a sustituir el materialismo dialectico por el neokantismo, estas teorias son mucho más amplias de lo que es la socialdemocracia o incluso el social-liberalismo o la quimeras leninistas como la china.

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por Dzerjinskii el Vie Ago 13, 2010 2:46 am

    NucleoRojoPCPE escribió: Yo creo que en Rusia, la propiedad estaba controlada por el estado vamos que es socialismo, y para mi eso el ideal a seguir. Pongamos un ejemplo, a) el estado da lapices y yo tengo un lapiz que solo gasto yo, b) los lapices son de todos los puede usar cualquiera y uno los desgasta para hacer el chorra cuando lo necesitaba para algo importante.
    el b es una sociedad estupida, el a es una sociedad socialista a seguir como lo fue la URSS durante ciertos periodos.
    Lo que me parece perjudicial es hablar de utopias e izquierdismos para criticar el socialismo real, esto daña profundamente al comunismo.
    No debemos de seguir utopias sino el socialismo real y de ello hay experiencias.

    Si eres marxista sabrás que lo que determina no es lo que esta fijado en el derecho sino lo que objetivamente existe. Puedes afirmar que la tierra es propiedad de todos pero si la otorgas en usufructúo perpetuo a un Koljos el cual dispone del producto de esa tierra y no acepta otra forma de intercambio con el Estado que no sea bajo la forma mercantil es claro que no se ha alcanzado el socialismo. De hecho esta preocupación la expresa el mismo Stalin en sus últimos escritos. Negar esta cuestión acusando a los demás de utópicos como si estuvieras tratando con un izquierdista infantil, con un anarquista o similar, es un error grabe ya que no tienes la necesaria madures y honestidad para aprender de las experiencias en la construcción del socialismo, y por lo tanto te compras cualquier “socialismo” que aparezca, aunque no sea mas que otro bonapartismo impuesto por los burgueses locales para discutir mejor sus asociación con los monopolios imperialistas. En América latina ya tuvimos muchos de estos casos, ya escuchamos muchos discursos socialistas mezclados con industrialismo, proteccionismo y el infaltable nacionalismo que desaparecen cuando los imperialistas se recuperan de la crisis y sus anteriores proclamadotes se convierten en cómplices de las dictaduras genocidas.

    Que tácticamente sea preferible la contradicción entre los burgueses locales y los monopolios, no quiere decir que debamos tergiversar el marxismo y convertirnos en apologistas de los populismos.


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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por Stalin-18 el Sáb Ago 21, 2010 10:41 pm

    ¿Puedes poner un ejemplo de esos dictadores bonapartistas en latinoamerica?

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por Leningrado el Vie Oct 08, 2010 9:50 pm

    Yo no estoy muy de acuerdo con mezclar liberalismo y marxismo

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por Disidente_del_Capitalismo el Vie Oct 08, 2010 11:38 pm

    Leningrado escribió:Yo no estoy muy de acuerdo con mezclar liberalismo y marxismo
    ¿Quién era el "poco leninista"?
    Una cosa es tomar cosas rescatables de la teoría política liberal, otra cosa es mezclar oro con plomo (se sobreentiende que el marxismo es el oro en el ejemplo). Además muchas cosas que son rescatables del liberalismo no son cuestiones de teoría ni menos aún de la ideología liberal (ideología en sentido marxista, como siempre he ocupado la palabra ideología), sino que son rescatables algunos aspectos de "técnica" desarrollados por el liberalismo, pero que son cuestiones meramente formales sin un real contenido distorcionador del marxismo, cuestiones tales como la división de poderes, el respeto a las libertades individuales (pero claro, no toda "libertad individual" es compatible con el marxismo, así que sólo las que efectivamente son compatibles) y otros, pero nada más.
    Leningrado: partidario de la tecnocracia, de mezclar liberalismo y marxismo y además leninista puro. Laughing

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por Leningrado el Sáb Oct 09, 2010 1:02 am

    Digo ``Yo no estoy muy de acuerdo con mezclar liberalismo y marxismo´´ Claro segun la IRRACIONALIDAD del usuario ``Disidente con el capitalismo´´ no estar de acuerdo es igual a estar de acuerdo.

    Yo digo NO ESTOY, y este especimen dice que que NO ESTOY significa ESTOY.

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por Red Soldier el Lun Nov 15, 2010 4:21 pm

    Noto poca formacion marxista, y ya no te digo leninista...

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por NacionalComunista el Vie Ene 10, 2014 7:23 pm

    la segunda internacional y media xDD

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por namregpxp el Vie Ene 10, 2014 10:13 pm

    Científicamente esta demostrado que el liberalismo solo puede quitar cosas al m-l y por su puesto no aportara nada positivo. eso de liberalismo marxista me suena a reformismo burgués(socialismo pero con libre mercado).

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

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