PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Camarada Navarro el Vie Oct 31, 2014 6:12 pm

    ¿Que dira la vanguardia podemista de esto?

    http://rotaaldia.com/not/12686/podemos-rota-rechaza-la-invitacion-a-participar-en-la-marcha-contra-la-base-naval




    Una imagen de la Marcha a Rota del año pasado
    El Círculo Podemos Rota ha rechazado la invitación de la Red Antimilitarista No Violenta de Andalucía (RANA) para participar en la XXIX Marcha a Rota que se celebrará este domingo 2 de noviembre, a diferencia de últimas las ediciones, en El Puerto de Santa María. La posición de este grupo de ciudadanos es clara cuando explican que, si bien entienden que la presencia militar contra la que se posiciona esta marcha pacífica trae consecuencias como ocupación de término municipal y algunos impedimentos a la hora de proponer otras alternativas de desarrollo, también es verdad que de momento, la Base Naval de Rota genera empleo, puestos de trabajo y lo más importante, mostrarse contraria a ella sin una alternativa real, sería poco coherente.

     
    Es por eso que a la invitación de la organización para que se sumen a esta protesta para el desmantelamiento de los recintos militares en territorio español, han preferido decir que no pese a que el Círculo Podemos de El Puerto de Santa María sí acudirá. En este sentido, las personas que integran Podemos Rota han querido dejar claro que cada círculo es independiente a la hora de tomar sus propias decisiones siempre votadas en asamblea.
     
    Para este colectivo, es obvio que en casi 30 años de Marcha a Rota, esta nunca ha contado con el respaldo de la población local, y con la intención de ser consecuentes y responsables, es por lo que en sus primeros meses de trabajo no han apartado la Base Naval del planteamiento político en el que están trabajando para definirse como partido sino que de hecho, han creado un grupo especial con atención al recinto militar de Rota y de Morón al entender que parten de un mismo origen y les afectan la misma problemática. Este grupo de trabajo, según informan, ya ha tenido contactos previos con los círculos de los municipios de la comarca afectados por la existencia de la Base Naval y han coincidido en que proporcionan actividad económica a la comarca y crean puestos de trabajo.
     
    Al margen del trabajo que están haciendo elaborando un dossier con datos de la influencia norteamericana en territorio español desde diferentes puntos de vista,  entienden que mientras no haya una alternativa real a la Base Naval, que genere empleo y ayude a la economía de la zona, no se van a posicionar en contra como pide la Marcha a Rota.
     
    "No contemplamos unirnos a esta convocatoria en los términos planteados porque no vemos las alternativas, no creemos que conozcan la problemática local en cuanto a empleos y tejido industrial, y si la conocen la están ignorando premeditadamente", han manifestado en un comunicado en el que dejan clara su posición y el respeto a los compañeros del Círculo Podemos de El Puerto de Santa María, que han optado por acudir a la marcha.
     
    El Círculo Podemos Rota confía en contar con apoyos suficientes para que su punto de vista prevalezca a la falta de alternativas, proyectos y soluciones "que se predica de una forma tan mediática y populista, pero sin visos de coherencia y preocupación por las personas".



    Una imagen de la Marcha a Rota

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Satori_Ruben el Vie Oct 31, 2014 6:26 pm

    Danielovich escribió:
    Emelianenko escribió:Pregunto yo desde Argentina, donde tenemos una larga tradición izquierdista y se han cometido todos los errores que se pueden cometer...

    Qué presencia real tiene Podemos en las calles en España? Me refiero a gente militante del partido completamente afín a su programa e ideales, que dedica parte de su tiempo y recursos para llevar el proyecto adelante.

    Por lo que veo electoralmente es un fenómeno, pero desconozco el tamaño de su "núcleo duro". Si me ayudan...

    Nula , así de claro , la movilización social de Podemos es nula , lo único que se dedican es a ir de plató en plató de televisión


    Y los círculos?

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Danielovich el Vie Oct 31, 2014 6:28 pm

    Satori_Ruben escribió:
    Danielovich escribió:
    Emelianenko escribió:Pregunto yo desde Argentina, donde tenemos una larga tradición izquierdista y se han cometido todos los errores que se pueden cometer...

    Qué presencia real tiene Podemos en las calles en España? Me refiero a gente militante del partido completamente afín a su programa e ideales, que dedica parte de su tiempo y recursos para llevar el proyecto adelante.

    Por lo que veo electoralmente es un fenómeno, pero desconozco el tamaño de su "núcleo duro". Si me ayudan...

    Nula , así de claro , la movilización social de Podemos es nula , lo único que se dedican es a ir de plató en plató de televisión


    Y los círculos?

    ¿ Y los sindicatos de clase ?

    Además teniendo en cuenta tal como se estructura actualmente Podemos , los círculos dejan de tener importancia . Pero es que es tipo de movimientos desorganizados , y sin una base social de claramente de clase pues están condenados a eso

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Satori_Ruben el Vie Oct 31, 2014 6:38 pm

    Danielovich escribió:
    Satori_Ruben escribió:
    Danielovich escribió:
    Emelianenko escribió:Pregunto yo desde Argentina, donde tenemos una larga tradición izquierdista y se han cometido todos los errores que se pueden cometer...

    Qué presencia real tiene Podemos en las calles en España? Me refiero a gente militante del partido completamente afín a su programa e ideales, que dedica parte de su tiempo y recursos para llevar el proyecto adelante.

    Por lo que veo electoralmente es un fenómeno, pero desconozco el tamaño de su "núcleo duro". Si me ayudan...

    Nula , así de claro , la movilización social de Podemos es nula , lo único que se dedican es a ir de plató en plató de televisión


    Y los círculos?

    ¿ Y los sindicatos de clase ?

    Además teniendo en cuenta tal como se estructura actualmente Podemos , los círculos dejan de tener importancia . Pero es que es tipo de movimientos desorganizados , y sin una base social de claramente de clase pues están condenados a eso

    He conocido gente, más de uno y de dos, que han dado su primer paso en política, a la que hasta ahora habían sido completamente ajenos, integrándose en un círculo de Podemos. En mi opinión eso es "movilización social" también.

    Un saludo!

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Emelianenko el Vie Oct 31, 2014 6:40 pm

    Interesante debate.

    Por la experiencia recogida aquí en Argentina, entiendo yo que uno no puede ser ni puramente electoralista -como algunos acusan a PODEMOS, lo cual no estoy avalando- ni puramente obrero-sindical.

    La penetración exclusiva en centros de estudiantes, sindicatos y conflictos obreros abandonando toda lucha política -léase por el poder- lleva a aislar al partido de las masas que no forman parte de esas luchas puntuales.

    Por otro lado, una lucha política por el poder o reconocimiento político-electoral de las masas -PODEMOS como 1era fuerza??- sin tener apoyo y participación de las vanguardias, con un desarrollo interno fuerte del partido revolucionario da lugar a que una conducción bonapartista del mismo pueda llevar a naufragar el proyecto mediante decisiones erradas.

    Como siempre, uno en la posición de militante-activista debe tomar nota de las distintas experiencias que se van dando a lo largo y ancho del mundo. En mi caso, PODEMOS me genera intriga y creo que se le puede sacar mucho jugo.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Danielovich el Vie Oct 31, 2014 6:44 pm

    Emelianenko escribió:Interesante debate.

    Por la experiencia recogida aquí en Argentina, entiendo yo que uno no puede ser ni puramente electoralista -como algunos acusan a PODEMOS, lo cual no estoy avalando- ni puramente obrero-sindical.

    La penetración exclusiva en centros de estudiantes, sindicatos y conflictos obreros abandonando toda lucha política -léase por el poder- lleva a aislar al partido de las masas que no forman parte de esas luchas puntuales.

    Por otro lado, una lucha política por el poder o reconocimiento político-electoral de las masas -PODEMOS como 1era fuerza??- sin tener apoyo y participación de las vanguardias, con un desarrollo interno fuerte del partido revolucionario da lugar a que una conducción bonapartista del mismo pueda llevar a naufragar el proyecto mediante decisiones erradas.

    Como siempre, uno en la posición de militante-activista debe tomar nota de las distintas experiencias que se van dando a lo largo y ancho del mundo. En mi caso, PODEMOS me genera intriga y creo que se le puede sacar mucho jugo.

    Muy cierto . Una organización debe buscar estar en los máximos frentes de lucha , pero eso si primando el trabajo social sobre el electoral e institucional , pues nuestro objetivo como comunistas es hacer la revolución

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Danielovich el Vie Oct 31, 2014 6:57 pm

    Satori_Ruben escribió:
    Danielovich escribió:
    Satori_Ruben escribió:
    Danielovich escribió:
    Emelianenko escribió:Pregunto yo desde Argentina, donde tenemos una larga tradición izquierdista y se han cometido todos los errores que se pueden cometer...

    Qué presencia real tiene Podemos en las calles en España? Me refiero a gente militante del partido completamente afín a su programa e ideales, que dedica parte de su tiempo y recursos para llevar el proyecto adelante.

    Por lo que veo electoralmente es un fenómeno, pero desconozco el tamaño de su "núcleo duro". Si me ayudan...

    Nula , así de claro , la movilización social de Podemos es nula , lo único que se dedican es a ir de plató en plató de televisión


    Y los círculos?

    ¿ Y los sindicatos de clase ?

    Además teniendo en cuenta tal como se estructura actualmente Podemos , los círculos dejan de tener importancia . Pero es que es tipo de movimientos desorganizados , y sin una base social de claramente de clase pues están condenados a eso

    He conocido gente, más de uno y de dos, que han dado su primer paso en política, a la que hasta ahora habían sido completamente ajenos, integrándose en un círculo de Podemos. En mi opinión eso es "movilización social" también.

    Un saludo!

    ¿ Y que nivel de conciencia política tienen ? ¿ Se dedican simplemente a repetir los mismos discursos vacíos de Podemos o van un poco más allá ? Lo cierto es que la conciencia política , se adquiere con conciencia de clase , sino no sirve para nada

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Satori_Ruben el Vie Oct 31, 2014 7:15 pm

    Danielovich escribió:

    ¿ Y que nivel de conciencia política tienen ?  ¿ Se dedican simplemente a repetir los mismos discursos vacíos de Podemos o van un poco más allá ? Lo cierto es que la conciencia política , se adquiere con conciencia de clase , sino no sirve para nada

    Te pongo mi ejemplo. Jamás en mi vida me había interesado por la política. Mi posición al respecto era de desgana, de hastío, tenía la idea difusa de que "todos son iguales", de que "nos engañan", pero que poco se podía hacer y lo único que cabía era aceptar la realidad con resignación. Trataba de ser feliz a nivel personal dejando la política a un lado, como un "mal necesario" que había que soportar y sobre la que yo jamás podría influir ni casi comprender en sus mecanismos finales. Lo que puede pensar una gran mayoría de la gente, me imagino, que se dedican a llevar adelante sus vidas de la mejor manera posible sin enmarañarse demasiado en asuntos que consideran lejanos.

    Pero de repente (insisto, es mi experiencia personal, aunque creo que perfectamente se puede extrapolar a otros casos) veo a un tipo por la tele que es evidentemente inteligente, tiene un discurso coherente y elaborado (vacio?) y que es muy difícil "pillarle" en un debate. Yo siempre había sido "progresista", por decirlo así, pero sin concretar este sentimiento en acciones claras. Pablo, y Monedero, hablaban de clases sociales (si...), de desigualdad, de Marx (si...) y de lo feo que es el capitalismo como sistema. No soy tonto del todo, aunque nunca he llegado a ejercer estudié económicas en su momento y siempre he sido una persona curiosa y activa. Había visitado este foro antes, buscando información sobre "Walden", el libro de Thoureau que relataba su experiencia en su cabaña en el bosque. De modo que MOVIDO por las cosas de las que hablaban Pablo y Monedero (que considero que tiene un discurso incluso más brillante que Iglesias, más libre, más original, aunque menos digerible por la mayoría) estoy profundizando en el comunismo y entendiendo, creo, algo más de la verdadera cara de este mundo en el que vivimos.

    Esto es lo que me pasó a mi. Creo que mi nivel de conciencia política ha aumentado de unos meses hacia acá, y ha sido gracias a Podemos y a este foro.

    Saludos!

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Condottieri el Vie Oct 31, 2014 7:19 pm

    Danielovich escribió:
    Satori_Ruben escribió:
    Danielovich escribió:
    Emelianenko escribió:Pregunto yo desde Argentina, donde tenemos una larga tradición izquierdista y se han cometido todos los errores que se pueden cometer...

    Qué presencia real tiene Podemos en las calles en España? Me refiero a gente militante del partido completamente afín a su programa e ideales, que dedica parte de su tiempo y recursos para llevar el proyecto adelante.

    Por lo que veo electoralmente es un fenómeno, pero desconozco el tamaño de su "núcleo duro". Si me ayudan...

    Nula , así de claro , la movilización social de Podemos es nula , lo único que se dedican es a ir de plató en plató de televisión


    Y los círculos?

    ¿ Y los sindicatos de clase ?

    Además teniendo en cuenta tal como se estructura actualmente Podemos , los círculos dejan de tener importancia . Pero es que es tipo de movimientos desorganizados , y sin una base social de claramente de clase pues están condenados a eso

    Me sorprende la celeridad con la que os ocupáis en extraer conclusiones tan categóricas, y sobre todo, tan infundadas.

    Un par de puntos:

    1) El gran éxito de Podemos no es electoral sino ideológico. Ha conseguido insertar nuevos términos de expresión política en una época en la que la clase trabajadora estaba despojada de ellos. La cadena de transmisión no sólo han sido los medios de masas oficiosos y alternativos sino los Círculos. La labor de los mismos es esencial dado que están dotando de ideas y propuestas el futuro recorrido que el país deberá seguir de ganar las elecciones Podemos. Más aún, la labor de los Círculos están propiciando una ingente organización popular, asamblearia, de base, democrática. Más allá de frases grandilocuentes, lo cierto es que eso de empoderar a la gente está empezando a ganar color. Como ya dije en anteriores posts, todo comunista sereno, reflexivo y con dos dedo de frente de esos que otorga la vida debe ejercer la función de pedagogo con las masas. Hay que combatir décadas de ignorancia política, de incultura, de tópicos y de prejuicios. Y para esto hay que ser hábil, hay que saber ser vanguardia. Lo que no se puede hacer, como imagino que en vuestras calenturientas cabezas os suponéis, es entrar puño en alto, con una camiseta super-revolucionaria y empezar a proclamar la palabra de Marx Nuestro Señor y sus profetas lo bolcheviques. Olvidáos de eso porque sólo sirve para convencer a los ya convencidos. Si algún día la conciencia socialista empieza a cobrar forma vigorosamente en las masas españolas será partiendo de otras premisas, al igual que Lenin o Castro lo hicieran, salvando las distancias históricas y políticas. Y esa es justamente la labor de lo comunistas conscientes.

    2) Sin sus Círculo Podemos sería un gigante con pies de barro. Naufragaría, se hundiría. Ahora bien, el sentido político dicta que hay que desconfiar de Pablo Iglesias y su cuadrilla. Como se ha visto, están muy bien sincronizados con los tiempos del proceso político; personalmente no me sorprendería que trataran de reingresar a los Círculos en un espacio político muy definido. ¡Por eso justamente debemos fortalecer los Círculos!

    3) "tipo de movimientos desorganizados , y sin una base social de claramente de clase" Esto es ridículo, por no catalogarlo de una forma irrespestuosa. ¿Qué es "una base social claramente de clase"? ¿Una asamblea de obreros rudos en mono expresándose en el lenguaje de las primeras décadas del siglo pasado? ¿Obreros expresándose en jerga marxista? Corre, vete a darte una ducha de agua bien fría a ver si espabilas, camarada, porque algo así ni tú ni yo lo vamos a volver a ver. Es sencillamente poco probable en virtud de las condiciones materiales que se nos han legado. Ahora, y me remito a mi experiencia reciente en mi Círculo, el fermento de la revolución varía cualitativamente. Tengo que poner a prueba mi capacidad dialéctica y política con titulados universitarios, autónomos pequeño-burgueses y más en general, con gentes con un nivel muy dispar entre sí de ingresos pero que comparten una vocación clara: la transformación de la sociedad. Puede que los primeros, si dirigen su actividad laboral por los cauces del empleo asalariado sean obreros, pero no responderán ya a esa categoría de forma sociológica. Entre tanto, mis compañeros de trabajo, los obreros, los que visten el mono azul, están más a gusto drogándose, yéndose de juerga o en actividades banales que en nada contribuyen a cambiar esta mierda. No les culpo, desde luego, pero lo que no puede ser es que vengan ahora unos tíos de vanguardia diciendo que son los obreros los que van a dirigir el percal. Déjame que me ría, anda. Puede que la clase obrera industrial tenga cojones, sea echada para adelante y si las circunstancias y condiciones son las idóneas sea una fuerza imparable, mas actualmente esperar algo así es dar síntomas graves de vivir en otra realidad.

    4) Según llega a mis oídos Podemos ya ha creado algo del tipo sindical.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por jordiskim el Vie Oct 31, 2014 7:49 pm

    Satori_Ruben escribió:
    Danielovich escribió:

    ¿ Y que nivel de conciencia política tienen ?  ¿ Se dedican simplemente a repetir los mismos discursos vacíos de Podemos o van un poco más allá ? Lo cierto es que la conciencia política , se adquiere con conciencia de clase , sino no sirve para nada

    Te pongo mi ejemplo. Jamás en mi vida me había interesado por la política. Mi posición al respecto era de desgana, de hastío, tenía la idea difusa de que "todos son iguales", de que "nos engañan", pero que poco se podía hacer y lo único que cabía era aceptar la realidad con resignación. Trataba de ser feliz a nivel personal dejando la política a un lado, como un "mal necesario" que había que soportar y sobre la que yo jamás podría influir ni casi comprender en sus mecanismos finales. Lo que puede pensar una gran mayoría de la gente, me imagino, que se dedican a llevar adelante sus vidas de la mejor manera posible sin enmarañarse demasiado en asuntos que consideran lejanos.

    Pero de repente (insisto, es mi experiencia personal, aunque creo que perfectamente se puede extrapolar a otros casos) veo a un tipo por la tele que es evidentemente inteligente, tiene un discurso coherente y elaborado (vacio?) y que es muy difícil "pillarle" en un debate. Yo siempre había sido "progresista", por decirlo así, pero sin concretar este sentimiento en acciones claras. Pablo, y Monedero, hablaban de clases sociales (si...), de desigualdad, de Marx (si...) y de lo feo que es el capitalismo como sistema. No soy tonto del todo, aunque nunca he llegado a ejercer estudié económicas en su momento y siempre he sido una persona curiosa y activa. Había visitado este foro antes, buscando información sobre "Walden", el libro de Thoureau que relataba su experiencia en su cabaña en el bosque. De modo que MOVIDO por las cosas de las que hablaban Pablo y Monedero (que considero que tiene un discurso incluso más brillante que Iglesias, más libre, más original, aunque menos digerible por la mayoría) estoy profundizando en el comunismo y entendiendo, creo, algo más de la verdadera cara de este mundo en el que vivimos.

    Esto es lo que me pasó a mi. Creo que mi nivel de conciencia política ha aumentado de unos meses hacia acá, y ha sido gracias a Podemos y a este foro.

    Saludos!

    No eres el único creeme. El simple hecho de que este temblando el bipartidismo en este país quiere decir que algo gordo se esta cociendo y las masas están empezando a obtener un nuevo escalón en conciencia política esto es obvio, esto probablemente solo lo entenderán los de aquí porque el tema del bipartidismo es algo más que 4 estadísticas, es una mentalidad entera.

    A nivel personal y contrario a lo que dice Danielovich tanto mi suegro como pareja justamente van a tener un primer contacto con la política yendo a la próxima asamblea de podemos en su ciudad/pueblo, así que raro precisamente no es, por no9 hablar de la participación en la asamblea general esa que hicieron en Madrid.

    Podemos ha subido tan rápido porque tenía ya varios personajes conocidos en TV, ha sido formado por gente altamente cualíficada y renombrada (lo cual inspira confianza) y lo más importante es que ha sabido captar la realidad del momento y comunicarse con las masas. ¡Si es que tan solo el nombre "Podemos" ya es un mensaje clarísimo de lo que la gente quiere! no solo un partido "bueno" sino un partido que vaya a ganar, que pueda hacerlo, que motive a los absentistas a ir a las urnas y motive a los de "voto PP para que no gane PSOE o viceversa" a ver una alternativa real y que no acudan al voto útil.



    Ya lo he puesto por aquí pero ese video por sí solo es completamente explicativo de porque Podemos esta arrasando, esa capacidad de darle a la gente lo que quiere y saber comunicarlo de la que habla ellos la tienen,y no hace falta nada más...


    Última edición por jordiskim el Vie Oct 31, 2014 7:55 pm, editado 1 vez

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por CarlosMarx el Vie Oct 31, 2014 7:54 pm

    Miren los recursos de la burguesía allá en España Laughing



    Ni argumentos tienen.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Sáb Nov 01, 2014 3:15 pm

    lo más importante es que ha sabido captar la realidad del momento y comunicarse con las masas.

    En esencia, lo que tiene que conseguir el movimiento comunista y el Partido Comunista y lo que demuestra quien esta avanzado y quien esta picando en otra dimensión en propositos carentes de valor marxista.

    https://www.youtube.com/watch?v=ovQyfpW1sYE


    ------------------------------
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    SE BUSCAN TEMAS IGUALES O PARECIDOS y SOLO EN EL CASO de NO existir, se abre un hilo nuevo . El desorden es motivo de sanción.
    No ABRIR HILOS HASTA LEERSE ESTO:::
    http://www.forocomunista.com/t20128-aviso-a-la-comunidad-leer-antes-de-abrir-post-importante#245530
    Obligatorio leerse las reglas del foro
    http://www.forocomunista.com/comunicados-de-la-administracion-f19/reglamento-de-foro-comunista-t2214.htm


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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Camarada Navarro el Sáb Nov 01, 2014 3:34 pm

    "Podemos ha salvado al sistema de una revolución violenta"
    Juan Carlos Monedero

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Danielovich el Sáb Nov 01, 2014 4:42 pm

    Podemos ha dedicado todas sus fuerzas al debate televisivo y nada o muy poco a la movilización social , desmovilizando a unas masas en creciente agitación

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Danielovich el Sáb Nov 01, 2014 4:42 pm

    Camarada Navarro escribió:"Podemos ha salvado al sistema de una revolución violenta"
    Juan Carlos Monedero

    Eso lo dice todo

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por nunca el Sáb Nov 01, 2014 4:48 pm

    SS-18 escribió:
    Podemos ha dado la sorpresa en las elecciones al Parlamento Europeo. Con tan solo cuatro meses de vida, el partido liderado por el televisivo Pablo Iglesias ha conseguido cinco escaños, uno más que UPyD y solo uno menos que la Izquierda Plural, convirtiéndose en la cuarta fuerza política más votada en España. (Ver todos los resultados de las elecciones)

    Más de un millón de votos para un partido que aspira derrocar el bipartidismo, a la casta, como les gusta decir a Iglesias, a Juan Carlos Monedero y a todos los miembros de la formación. Su irrupción ha sido lo más relevante de estas elecciones a nivel nacional. Izquierda Unida ya ha anunciado que se plantea unir fuerzas con Podemos para "comenzar un proceso de confluencia de la izquierda social, política y cultural".

    Con un mensaje cercano al pueblo, reuniendo la indignación del 15-M y de las diferentes marchas, han conseguido que PP y PSOE teman la aparición de nuevos grupos como Podemos. Ambos partidos, confluyendo de nuevo su discurso, pidieron que no se votara a los partidos pequeños porque sería "desperdiciar el voto" como dijo Gallardón; Rajoy afirmó que "es el momento de apostar por partidos serios que dan prosperidad y no por partidos que no tienen prácticamente a nadie detrás"; y Jauregui pidió que no se les votara porque no "podrían arreglar los problemas de Europa".

    Hacemos un repaso a las propuestas electorales de Podemos para el Parlamento europeo:

    Empleo: Derecho a una renta básica para todos. Programa de inversiones y políticas públicas para la reactivación económica, la creación de empleo de calidad y la reconversión del modelo productivo hacia una economía basada en la innovación que contribuya al bien común. Prohibir despidos en empresas con beneficios.

    Inmigración: Reconocimiento del derecho de los migrantes. Prohibición de los CIES. Anulación de los programas FRONTEX y EUROSUR. Fin de la llamada "Directiva de la vergüenza". Eliminación de las vallas fronterizas anti-persona. Fin a los vuelos o barcos de deportación. Red de acogida integral que atienda a las víctimas de trata de personas.

    Modelo de Estado: Reconocimiento del derecho de los distintos pueblos de Europa a constituirse como tales y decidir democráticamente su futuro.

    Economía: Reducción de la jornada laboral a 35 horas semanales y la jubilación a 60 años. Derogación de las reformas laborales y auditoría ciudadana de la deuda. Control público de los sectores estratégicos. Política tributaria orientada a la distribución de la riqueza. Cambio del modelo productivo impulsando la I+D+I de mayor valor agregado.

    Educación: Garantía del derecho al conocimiento, la formación académica y una educación pública, gratuita, laica y universal, participada democráticamente por todos los miembros de la comunidad educativa. Paralización de los procesos de privatización. Defensa de un modelo de investigación independiente y público.

    Sanidad: Garantía del derecho a la salud y de un modelo de asistencia sanitaria público, de cobertura universal, equitativa y gratuita, con dotación presupuestaria prioritaria y sin exclusión alguna para las personas que viven en cualquiera de los países de la Unión Europea.

    Igualdad y aborto: Plan de choque para la eliminación de la desigualdad en el ámbito laboral. Garantía de los derechos sexuales y reproductivos y del derecho a decidir sobre el propio cuerpo. Despenalización del aborto y acceso universal garantizado en la sanidad pública para las mujeres que tomen esta decisión.

    Justicia: Persecución y endurecimiento de las sanciones del delito fiscal. Crear mecanismos de control democrático y medidas anticorrupción centradas en aportar transparencia a los procesos de adjudicación de contratos públicos, la financiación de los partidos, las cotizaciones, matrimonios y rentas de los cargos electos.

    Energía: Impulso del necesario decrecimiento en el uso de energías fósiles y materiales. "Nacionalizar significa establecer medidas combinadas; asegurar el suministro eléctrico a todos los ciudadanos y, a la vez, apoyar con políticas públicas la creación y desarrollo de cooperativas de energías renovables y limpias".

    Europa: Democratización del BCE y creación de una Agencia Pública Europea de Rating que sustituya a las privadas. Derogación del secreto bancario y creación de un Comisariado de Participación en la CE. Promover los presupuestos sociales en la UE. Promover los presupuestos sociales en la UE y fin de los memorándums.


    Sinceramente, hay puntos que son unas perroflautadas de ordago y me dan ganas de bomitar, pero joder....no hay otra esperanza en la izquierda mas avanzada y solo depende de que tomemos los rojos estas herramientas para elevarlo mas aun.

    Yo cuento con que la derecha se los intente cargar, porque estoy seguro que no van a llegar al poder porque se los van a tirar antes.


    Eso de abrir las fronteras yo creo que es una perroflautada del quince.  No creo que la derecha sea capaz de aguantar el embiste, ceder para luego aparecer de rescatadora de España...


    10- Una renta básica para todos
    Y su última propuesta económica reconoce el "derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la pobreza con el fin de posibilitar un nivel de vida digno".

    Esto es otra perroflautada... habrá que ver en qué condiciones es eso. Si hay trabajo y de calidad, no tiene sentido darle un motivo de parasitismo al lumpenar.
    Esto es lo único que encontrado de SS-18 criticando a PODEMOS. Y sí , son 2 perroflautadas de las gordas dichas de cara a la giliprogresía, y una visión de la inmigración propia de los neoliberales hayekianos.
    Por otra parte, a mí estos de podemos me lían bastante en un punto de su programa, ¿van a nacionalizan los sectores estratégicos o los van a someter a "control público"?, porque lo 2º apesta a socialdemocracia de la blandita.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Danielovich el Sáb Nov 01, 2014 4:52 pm

    nunca escribió:
    SS-18 escribió:
    Podemos ha dado la sorpresa en las elecciones al Parlamento Europeo. Con tan solo cuatro meses de vida, el partido liderado por el televisivo Pablo Iglesias ha conseguido cinco escaños, uno más que UPyD y solo uno menos que la Izquierda Plural, convirtiéndose en la cuarta fuerza política más votada en España. (Ver todos los resultados de las elecciones)

    Más de un millón de votos para un partido que aspira derrocar el bipartidismo, a la casta, como les gusta decir a Iglesias, a Juan Carlos Monedero y a todos los miembros de la formación. Su irrupción ha sido lo más relevante de estas elecciones a nivel nacional. Izquierda Unida ya ha anunciado que se plantea unir fuerzas con Podemos para "comenzar un proceso de confluencia de la izquierda social, política y cultural".

    Con un mensaje cercano al pueblo, reuniendo la indignación del 15-M y de las diferentes marchas, han conseguido que PP y PSOE teman la aparición de nuevos grupos como Podemos. Ambos partidos, confluyendo de nuevo su discurso, pidieron que no se votara a los partidos pequeños porque sería "desperdiciar el voto" como dijo Gallardón; Rajoy afirmó que "es el momento de apostar por partidos serios que dan prosperidad y no por partidos que no tienen prácticamente a nadie detrás"; y Jauregui pidió que no se les votara porque no "podrían arreglar los problemas de Europa".

    Hacemos un repaso a las propuestas electorales de Podemos para el Parlamento europeo:

    Empleo: Derecho a una renta básica para todos. Programa de inversiones y políticas públicas para la reactivación económica, la creación de empleo de calidad y la reconversión del modelo productivo hacia una economía basada en la innovación que contribuya al bien común. Prohibir despidos en empresas con beneficios.

    Inmigración: Reconocimiento del derecho de los migrantes. Prohibición de los CIES. Anulación de los programas FRONTEX y EUROSUR. Fin de la llamada "Directiva de la vergüenza". Eliminación de las vallas fronterizas anti-persona. Fin a los vuelos o barcos de deportación. Red de acogida integral que atienda a las víctimas de trata de personas.

    Modelo de Estado: Reconocimiento del derecho de los distintos pueblos de Europa a constituirse como tales y decidir democráticamente su futuro.

    Economía: Reducción de la jornada laboral a 35 horas semanales y la jubilación a 60 años. Derogación de las reformas laborales y auditoría ciudadana de la deuda. Control público de los sectores estratégicos. Política tributaria orientada a la distribución de la riqueza. Cambio del modelo productivo impulsando la I+D+I de mayor valor agregado.

    Educación: Garantía del derecho al conocimiento, la formación académica y una educación pública, gratuita, laica y universal, participada democráticamente por todos los miembros de la comunidad educativa. Paralización de los procesos de privatización. Defensa de un modelo de investigación independiente y público.

    Sanidad: Garantía del derecho a la salud y de un modelo de asistencia sanitaria público, de cobertura universal, equitativa y gratuita, con dotación presupuestaria prioritaria y sin exclusión alguna para las personas que viven en cualquiera de los países de la Unión Europea.

    Igualdad y aborto: Plan de choque para la eliminación de la desigualdad en el ámbito laboral. Garantía de los derechos sexuales y reproductivos y del derecho a decidir sobre el propio cuerpo. Despenalización del aborto y acceso universal garantizado en la sanidad pública para las mujeres que tomen esta decisión.

    Justicia: Persecución y endurecimiento de las sanciones del delito fiscal. Crear mecanismos de control democrático y medidas anticorrupción centradas en aportar transparencia a los procesos de adjudicación de contratos públicos, la financiación de los partidos, las cotizaciones, matrimonios y rentas de los cargos electos.

    Energía: Impulso del necesario decrecimiento en el uso de energías fósiles y materiales. "Nacionalizar significa establecer medidas combinadas; asegurar el suministro eléctrico a todos los ciudadanos y, a la vez, apoyar con políticas públicas la creación y desarrollo de cooperativas de energías renovables y limpias".

    Europa: Democratización del BCE y creación de una Agencia Pública Europea de Rating que sustituya a las privadas. Derogación del secreto bancario y creación de un Comisariado de Participación en la CE. Promover los presupuestos sociales en la UE. Promover los presupuestos sociales en la UE y fin de los memorándums.


    Sinceramente, hay puntos que son unas perroflautadas de ordago y me dan ganas de bomitar, pero joder....no hay otra esperanza en la izquierda mas avanzada y solo depende de que tomemos los rojos estas herramientas para elevarlo mas aun.

    Yo cuento con que la derecha se los intente cargar, porque estoy seguro que no van a llegar al poder porque se los van a tirar antes.


    Eso de abrir las fronteras yo creo que es una perroflautada del quince.  No creo que la derecha sea capaz de aguantar el embiste, ceder para luego aparecer de rescatadora de España...


    10- Una renta básica para todos
    Y su última propuesta económica reconoce el "derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la pobreza con el fin de posibilitar un nivel de vida digno".

    Esto es otra perroflautada... habrá que ver en qué condiciones es eso. Si hay trabajo y de calidad, no tiene sentido darle un motivo de parasitismo al lumpenar.
    Esto es lo único que encontrado de SS-18 criticando a PODEMOS. Y sí , son 2 perroflautadas de las gordas dichas de cara a la giliprogresía, y una visión de la inmigración propia de los neoliberales hayekianos.
    Por otra parte, a mí estos de podemos me lían bastante en un punto de su programa, ¿van a nacionalizan los sectores estratégicos o los van a someter a "control público"?, porque lo 2º apesta a socialdemocracia de la blandita.

    Lo 2º más bien

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por jordiskim el Sáb Nov 01, 2014 6:13 pm

    Danielovich escribió:
    Camarada Navarro escribió:"Podemos ha salvado al sistema de una revolución violenta"
    Juan Carlos Monedero

    Eso lo dice todo

    ¿Acaso es eso algo malo? no me extraña que la gente ni se acerque a los que piensan como vosotros dejando el comunismo como algo marginal...

    En caso de haber habido una revolución violenta se habría matado y herido gente, ¿para que? para conseguir lo mismo que conseguiría ganando Podemos las elecciones.

    Una revolución violenta no sirve de nada si no es socialista, cosa que ni en tus más húmedos sueños habría sucedido, ¿eso es lo que apoyan los comunistas? ¿la sangre por la sangre?

    Pues luego que nadie se extrañe cuando os miran como bichos raros.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por CarlosMarx el Sáb Nov 01, 2014 6:27 pm

    jordiskim escribió:
    Danielovich escribió:
    Camarada Navarro escribió:"Podemos ha salvado al sistema de una revolución violenta"
    Juan Carlos Monedero

    Eso lo dice todo

    ¿Acaso es eso algo malo? no me extraña que la gente ni se acerque a los que piensan como vosotros dejando el comunismo como algo marginal...

    En caso de haber habido una revolución violenta se habría matado y herido gente, ¿para que? para conseguir lo mismo que conseguiría ganando Podemos las elecciones.

    Una revolución violenta no sirve de nada si no es socialista, cosa que ni en tus más húmedos sueños habría sucedido, ¿eso es lo que apoyan los comunistas? ¿la sangre por la sangre?

    Pues luego que nadie se extrañe cuando os miran como bichos raros.

    Por ese sectarismo que demuestra jordiskim los comunistas no avanzamos, seguimos con el folklore de siempre y eso impide que nos aliemos con movimientos de avance social, como PODEMOS, que sentaría las bases para un cambio en España.


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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Satori_Ruben el Sáb Nov 01, 2014 6:39 pm



    Desde mi punto de vista, Podemos ha conseguido una cosa: FUERZA. Algo de lo que no dispone ningún partido comunista. Con esa fuerza se pueden hacer muchas cosas, no es una cualidad monolítica que Monedero o Iglesias vayan a manejar a su antojo.

    Un saludo!

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Danielovich el Sáb Nov 01, 2014 9:04 pm

    Satori_Ruben escribió:

    Desde mi punto de vista, Podemos ha conseguido una cosa: FUERZA. Algo de lo que no dispone ningún partido comunista. Con esa fuerza se pueden hacer muchas cosas, no es una cualidad monolítica que Monedero o Iglesias vayan a manejar a su antojo.

    Un saludo!

    Fuerza electoral , la misma que tienen el PP y el PSOE

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Danielovich el Sáb Nov 01, 2014 9:09 pm

    jordiskim escribió:
    Danielovich escribió:
    Camarada Navarro escribió:"Podemos ha salvado al sistema de una revolución violenta"
    Juan Carlos Monedero

    Eso lo dice todo

    ¿Acaso es eso algo malo? no me extraña que la gente ni se acerque a los que piensan como vosotros dejando el comunismo como algo marginal...

    En caso de haber habido una revolución violenta se habría matado y herido gente, ¿para que? para conseguir lo mismo que conseguiría ganando Podemos las elecciones.

    Una revolución violenta no sirve de nada si no es socialista, cosa que ni en tus más húmedos sueños habría sucedido, ¿eso es lo que apoyan los comunistas? ¿la sangre por la sangre?

    Pues luego que nadie se extrañe cuando os miran como bichos raros.

    ¿ Para conseguir lo mismo que hubiera conseguido Podemos ganando las elecciones ? Unas pregunta muy sencillas : ¿ Es usted
    comunista ? ¿ Ha estudiado alguna vez la historia ? ¿ Sabe usted lo que es la lucha de clases ? A mi me parece que esas preguntas se responden fácil : con un NO

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por shurcousin el Sáb Nov 01, 2014 9:14 pm

    Camarada Navarro escribió:"Podemos ha salvado al sistema de una revolución violenta"
    Juan Carlos Monedero

    Danielovich escribió:
    Camarada Navarro escribió:"Podemos ha salvado al sistema de una revolución violenta"
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    Deduzco que vosotros dos sois los primeros que habríais cogido las AK-47 puestos en primera línea de combate.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Danielovich el Sáb Nov 01, 2014 9:18 pm

    shurcousin escribió:
    Camarada Navarro escribió:"Podemos ha salvado al sistema de una revolución violenta"
    Juan Carlos Monedero

    Danielovich escribió:
    Camarada Navarro escribió:"Podemos ha salvado al sistema de una revolución violenta"
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    Deduzco que vosotros dos sois los primeros que habríais cogido las AK-47 puestos en primera línea de combate.

    La lucha revolucionaria es algo que debe ser conjunto de toda la clase trabajadora junto con los campesinos y los marineros

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por shurcousin el Sáb Nov 01, 2014 9:21 pm

    Danielovich escribió:
    shurcousin escribió:
    Camarada Navarro escribió:"Podemos ha salvado al sistema de una revolución violenta"
    Juan Carlos Monedero

    Danielovich escribió:
    Camarada Navarro escribió:"Podemos ha salvado al sistema de una revolución violenta"
    Juan Carlos Monedero

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    Deduzco que vosotros dos sois los primeros que habríais cogido las AK-47 puestos en primera línea de combate.

    La lucha revolucionaria es algo que debe ser conjunto de toda la clase trabajadora junto con los campesinos y los marineros

    La lucha revolucionaria debe ser algo que se utilice cuando las condiciones permitan hacerlo. Cualquiera que tenga un mínimo conocimiento del mundo en el que vive sabe que no se permitiría una revolución socialista en un país europeo por nada del mundo.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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