Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por Dzerjinskii el Jue Mayo 13, 2010 4:49 am

    Shenin escribió:El capitalismo no caerá si no se le hace caer por medio de la revolución proletaria. Otra cosa es que solo sea posible hacerle caer actuando sobre sus contradicciones objetivas. Pero eso no quiere decir que sus contradicciones basten para que el capitalismo caiga y sea sustituido por el socialismo. Hace falta el elemento subjetivo: el proletariado consciente organizado en su partido, en sus sindicatos y en todas sus organizaciones de clase. No en vano, Marx y Engels trabajaron por la creación de partido obreros socialistas.

    Los soviéticos no revisaron a Marx, sino que utilizaron creativamente su teoría. La interpretación dogmática no es la correcta. Y eso es precisamente lo que Lenin entendió. Efectivamente, para pasar a las nuevas relaciones de producción es necesario desarrollar hasta cierto punto las fuerzas productivas del modo del producción anterior. Pero eso es precisamente lo que hicieron los soviéticos con la NEP. Una vez la NEP se mostró caduca (con el comportamiento especulativo de los kulaks), ésta fue liquidada y se pasó a la colectivización y a los planes quinquenales con la tecnología que se había importado y el mercado interno que se había forjado. Pero una cosa es plantear que hace falta un desarrollo capitalista en un país subdesarrollado para poder sentar las bases técnicas para una economía socialista y otra muy distinta plantear que, como el capitalismo no está desarrollado, hay que dejar que la buguesía sea quien dirija la batuta. El proletariado debe, en cuanto exista como clase, plantearse la cuestión de la toma del poder. Aunque no supere el 1% de la población. Aunque tenga que pasar por una etapa de "capitalismo controlado" (como la NEP), una vez tomado el poder político. Al Manifiesto Comunista me remito, donde Marx y Engels plantean la toma del poder por parte del proletariado en países con un capitalismo económicamente atrasado, como la Alemania de 1848, por ejemplo.

    Completamente de acuerdo, negar esto es no ser comunista sino ser un kautkista de la segunda internacional.

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por Shenin el Mar Mayo 18, 2010 4:14 pm

    Dzerjinskii escribió:Quizás la expresión que usa shenin: “materialismo subjetivo” no es la más adecuada. Suena a la corriente filosófica del idealismo objetivo.
    Sin más al decir materialismo dialéctico alcanza. Solo que hay que conocer en profundidad lo que esto significa.
    O al menos saber que todo proceso social es una relación dialéctica con origen en la materia, determinado por la materia, pero condicionado por la conciencia.
    La conciencia también es una fuerza histórica objetiva si está en concordancia con las contradicciones de la época y se convierte en ideología en las clases sociales.

    Saludos

    No escogí el término "subjetivo" por casualidad. Los marxistas no somos meros expectadores. Al contrario, aspiramos a ser protagonistas del devenir de la historia. El marxismo no consiste solamente en tomar conciencia de la realidad material y de su movimiento y contradicciones. Más allá de la concepción materialista y dialéctica de la realidad, el marxismo se propone transformar esa realidad. No se limita a analizar y conocer la realidad. Se propone cambiarla ateniéndose a las leyes objetivas que la determinan, utilizándolas. Del mismo modo que un ingeniero no se limita a conocer las leyes de la física, sino que las utiliza en beneficio de un determinado proyecto.

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por MujeresalPoder el Sáb Jun 12, 2010 12:15 am

    El austromarxismo no es revisionismo para nada, los primeros austromarxistas en ningun momento niegan ninguna parte de la teoria de Karl Marx, simplemente consideran que las republicas populares degeneraron porque aun no se habia acabado la fase capitalista de la historia.
    SEÑORES NO SE PUEDE SALTAR NIGUNA PARTE DE LA HISTORIA.
    prehistoria-esclavismo-feudalismo-capitalismo-socialismo-comunismo.
    SOLO UN SISTEMA ES COMPLETAMENTE DESTRUIDO SI SE DESARROLLA POR COMPLETO.

    Los austromarxistas, tenian el plateamiento de que habia que desarrollar por completo el capitalismo para pasar verdaderamente al socialismo. Hasta que no exista un capitalismo a nivel global completamente desarrollado sera imposible extender por el mundo la revolucion socialista. (aunque si se pueden hacer revoluciones aisladas predestinadas al fracaso por el desgaste producido por tener que reproducir de forma paralela el mismo forma y nivel economica de los paises capitalistas, lo cual se traducira en revisionismo y decadencia hasta acabar convertidos otra vez en paises capitalistas, ademas que en estos paises socialistas el capitalismo por bo haberse desarrollado por completo perdudara en forma de mercado negro y de ideas que empezaran en el revisionismo de la revolucion para acabar en el neoliberalismo tecnocratico).

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por Erazmo el Sáb Jun 12, 2010 2:48 am

    MujeresalPoder escribió:El austromarxismo no es revisionismo para nada, los primeros austromarxistas en ningun momento niegan ninguna parte de la teoria de Karl Marx, simplemente consideran que las republicas populares degeneraron porque aun no se habia acabado la fase capitalista de la historia.
    SEÑORES NO SE PUEDE SALTAR NIGUNA PARTE DE LA HISTORIA.
    prehistoria-esclavismo-feudalismo-capitalismo-socialismo-comunismo.
    SOLO UN SISTEMA ES COMPLETAMENTE DESTRUIDO SI SE DESARROLLA POR COMPLETO.
    Los austromarxistas, tenian el plateamiento de que habia que desarrollar por completo el capitalismo para pasar verdaderamente al socialismo. Hasta que no exista un capitalismo a nivel global completamente desarrollado sera imposible extender por el mundo la revolucion socialista. (aunque si se pueden hacer revoluciones aisladas predestinadas al fracaso por el desgaste producido por tener que reproducir de forma paralela el mismo forma y nivel economica de los paises capitalistas, lo cual se traducira en revisionismo y decadencia hasta acabar convertidos otra vez en paises capitalistas, ademas que en estos paises socialistas el capitalismo por bo haberse desarrollado por completo perdudara en forma de mercado negro y de ideas que empezaran en el revisionismo de la revolucion para acabar en el neoliberalismo tecnocratico).

    Dama, vuestro escrito es bueno...¡pero! tiene una falla de orden-sentido-magnitud es decir una falla vectorial y esta es la siguiente: "desarrollar por completo el capitalismo"

    Quièn dirà ¿el capitalismo ya està desarrollado a destruìrlo?, porque un capitalista jamàs aceptarà que su sistema explotador està ya totalmente desarrollado. Seriaìs tan amable en explicar ese punto, sobre el cuàl descansa todo vuestro escrito.

    Saludos Revolucionarios

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    Mensaje por marxistaliberal el Lun Jun 14, 2010 4:30 pm

    Austromarxismo o Liberalismo-Marxista
    Austromarxismo es un término empleado a partir de 1914 para aludir a una generación de teóricos marxistas austríacos, cuyos escritos aparecieron en la colección Marx Studien y la revista Blätter zur Theorie und Politik des wissenschaftlichen Sozialismus. Lejos de ser un movimiento homogéneo, formaron parte de él diferencias políticos y pensadores, como el neokantiano Max Adler, el nacionalista Otto Bauer y el más ortodoxo Rudolf Hilferding.

    Su finalidad es crear un estado que abarque y controle toda la vida social de todos los individuos que viven dentro de esas fronteras pero al mismo tiempo un mercado de libre competencia, vamos liberal. Actualmente la Republica Popular de China desde hace ya decadas aplica en su realidad las teorias liberal-marxistas. El estado estaria controlado por un partido único comunista que en su interior tendria la vanguardia del proletariado que guiaria a la sociedad a empezar aplicar una moral marxista en lo social, mientras por otro lado la ecnomia de libre competencia desarrolla todas las estructuras capitalistas haciendo que llegue antes el verdadero final del capitalismo por que este capitalismo-avanzado debora todoas las fromas de capitalismo que se quedan retardadas, monopolizando asi la economia apartir de la libre competencia. Ademas las elites economicas estan siempre integradas en el partido comunista, lo cual elimina esa parte reaccionaria feudal que queda en el resto de liberalismo como el anglo-americano donde quedan residuos de las castas feudales traducido en linajes, aqui eso queda eliminado y se convierte en una meritocracia. Evita los residuos feudales del liberalismo y las elites-parasitos de la economias sobre-burocratizadas propias de los paises que intentan aplicar el socialismo antes de tiempo en un campitalismo inmaduro.

    En cualquier caso, los austromarxistas eran partidarios de desarrollar una teoría política que se situase entre el liberalismo y el leninismo, respetando las diversas maneras de llegar al poder (reforma o revolución) en función de las circunstancias. Con ese espíritu crearon la Segunda Internacional y Media, aunque los partidos de esta Internacional posteriormente pasarían a formar parte de la Internacional Obrera y Socialista.

    Adler se interesó en la construcción de una ética política, lo cual les hizo volver los ojos a Kant. La consideración kantiana del hombre como un fin en sí mismo entroncaba, desde su punto de vista, con la apuesta marxista por la sociedad comunista.

    Por su parte, Otto Bauer intentó combinar el socialismo con el nacionalismo, intento que se materializó en su ensayo La cuestión de las nacionalidades y el socialismo

    Anarcocapitalismo o Liberalismo-libertario
    Esta corriente política extrae sus ideas principalmente del liberarismo radical, entendido como una forma de libertarismo individualista rejuvenecido, desechando del anarcoindividualismo clásico norteamericano la teoría del valor-trabajo y sustituyéndola por la teoría del valor subjetivo de la escuela marginalista de economía y tambien eliminanado del anarcoindividualismo clásico norteamericano su postura moral igualdad social y sustituyéndola por una moral propietarista, eliminando tambien la idea absurda de no participar en elecciones y sustituyéndola por participar en elecciones en partidos para tomar cargos dentro del gobierno y desmantelar el estado poco a poco.

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por Mecagoendios el Lun Jun 14, 2010 4:39 pm

    marxistaliberal escribió:Austromarxismo o Liberalismo-Marxista
    Austromarxismo es un término empleado a partir de 1914 para aludir a una generación de teóricos marxistas austríacos, cuyos escritos aparecieron en la colección Marx Studien y la revista Blätter zur Theorie und Politik des wissenschaftlichen Sozialismus. Lejos de ser un movimiento homogéneo, formaron parte de él diferencias políticos y pensadores, como el neokantiano Max Adler, el nacionalista Otto Bauer y el más ortodoxo Rudolf Hilferding.

    Su finalidad es crear un estado que abarque y controle toda la vida social de todos los individuos que viven dentro de esas fronteras pero al mismo tiempo un mercado de libre competencia, vamos liberal. Actualmente la Republica Popular de China desde hace ya decadas aplica en su realidad las teorias liberal-marxistas. El estado estaria controlado por un partido único comunista que en su interior tendria la vanguardia del proletariado que guiaria a la sociedad a empezar aplicar una moral marxista en lo social, mientras por otro lado la ecnomia de libre competencia desarrolla todas las estructuras capitalistas haciendo que llegue antes el verdadero final del capitalismo por que este capitalismo-avanzado debora todoas las fromas de capitalismo que se quedan retardadas, monopolizando asi la economia apartir de la libre competencia. Ademas las elites economicas estan siempre integradas en el partido comunista, lo cual elimina esa parte reaccionaria feudal que queda en el resto de liberalismo como el anglo-americano donde quedan residuos de las castas feudales traducido en linajes, aqui eso queda eliminado y se convierte en una meritocracia. Evita los residuos feudales del liberalismo y las elites-parasitos de la economias sobre-burocratizadas propias de los paises que intentan aplicar el socialismo antes de tiempo en un campitalismo inmaduro.

    En cualquier caso, los austromarxistas eran partidarios de desarrollar una teoría política que se situase entre el liberalismo y el leninismo, respetando las diversas maneras de llegar al poder (reforma o revolución) en función de las circunstancias. Con ese espíritu crearon la Segunda Internacional y Media, aunque los partidos de esta Internacional posteriormente pasarían a formar parte de la Internacional Obrera y Socialista.

    Adler se interesó en la construcción de una ética política, lo cual les hizo volver los ojos a Kant. La consideración kantiana del hombre como un fin en sí mismo entroncaba, desde su punto de vista, con la apuesta marxista por la sociedad comunista.

    Por su parte, Otto Bauer intentó combinar el socialismo con el nacionalismo, intento que se materializó en su ensayo La cuestión de las nacionalidades y el socialismo

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    Esta corriente política extrae sus ideas principalmente del liberarismo radical, entendido como una forma de libertarismo individualista rejuvenecido, desechando del anarcoindividualismo clásico norteamericano la teoría del valor-trabajo y sustituyéndola por la teoría del valor subjetivo de la escuela marginalista de economía y tambien eliminanado del anarcoindividualismo clásico norteamericano su postura moral igualdad social y sustituyéndola por una moral propietarista, eliminando tambien la idea absurda de no participar en elecciones y sustituyéndola por participar en elecciones en partidos para tomar cargos dentro del gobierno y desmantelar el estado poco a poco.
    Fusionado. A ver si miramos un poco antes de publicar algo que ya está.

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por marxistaliberal el Lun Jun 14, 2010 4:41 pm

    perdone moderado ``mecagoendios´´ soy nuevo y no vi que ya habia un tema abierto.

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por Mecagoendios el Lun Jun 14, 2010 4:44 pm

    marxistaliberal escribió:perdone moderado ``mecagoendios´´ soy nuevo y no vi que ya habia un tema abierto.
    No pasa nada, bienvenido Very Happy

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por StalinSpeer el Mar Jun 15, 2010 6:06 am

    China tiene posibilidades de acabar con el imperialismo yanki, asi que pongo fe en el capitalismo-estatal Chino. Que por lo menos esta bajo un partido comunista, dentro de lo que hay en las potencias del mundo es lo menos malo.

    Ademas China es uno de los principales apoyos economicos de Chavez, si aqui subiera IU, tambien dependeriamos de China.

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por Invitado el Mar Jun 15, 2010 2:44 pm

    IU ??¿¿??¿¿?? depender de China???¿¿??¿¿??¿¿??


    ¿Que te hace pansar a ti que si en España llega IU al poder vas a tener un distanciamiento de la burguesia occidental tan grande como apra posicionarse uno con China?

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por StalinSpeer el Mar Jun 15, 2010 2:49 pm

    La burguesia occidental abandono a una republica burguesa, pues imaginate una republica burguesa con el Pce en la cabeza, que crees que hara la burguesia occidental, intentar aislarnos economicamente, y de todas formas necesitariamos apoyo internacional para poder hacer una revolucion y necesariamente d eun gigante. Y el unico gigante que hay es el chino, que por ejemplo ayudo a Chavez. Podria hacer lo mismo aqui, ¿no crees?

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por Invitado el Mar Jun 15, 2010 2:59 pm

    Ya , pero la cuestion es como piensas deshacerte de la burguesia local, ¿por medio de IU? Las restricciones economicas seran las misas este IU y intente posiconarse con China que el PCE en el poder. Ademas estamso dando por bueno el sistema electoral que dudo mucho que alguien con concepcion marxista-leninsita llegue a alcanzar el poder en el estado español. Se reprimira, y para entonces mas vale tener a la gente bien concienciada y informada para que haga frente a todo lo que les tire encima la burguesia para conservar sus privilegios.

    China busca mercado, no amigos ideologicos. Rusia tambien apoya a Chavez y de una forma bastante mas grande que China. Son anticapitalistas, pero no defienden los intereses del proletariado mundial, bueno, ni el del suyo propio. No se que interes hay en cambiar a un estado capitalsita imperialsita, por otro.

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por StalinSpeer el Mar Jun 15, 2010 3:09 pm

    Mejor con burgueses con los que puedes convivir pacificamnete (china, rusia etc) por tener un enemigo comun Estados Unidos, que no estar con la burguesia de aqui que esta soemtida al interes imperialista de estados unidos y no dudaran en plastarte. Mientras no tengamos un bloque de republicas socialistas necesitamos ayuda externa porque sino seria caer an la autarquia y nos podrian aplastar como un mosca. Aliarse temporalmente hasta que tengamos un bloque, con los que compartimos un enemigo. Porque hay que resistirlo y no es facil. Y un bloque solo se puede construir apartir de una pequeña victoria que se el sumen otras (y tarde mucho tiempo en que se le sumen otras).

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por Invitado el Mar Jun 15, 2010 3:17 pm

    Stalin Spear , encantado de al discusion y debate pero has fallado en tu jodido NICK, se que eres un NAZTROL, pero lo que no voy a permitir es que me pasees por la cara tus SS, no peudo tolerar a energumenos filonazis de ninguna manera por respeto a mis muertos y a los de toda la gran patria.

    Te baneo.

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por Jaack el Mar Jun 15, 2010 3:23 pm

    SS-18 escribió:Stalin Spear , encantado de al discusion y debate pero has fallado en tu jodido NICK, se que eres un NAZTROL, pero lo que no voy a permitir es que me pasees por la cara tus SS, no peudo tolerar a energumenos filonazis de ninguna manera por respeto a mis muertos y a los de toda la gran patria.

    Te baneo.

    Te estas pasando...

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por Invitado el Mar Jun 15, 2010 3:27 pm

    A ver , que te pasa a ti.

    ¿Que es lo que no entiendes de las SS del filonazismo y los Naztroll?

    A "replicas al comisariado" cualquier apreciacion al respecto.

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por Jaack el Mar Jun 15, 2010 3:34 pm

    Editado

    ¿Que te he dicho?

    A "replicas de moderacion"

    ss-18

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por URSS50 el Mar Jun 15, 2010 8:45 pm

    guau, el discurso no era tan bestia... me parece un tanto escesivo.

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por RockeroRojo el Dom Jun 20, 2010 11:32 pm

    Lo mismo me parece muy escesivo incluso sectario, esta censura del austromarxismo (cuando es una ideologia que esta en colaciones y circulos de socialdemocratas, eurocomunismo, leninismos abiertos y liberal-progresistas)

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por Shenin el Mar Jun 22, 2010 1:53 pm

    MujeresalPoder escribió:aunque si se pueden hacer revoluciones aisladas predestinadas al fracaso por el desgaste producido por tener que reproducir de forma paralela el mismo forma y nivel economica de los paises capitalistas, lo cual se traducira en revisionismo y decadencia hasta acabar convertidos otra vez en paises capitalistas, ademas que en estos paises socialistas el capitalismo por bo haberse desarrollado por completo perdudara en forma de mercado negro y de ideas que empezaran en el revisionismo de la revolucion para acabar en el neoliberalismo tecnocratico
    En 1950 en los países socialistas vivía la mayor parte de la población mundial. ¿Eso es un caso aislado?

    Y, bueno, la cuestión de la construcción del socialismo en países atrasados hace tiempo que fue resuelta. Ahí están las experiencias de la NEP soviética y la Nueva Democracia china, además de los mecanismos de mercado que se permiten bajo la economía planificada (mercados campesinos y de cooperativas). Plantear que el proletariado no puede tomar el poder hasta que el capitalismo esté completamente desarrollado no es más que una excusa para justificar el miedo a la revolución. Ni siquiera la burguesía esperó a que el feudalismo se desarrollase completamente para alzarse a por el poder. Ahí tenemos los múltiples ejemplos de estados en los que la burguesía tuvo que verse forzada a convivir con elementos feudales, en especial el caso español.

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por chiguagua el Miér Jun 30, 2010 11:47 pm

    Shenin escribió:
    MujeresalPoder escribió:aunque si se pueden hacer revoluciones aisladas predestinadas al fracaso por el desgaste producido por tener que reproducir de forma paralela el mismo forma y nivel economica de los paises capitalistas, lo cual se traducira en revisionismo y decadencia hasta acabar convertidos otra vez en paises capitalistas, ademas que en estos paises socialistas el capitalismo por bo haberse desarrollado por completo perdudara en forma de mercado negro y de ideas que empezaran en el revisionismo de la revolucion para acabar en el neoliberalismo tecnocratico
    En 1950 en los países socialistas vivía la mayor parte de la población mundial. ¿Eso es un caso aislado?

    Y, bueno, la cuestión de la construcción del socialismo en países atrasados hace tiempo que fue resuelta. Ahí están las experiencias de la NEP soviética y la Nueva Democracia china, además de los mecanismos de mercado que se permiten bajo la economía planificada (mercados campesinos y de cooperativas). Plantear que el proletariado no puede tomar el poder hasta que el capitalismo esté completamente desarrollado no es más que una excusa para justificar el miedo a la revolución. Ni siquiera la burguesía esperó a que el feudalismo se desarrollase completamente para alzarse a por el poder. Ahí tenemos los múltiples ejemplos de estados en los que la burguesía tuvo que verse forzada a convivir con elementos feudales, en especial el caso español.

    No creo que mujeres hable de no tomar el poder, de lo que habla es de la eliminacion del capitalismo. Y si se toma el poder manteniendo la sociedad capitalista sigue siendo capitalismo (solo que no liberal o socialdemocrata, sino que seria una republica de economia capitalista controlada por poderes populares) Aun asi este tipode republicas que fueron capialistas o tenian residuos capitalistas no creeis que hay cierto problema con respeto ¿cuando eliminar eso residuos? Porque unos opinan que hay que mantenerlos porque supondria el fracaso de la revolucion y llaman contrarevolucionarios a los otros, y otros opinan que hay que es hora de eliminar eses residuos y llaman contrarevolucionarios a los primeros.

    Claro en este tipo de republicas hay ese tiron entre los 1º Primero democrata des`pues popular y los 2º Es hora de la popular, mantener residuos burgueses es reaccionario.


    Tambien otro debate, que es ¿como hemos llegado al punto en que existen confluencias entre el comunismo ``derechizado´´ que viene de los años 20 (que no solo son los revisionismos que conocemos, sino tambien son desviciaonismos sin necesidad de revisiar si no por otros caminos) que acaben derivando en el austromarxismo.

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por Shenin el Jue Jul 01, 2010 6:33 pm

    chiguagua escribió:
    Shenin escribió:
    MujeresalPoder escribió:aunque si se pueden hacer revoluciones aisladas predestinadas al fracaso por el desgaste producido por tener que reproducir de forma paralela el mismo forma y nivel economica de los paises capitalistas, lo cual se traducira en revisionismo y decadencia hasta acabar convertidos otra vez en paises capitalistas, ademas que en estos paises socialistas el capitalismo por bo haberse desarrollado por completo perdudara en forma de mercado negro y de ideas que empezaran en el revisionismo de la revolucion para acabar en el neoliberalismo tecnocratico
    En 1950 en los países socialistas vivía la mayor parte de la población mundial. ¿Eso es un caso aislado?

    Y, bueno, la cuestión de la construcción del socialismo en países atrasados hace tiempo que fue resuelta. Ahí están las experiencias de la NEP soviética y la Nueva Democracia china, además de los mecanismos de mercado que se permiten bajo la economía planificada (mercados campesinos y de cooperativas). Plantear que el proletariado no puede tomar el poder hasta que el capitalismo esté completamente desarrollado no es más que una excusa para justificar el miedo a la revolución. Ni siquiera la burguesía esperó a que el feudalismo se desarrollase completamente para alzarse a por el poder. Ahí tenemos los múltiples ejemplos de estados en los que la burguesía tuvo que verse forzada a convivir con elementos feudales, en especial el caso español.

    No creo que mujeres hable de no tomar el poder, de lo que habla es de la eliminacion del capitalismo. Y si se toma el poder manteniendo la sociedad capitalista sigue siendo capitalismo (solo que no liberal o socialdemocrata, sino que seria una republica de economia capitalista controlada por poderes populares) Aun asi este tipode republicas que fueron capialistas o tenian residuos capitalistas no creeis que hay cierto problema con respeto ¿cuando eliminar eso residuos? Porque unos opinan que hay que mantenerlos porque supondria el fracaso de la revolucion y llaman contrarevolucionarios a los otros, y otros opinan que hay que es hora de eliminar eses residuos y llaman contrarevolucionarios a los primeros.

    Claro en este tipo de republicas hay ese tiron entre los 1º Primero democrata des`pues popular y los 2º Es hora de la popular, mantener residuos burgueses es reaccionario.


    Tambien otro debate, que es ¿como hemos llegado al punto en que existen confluencias entre el comunismo ``derechizado´´ que viene de los años 20 (que no solo son los revisionismos que conocemos, sino tambien son desviciaonismos sin necesidad de revisiar si no por otros caminos) que acaben derivando en el austromarxismo.

    Cuando habló de "revoluciones aisladas", claramente se veía que hablaba de la toma del poder. Aparte que el desarrollo de las democracias populares fue muy dispar. En Alemania y Checoslovaquia sí había un capitalismo desarrollado al tomar el poder los comunistas, por lo que se pudo emprender pronto la construcción del socialismo. En otros países, como Hungría y Polonia, tal vez se debieron mantenerse ciertas relaciones de producción capitalistas transitoriamente, pero si el proletariado se hace con el poder político, con el Estado, ese estado ya no tiene un carácter capitalista, sino socialista y ya está incubando elementos socialistas al nacionalizar los consorcios capitalistas y las industrias estratégicas, poniéndolas en manos de la dictadura del proletariado. La eliminación de los resquicios capitalistas dependerá de las condiciones concretas de desarrollo de cada revolución en cada país.

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por chiguagua el Vie Jul 02, 2010 6:56 pm

    Y ¿objetivamente como se ven que las condiciones son idoneas? ¿cuales son los indicadores economicos?

    Es que ma da un miedo terrible que en una revolucion sirgiera una discrepancia entre si es demasiado pronto o ya hace tiempo que se podia dar el salto.



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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por Mecagoendios el Vie Jul 02, 2010 11:00 pm

    chiguagua escribió:Y ¿objetivamente como se ven que las condiciones son idoneas? ¿cuales son los indicadores economicos?

    Es que ma da un miedo terrible que en una revolucion sirgiera una discrepancia entre si es demasiado pronto o ya hace tiempo que se podia dar el salto.


    No hay indicadores, hay que hacer la revolución siempre que esta sea posible, o al menos eso pienso yo, ya que el socialismo, aunque sería mejor que se diera en un país monopolista, puede darse, aunque con mayores dificultades, en un estado feudal o capitalista en fase de desarrollo.

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

    Mensaje por Red Soldier el Sáb Jul 03, 2010 4:21 pm

    Es de cajón que en sociedades donde el capitalismo no está muy desarrollado tengan que confluir al principio, de salir de una revolucion victoriosa, claro está, medidas económicas planificadas y capitalistas. Creo yo, vamos...

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    Re: Liberalismo-Marxista o Austromarxismo

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