PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

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    PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Miér Mayo 21, 2014 11:51 pm

    primera parte: http://www.forocomunista.com/t32532-podemos-o-izquierda-unida-progreso-o-reaccion
    segunda parte: http://www.forocomunista.com/t34618-podemos-o-izquierda-unida-progreso-o-reaccion
    tercera parte: http://www.forocomunista.com/t35524-podemos-o-izquierda-unida-progreso-o-reaccion#388847
    cuarta parte: http://www.forocomunista.com/t36728-podemos-o-izquierda-unida-progreso-o-reaccion#409566

    Quiero palntear aqui toda la información sobre la que se asienta la idea del uso de vehiculos aprovechables para politicar y hacer evolucionar a las masas fuera de un determinado contexto de subdesarrollo tanto ante el nivel de las masas, como ante el nivel del movimiento comunista.

    Quiero que discutamos aqui el papel de los comunistas y como deben de afrontar las diferentes etapas del desarrollo de las masas y de la materia para que entre todos entendamos cual sería la mejor forma de avanzar posiciones para el proposito revolucionario usando las diferentes herramientas y tacticas que tenemos a nuestra disposición mienrtas que podamos usarlas.


    Dejo video de Pablo iglesias:



    Por ejemplo.

    PODEMOS llama a la nacionalización de los sectores estrategicos de la economia del pais, vease energeticas, cosntructoras, agricultura, industria etc.
    Ya solo si estas lineas llegan a tener impulso amenazarían a las oligarquias nacionales e internacionales imperialistas, creando situaciones politicas como las que se viven en Venezuela... ¿ Nos llevaría a estadios prerevolucionarios donde masas implicadas politicamente hayan llevado a un partido casi al poder que ha conseguido hacerlas entender que la riqueza nacional es del pueblo y tiene que estar gestionada bajo los inteeses del pueblo ? ¿ No es una forma idonea sobre la cual se puede seguir elevando la conciencia de masas con proyectos comunistas hasta estdios superiores ?

    Izquierda Unida tambien tiene proyectos interesantes que considero que igualmente pondrían sobre las cuerdas al capital internacional en el pais, lo que nos serviría para tomar el relevo habiendo formado el Partido Comunista ante el desarrollo de la sociedad.


    Última edición por SS-18 el Vie Dic 25, 2015 2:26 am, editado 2 veces


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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Tripudes el Jue Mayo 22, 2014 2:30 am

    Yo suelo estar de acuerdo contigo respecto a todo lo que dices de Podemos. No es, por supuesto, un partido revolucionario, pero es el sector más avanzado que existe, más allá de organizaciones que pretenden ser vanguardia de no se que porque no los conoce nadie, porque lanzar loas a la URSS y sentirse nostálgico de un pasado glorioso entre cuatro amiguetes no lleva a ningún sitio, y porque creo que en el fondo son organismos profundamente corrompidos que no han sabido aprovechar la situación actual para, al menos, hacer llegar algo a las masas. Podemos, al igual que IU, creo que tiene propuestas interesantes, que si bien no llegan a ciertas exigencias y no pretenden cambiar el sistema si que son muy importantes para empezar a organizar esa conciencia y esa rabia que existe hoy en la clase trabajadora contra banqueros y políticos, darle forma y hacer ver que ellos no son como dice Pablo, ratones, y que mientras nos gobiernen gatos nunca llegaremos a nada. Podemos creo que tiene ese punto a favor respecto a IU, de que me parece que intenta movilizar y contar con la ciudadanía, lejos de ese trabajo excesívamente institucionalista.
    Los comunistas y hoy por hoy no tenemos una fuerza suficiente como para ser un movimiento político independiente, no existe ni si quiera un pc, ni una unidad entre nosotros, mucho menos el contacto con las masas. Creo que debemos utilizar los mecanismos de los que disponemos y estos son los más avanzados actualmente, lo más probable es que si se trabaja bien, se llegue a acumular suficiente poder como para poner al capital y a los oligarcas en jaque, aunque España no es Venezuela y tengo serias dudas de que un proceso similar triunfe aquí; pero en todo caso, eso nos servirá para empoderarnos políticamente, plantar cara a los mercados y existe una corriente comunista en esas organizaciones, se podrá crear debate, llevar a las masas a estados superiores de conciencia y creo que a poder formar una corriente a parte con suficiente fuerza.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Kirtash el Jue Mayo 22, 2014 11:57 am

    Si podemos o iu ganan las elecciones no podrán hacer prácticamente nada de lo qe esta en au programa. Porque hay una gran diferencia entre ganar las elecciones y tenrr fuerza.
    Y para hacer reformas o para cambiar el sistema hay qe tener suficiente fuerza.

    Yo creo qe debemos decir abiertamenteqe somos comunistas y defender nuestra ppostura sin rebajar el discurso. Obviamente tenemos qe utilizar un lenguaje propio de nuestro siglo, y no hay qe hablar en marxiano con la clase obrera. Pero esto no significa que tengamos qe rebajar el discurso.

    Generalmente las personas de mi entorno con las qe tengo contacto reconocen qe los comunistas tenemos razón y eso qe yo no rebajo el discurso. Otra cosa es qe no se quieran organizar.
    La gente no es tonta, simplemente esta alienada. Nosotros tenemos las herramientas científicas para analizar la realidad. No tenemos porqe ocultar nuestras ideas, pues tenemos razon.
    Como dije en otro hilo, preguntadle a untrabajador si pprefiere que los beneficios de la empresa sirvan para pagar escuelas y hospitales o si prefiere qe se los qeden los accionistas. Todos escogerán el socialiamo.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Jue Mayo 22, 2014 1:16 pm

    PODEMOS promete lo que promete porque no tiene votos, ni concejales, ni alcaldes, ni  diputados, ni eurodiputados xD, así prometo yo también el oro y el moro. Cuánta inocencia por dios.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Jue Mayo 22, 2014 10:00 pm

    PequeñoBurgués escribió:PODEMOS promete lo que promete porque no tiene votos, ni concejales, ni alcaldes, ni  diputados, ni eurodiputados xD, así prometo yo también el oro y el moro. Cuánta inocencia por dios.

    El metodo cientifico es muy simple de entender. No se basa en la fé. Lo que nos sirve hoy, igual no nos sirve mañana porque las condiciones cambian. Si las condiciones en las que es ahora aprovechable Podemos cambian, entonces el analisis no será el mismo, por lo tanto la conclusión de que es o no aprovechable y a que nivel, cambiarán. Por ahora, es lo mas aprovechable con capacidad y funcionalidad ante las masas, con un proyecto que supone un progreso material que si logra arrastra a las masas, será una plataforma ideal para elevarlas a estadios superiores.

    Como explica Lenin ante la situacion de inglaterra. Los comunistas para estruturar el Partido Comunista tienen que conseguir la fusión del Socialismo Cientifico con las masas. Desde ahi surje la vanguardia, se reconocen los elementos masa vanzados y se prueba la praxis cientifica acertada que cree un movimiento comunista y un partido funcional y eficaz.

    Esto es lo que hay que conseguir ahora mismo, estructurar las bases para conformar el Partido Comunista. Y los vehiculos a aprovechar, lo que hay que motivar para elevar el nivel de implicacion politica de las masas, son los proyectos mas capaces para estos propositos que relacionen un modelo de progreso con un modelo de comunicacion con las masas.


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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Jue Mayo 22, 2014 10:28 pm

    Kirtash escribió:Si podemos o iu ganan las elecciones no podrán hacer prácticamente nada de lo qe esta en au programa. Porque hay una gran diferencia entre ganar las elecciones y tenrr fuerza.
    Y para hacer reformas o para cambiar el sistema hay qe tener suficiente fuerza.

    Si esturcutras vehiculares como PODEMOSo IU llegan a amenazar el modelo partidista sin corromperse, significa que ya habrán tenido un apoyo popular importante que se ha implicado politicamente en una renovación politica, ha depositado una esperanza, ha creido que unas lineas son mejores para sus intereses que las otras, lo han comprendido. Significa que las masas que secundan ese proyecto han llegado a niveles de conciencia politica nuca antes vistas en España desde la Guerra Civil.

    Este colchon, sirve para elevar aun mas politicamente a las masas implicadas con un proyecto, mientras que haya comunicacion con las masas, para asi, fusionar el Socialismo Cientifico con ellas y saltar al siguiente paso de conciencia, al nivel Revolucionario de las masas.

    Si se consigue estructurar el Partido Comunista porque se consigue fusionar el socialismo cientifico con las masas, tendremos un movimiento comunista reconstruido, donde cada militante valga por toda la militancia actual. Estamos hablando de estadios muy elevados.

    Es lo mismo que ha pasado en Venezuela. ¿ Que supondría que un proyecto que amenace con la nacionalizacion de los ectores estrategicos de la economia, atacando los intereses de las multinacionales y la gran burguesia nacional, toma impulso de semejante manera en España ? Sería historico para el Pais, para el movimiento comunista y para la UE.

    Yo creo qe debemos decir abiertamenteqe somos comunistas y defender nuestra ppostura sin rebajar el discurso.  Obviamente tenemos qe utilizar un lenguaje propio de nuestro siglo, y no hay qe hablar en marxiano con la clase obrera. Pero esto no significa que tengamos qe rebajar el discurso.

    Nadie ha dicho que se tenga que negar que somos comunistas. Hay que rebajar la forma de trasmitir el discurso, pero no el concepto. Si yo digo , en vez de "Dictadura del Proletariado", " Democracia para la Mayoría incondicional y total " ¿ Estoy rebajando el discurso o estoy modificando el lenguaje para adaptarlo al oyente ? hay que saber usar el lenguaje depende de cada momento. No es lo mismo atraer a masas a un discurso, que explicar a masas interesadas en un discurso, formas mas profundas de analisis de la materia, por ejemplo, explicar porque vivimos en dictaduras, y que significa la dictadura del proletariado ante la dictadura de la burguesia. Para nosotros nos parece un juego de niños, pero no, no lo es, hablamos con masas alienadas llenas de prejuicios y que se han interesado por la politica o lo que ellos entienden como tal de forma muy reciente. A cada sector se le tiene que hablar como ese sector necesite que le hablen para transmitir un mensaje. Esto no va de meterla a fuerza bruta, a pelo y sin vaselina. Es simple maniobra politica. No puedes ir a porrazos soltando un discurso en todos los frentes y ante todo el mundo igual si esa tactica no te sirve al menos, para obtener resultados positivos en un margen elevado de acierto. Si ves que espantas al 99% de la gente, modifica la forma de proyectar recursos para no desperdiciarlos, poque la idea que dejes ante las masas, es la que tendrán hasta el final de ti.

    Generalmente las personas de mi entorno con las qe tengo contacto reconocen qe los comunistas tenemos razón y eso qe yo no rebajo el discurso.
    De tu entorno, porque ya tienes ganada una confianza, saben quien eres, se paran a escucharte y te tienen cierta consideración y respeto.

    Ante un frente de masas, solo depende de tu capacidad de comunicarte con las masas( depende de tu nivel ) y el nivel de estas. El que se encuentren esos diferentes niveles es de lo que depende el que consigas la labor que has venido a realizar a un frente, y marca la diferencia en que les hayas hecho reflexionar o que haya sido como hablar a las paredes.

    Por eso es importante etnender desde DONDE se habla a las masas, qué masas son, que herramientas utilizas, y que representas tu exactamente para estas masas. Tu estas jugando con que la gente que enfrentas ya tienes cosas ganadas y eso te da cierta confianza y margen de maniobra. Eso no pasa en lo que tiene que ser el dia a dia del trabajo comunista en los frentes de masas.

    Por eso PODEMOS o IU es adecuado mientras que NO se prohiba el discurso comunista expresado de la forma que tenga que ser expresado ante masas alienadas. Cuando un comunista deja de poder elaborar un trabajo de conciencia, cuando ya una herramienta que fue aprovechable, empieza a purgar a elementos avanzados, ya hablamos de modelos deficitarios para el avance de las masas porque estan segando con proposito reaccionario la evolución de éstas.


     Otra cosa es que no se quieran organizar.

    Porque no hay nada que las organice ni que haga efectivo algo que las represente de verdad y por lo que se sientan identificados.


    La gente no es tonta, simplemente esta alienada. Nosotros tenemos las herramientas científicas para analizar la realidad.  No tenemos porqe ocultar nuestras ideas, pues tenemos razon.
    Como dije en otro hilo, preguntadle a untrabajador si pprefiere que los beneficios de la empresa sirvan para pagar escuelas y hospitales o si prefiere qe se los qeden los accionistas.  Todos escogerán el socialiamo.

    Efectivamente, completamente de acuerdo y subrayo todo lo dicho. Pero hay que crear las herramientas apropaidas. Hablar de que tenemos las herramientas avanzadas no le hace comunista a uno si no que demostrar que sabe usar esas herramientas avanzadas de forma eficaz que eso es una historia muy diferente. Yo me encuentro con gente concencidisima de la verdad del marxismo y que se creen comunistas puros y meten zarpazos de ordago al marxismo perpetuando niveles inferiores de psicología y analisis en cosas muy faciles de interpretar.


    Es facil, si , pero no es simple. No es algo del otro mundo que no se pueda hacer o no hayan hecho otros ya. Solo que hay que tener mentes higienizadas , mentes nuevas abiertas a la cultura superior marxista. La humildad es ejemplo de esa mente culta y superior, cuando se abandonen los rasgos primitivos de la sociedad es cuando tengamos nivles cultos que puedan desarrollar posiciones marxistas de verdad.


    Ustedes piensen. Como se va a tragar un abuelo que lleva valangoriandose toda su vida de ser un fundador o creador del gran partido revolucionario Español, donde tiene depositado todo su reconocimiento social, toda su vida, de que su modelo de comprensión marxista viene estructurado sobre un error garrafal de analisis cientifico desde la mas basica teoria. Es un tema jodido, pero no existen sentimentalismos en esto. Lo qeu se reconozca que vale, se reconoce y lo que no, pue shay que decirlo apra que se corrija, y si no lo acepta por implicacion sentimental, pues lo siento mucho, pero es lo que hay y la vida y el futuro de todos depende de ello.

    El comunista solo puede tener mente cientifica ante la politica , los sentimientos e implicaciones personales en la cama , con la familia, amigos y pareja. En el resto nos sobra.


    Asi es como hay que saber maniobrar ante las masas, y ante la realiad material siempre sacando los analisis y los datos que nos hagan entenderla para avanzar posiciones.


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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Habeas_Corpus el Jue Mayo 22, 2014 11:32 pm

    Kirtash escribió:
    Como dije en otro hilo, preguntadle a untrabajador si pprefiere que los beneficios de la empresa sirvan para pagar escuelas y hospitales o si prefiere qe se los qeden los accionistas.  Todos escogerán el socialiamo.

    Te vas a encontrar a una inmensa mayoría de obreros que les parece bien que el empresario gane dinero, porque el ha puesto SU dinero y lo ha ganado EL. No queda nada, para el mensaje que tu crees que tienen los currelas, cale bien hondo. Muchos petit suises tenemos que comer.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Mayo 23, 2014 10:38 am


    El metodo cientifico es muy simple de entender. No se basa en la fé. Lo que nos sirve hoy, igual no nos sirve mañana porque las condiciones cambian. Si las condiciones en las que es ahora aprovechable Podemos cambian, entonces el analisis no será el mismo, por lo tanto la conclusión de que es o no aprovechable y a que nivel, cambiarán. Por ahora, es lo mas aprovechable con capacidad y funcionalidad ante las masas, con un proyecto que supone un progreso material que si logra arrastra a las masas, será una plataforma ideal para elevarlas a estadios superiores.

    El laboratorio del socialismo científico es la Historia, y la Historia nos enseña que estos partidos empiezan como empiezan, y acaban como acaban. Por ahora no tiene función ante las masas, sencillamente porque no es un partido de masas, si no elitista, de funcionarios principalmente. Y no me vale la excusa de que Manolín es un amigo panadero y lo vota.
    Así que no veo a qué estadios superiores puede elevar esto xD

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Aprendiz. el Vie Mayo 23, 2014 11:13 am

    Es que yo no veo a IU capacitada como para llevar a cabo un proyecto de la mayoría, solo como un partido más de las gentes más de izquierdas de la población sumando a los desencantados del PSOE... Me da la impresión de que IU se ha acomodado demasiado bien a las instituciones... La verdad es que mi confianza en IU como fenómeno de masas es nula.

    Mi confianza en PODEMOS tampoco es gran cosa, pero creo que se le puede dar una oportunidad a pesar de sus fallos (que son pecata minuta si los comparamos con los de IU)... En resumen, voto a PODEMOS porque a mi entender no hay nada mejor para atraer a los ciudadanos que exigimos la derrota del régimen.

    Para mí, la verdadera prueba de fuego está en las municipales y autonómicas, más importantes que las europeas (donde todo el cotarro lo dirigen el BCE y Alemania) a la hora de construir una alternativa. PODEMOS no podrá recurrir tanto al carisma de Iglesias y a su discurso, contando además que la difusión de la actividad en el Parlamento Europeo es casi nula.

    Le pido a la gente que en estas elecciones (en las municipales) le eche un ojo a "Alternativas desde Abajo". Conozco poco de este movimiento, solo que están ideando una estrategia para las municipales organizada desde abajo de forma "horizontal" como ellos lo llaman. Creo que sería una buena forma participar para dialogar con los movimientos sociales atraídos por la democracia radical y compartir con ellos nuestro pensamiento socialista... Además, defienden en su facebook de Madrid a la Revolución Cubana y a la Revolución Bolivariana en Venezuela ¡Y citan a Gramsci!

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Vie Mayo 23, 2014 5:55 pm

    Plan de rescate ciudadano centrado en la creación de empleo. Inversiones y políticas públicas. Contratación pública favorable a las PYMES. Edad de jubilación de 60 años. Jornada laboral de 35 años. Eliminación de ETTs. Incremento del salario mínimo, y establecimiento de un salario máximo. Políticas redistributivas. Auditoría de la deuda y derogación del artículo 135 de la Constitución. Modificación de los Estatutos del BCE. Financiación directa de los Estados a través del BCE. Emisión de Eurobonos. Creación de una agencia pública de rating. Aprobación de medidas destinadas a democratizar la dirección de las entidades bancarias y cajas de ahorros. Ampliación de las competencias de organismos públicos de crédito como el ICO de forma que se garantice al crédito a sectores excluidos. Garantía del fujo de crédito a tipos de interés preferentes hacia PYMES. Modificación de los criterios de inversión del Fondo europeo para el desarrollo. Establecimiento de una tasa a las transacciones financieras. Prohibición de los fondos buitres. Control público de sectores estratégicos (telecomunicaciones, energía, alimentación, transporte, sanitario, farmacéutico y educativo). Privatizaciones decididas en referéndum. Medidas destinadas a acabar con las denominadas prácticas fiscales agresivas y deslocalización de beneficios de las sociedades multinacionales.Tipificación del delito fiscal a partir de 50.000 euros de cuota defraudada. Eliminación de los paraísos fiscales ubicados en territorio de la Unión Europea, con la consiguiente persecución penal y las sanciones a las empresas que coloquen capitales en aquellos. Supresión de mecanismos de elusión fiscal como SICAVs. Impuestos sobre patrimonio, grandes fortunas y gravamen del 35% sobre productos de lujo. Reducción de la partida de defensa en beneficio de la investigación. Renta básica, financiada a través de una mejora en la progresividad del IRPF.


    Como estas medidas prosperen les van a poner bombas la reacción. Esto no lo permitirá el Imperialismo EU Yankee.

    Plan politico para las europeas de las "izquierdas".

    http://asocforoetico.wordpress.com/2014/05/23/comparativa-de-programas-psoe-iunida-equo-y-ahorapodemos-pe2014/


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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Kirtash el Vie Mayo 23, 2014 9:48 pm

    Estoy de acuerdo, pero esque hay muchos que directamente cambian el fondo del mensaje, no solo la forma. La calidad como agitador y propagandista de un comunista es algo que él mismo va a perfeccionar en los frentes de masas y en su formación.
    PODEMOS o IU en ningun momento defienden el socialismo. No lo estan defendiendo con otras palabras ni nada por el estilo, sencillamente no luchan por el socialismo. No son generadores de conciencia de clase ni nada por el estilo, postmodernismo por un tubo.
    Tampoco son frentes de masas, porque realmente no hay masas en IU o en Podemos con las que podamos trabajar. (En podemos algo más que en iu), son frentes de izquierdas no de masas.
    Una asamblea, un comité, un sindicato... esto son frentes de masas. Una coalición electoral no, desde luego.

    ¿Que hacer? En primer lugar tenemos que estar con los trabajadores cuando tengan problemas, cuando hagan huelgas... Tenemos que estar desde el principio con ellos y de forma constante.
    Tenemos que dirigir nuestra propaganda y agitación a los centros de producción, sencillamente es más fácil que nos entienda un obrero del sector productivo que un estudiante postmoderno. Cuando voy a repartir octavillas o cualquier cosa a un polígono industrial me reciben infinitamente mejor que no cuando tengo que estar por la uni haciendo pasaclases o charlas.
    Y tenemos que consolidar una estructura, aunque sea economicista, donde los obreros se puedan organizar (sean o no comunistas).
    Organizar a las masas  y como vanguardia dirigirlas hacia la construcción del socialismo, no es un camino fácil, no es un camino rápido pero es el único camino que veo.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Vie Mayo 23, 2014 10:23 pm

    Convocatoria de PODEMOS ahora en Madrid en la plaza del Museo Reina Sofia.



    Los rojos de este pais no habeis hecho converger esta cantidad de gente para que os escuchen en mucho tiempo
    Ellos llaman la atención de las masas, las atraen, las inculcan.

    ¿ Como que no se desarrolla la conciencia de clase ?  ¿ De qué juicio o posición sale el proclamanr abiertamente que se tiene que nacionalizar los sectores estrategicos de la economia para servir los recusos del pais al pueblo persiguiendo a los defraudadores, los apraisos fiscales y los criminales economicos ? ¿ Que es declarar que hay que expropiar a los bancos las viviendas con las que especulan para que las gestione el pueblo ? ¿ Acaso no se esta incitando a las masas a aprticipar en una lucha directa de intereses de clase ? Se les esta diciendo que son los intereses de clase, quien va a luchar por nacionalizar recursos y quien va a luchar por saquear la riqeuza que se produce en el pais al exterior.

    Muchos comunistas hablais como si no fueseis comunistas.¿ Acaso no sois vosotros los que teneis que elevar la concienca de clase si la que hay considerais que no es suficiente ? Porque esperais en la marginalidad a que alguien la cree por vosotros ? para aparecer bajados del cielo con las manos abiertas diciendo " hijos mios, por fin lo habeis entendido, ya os podemos guiar "?  Para entonces , meteran una patada en el culo a cualquier iluminado.


    Chavez no ha creado conciencia de Clase en Venezuela ?

    PODEMOS es un movimiento por lo menos , por ahora, bastante avanzado para la situacion objetiva actual en el pais, y a falta de un bloque mas progresista y mas avanzado, es lo que tenemos que estudiar para saber como desarrollar mas a las masas que se acerquen a ese proyecto.

    No tenemos otra forma de atraerlas y elevarlas a estadios superiores.

    El pretender apoyar a lo que entendemos como bloques comunistas en el pais, es fortalecer grupusculos surgidos de la marginalidad para la marginalidad por medio de conceptos anticomunistas y por lo tanto jamás podrán servir para los intenreses del comunismo, porque carecen de la funcionalidad y capacidad del comunismo.

    Hay que refundar el movimiento comunista , desviciarlo y crear algo con capacidad cientifica real ante las masas para el movimiento.

    Analicemos entonces qué proyectos nos sirve o no nos sirven para estructurar el movimiento comunista.


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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Sáb Mayo 24, 2014 7:03 pm


    Pablo Iglesias: “Lo que tenemos claro es que este euro no sirve”


    Pablo Iglesias (Madrid, 1978), politólogo, tertuliano y ahora número uno de la candidatura del partido Podemos, defiende poner el sistema al servicio de los ciudadanos. La formación no descarta cualquier decisión, incluida la salida de España del euro, para "democratizar la economía".

    Podemos, inscrito en el registro de partidos en marzo, fue la sorpresa del último sondeo del CIS en el que apareció como el único partido de reciente creación que obtendría un escaño en el Parlamento Europeo en los comicios del 25 de mayo.

    Pregunta. Algunas fuerzas de izquierda parecen nerviosas, ¿cree usted que habrá un traspaso de votos del PSOE, de IU, de Primavera Europea... a Podemos?

    Respuesta. Mucha gente humilde ha depositado históricamente su confianza en el PSOE y ahora se siente muy decepcionada porque hay una distancia enorme entre lo que propone el PSOE en campaña y lo que después aplica. A nosotros, después de los mítines, la gente se nos acerca y nos dice que siempre ha votado al partido socialista, pero que ahora nos va a votar a nosotros, incluso afiliados y militantes del partido socialista.

    Sobre los votos de otras formaciones como La Izquierda Plural o Primavera Europea, nosotros estamos aquí para sumar, no para restar. Tenemos ahora, como cuando no contábamos para mucha gente, nuestra mano está tendida para remar en la dirección de la defensa de la soberanía y de los derechos sociales.

    P. Hace unos meses se habló de un acuerdo entre Podemos e Izquierda Unida para concurrir juntos en estas elecciones, ¿por qué no funcionó?

    R. Por una cuestión de método. Estábamos en un momento en el que nos parecía fundamental la participación de la gente, que cualquiera pudiera presentarse a un proceso de primarias abiertas. Esto presentaba un obstáculo para los partidos políticos con los que nos reuníamos.

    P. ¿Han establecido contacto con otros partidos políticos europeos para hablar de posibles alianzas?

    R. Vamos a apoyar a Alexis Tsipras en el Parlamento Europeo como candidato a presidir la Comisión Europeo. A partir del día 26 tocará discutir en los círculos, con los simpatizantes, con todo el mundo, cuáles serán los siguientes pasos a seguir.

    P. ¿Proponen ustedes una salida del euro?

    Mucha gente humilde que ha votado al PSOE está decepcionada
    R. La recuperación de la soberanía, que es lo que estamos planteando, en la política monetaria implica el diseño de una estrategia con otros países del sur de Europa, con los que nos encontramos en una situación similar. Lo que tenemos claro es que este euro no sirve. Nosotros no pretendemos una vuelta al pasado, a la peseta. Planteamos que es inaceptable una moneda única que no esté controlada por instituciones democráticas. El Banco Central Europeo no está actuando para proteger al ciudadano, tomando las medidas económicas razonables que tendría que haber tomado.

    P. ¿Entonces cuál es la propuesta?

    R. Depende. La fórmula fundamental es que hay que democratizar la economía. Si la fórmula es una nueva moneda que se llame de otra manera, si se sigue llamando euro, si hay que acabar definitivamente con el euro, si hay que construir una nueva área monetaria, eso habrá que verlo en función de las circunstancias…

    P. ¿Ha calculado el coste que tendría para España salir del euro?

    R. Es un escenario de política-ficción todavía. Lo que hay que hacer, y es urgente, es una auditoría pública de la deuda que implique su reestructuración y que evalúe si hay partes de esa deuda que se han contraído de manera ilegítima. La deuda que alcanza en estos momentos casi el 100% del PIB está provocando los recortes y creando una situación de emergencia social, que tiene que ver con niveles de paro escandalosos, con niveles de malnutrición infantil impropios de un país como el nuestro, que tiene que ver con la precariedad, con la pobreza, con que haya 800.000 familias sin ninguna cobertura social… La auditoría de la deuda es para que las personas estén por delante de los intereses de las entidades financieras.

    MÁS INFORMACIÓN
    Primavera Europea: “No somos un movimiento oportunista que aprovecha la popularidad de alguien”
    Falciani: “No se ha hecho nada para impedir que una crisis se vuelva a producir”
    Valenciano: “Cañete lo va a tener muy difícil para ser comisario europeo”
    Aquellos que apuntan a una situación apocalíptica, a aquellos que dicen que es mejor que gobierne el señor Botín, los bancos alemanes, porque si no la situación sería mucho peor. No, no. Apocalíptica es la situación a la que han llevado a Grecia, a la que llevan a nuestro país. Hay que hacer las cosas de otra manera.

    P. Suele hacer referencia a la división entre la Europa del sur y la Europa del norte en su discurso: “El sur no puede ser una colonia del norte”. ¿Están a favor de la Unión Europea o no, a pesar de todos los fallos que tiene y los errores que comete?

    R. De esta institucionalidad europea, no. De una institucionalidad en la que el BCE está presidido por el representante de Goldman Sach para Europa, Mario Draghi, no. Queremos una Europa que asuma la defensa de la soberanía, de los derechos humanos y de los derechos sociales.

    P. ¿A partir de lo ya creado?

    R. Si algo tiene una cierta legitimidad democrática, es el Parlamento Europeo a pesar de su falta de competencias. Pero las instituciones que se muestran incapaces de ayudar a los ciudadanos, hay que cambiarlas. La democracia es eso: cambiar las cosas que no funcionan.

    P. ¿Ustedes aceptan el sistema?

    R. Es como cuando te levantas por la mañana y tienes que comprar el bonobús para coger el transporte público. Seguramente coges el autobús y no estás de acuerdo en la manera en la que se gestiona el precio del billete. No existe un adentro y un afuera. Es una mistificación. Es como uno que se pone una camiseta de Che Guevara, se mira al espejo y dice: 'yo estoy fuera del sistema'. Nosotros estamos utilizando los medios que están a nuestro alcance para intentar cambiar las cosas.

    Mi aparición en televisión ha sido un instrumento comunicativo
    P. Su figura atrae a unos y a otros no, ¿cree que es positiva o negativa la influencia de su imagen sobre Podemos?

    R. Es evidentemente muy arriesgado y poco atractivo para mí. Pero ha sido un instrumento comunicativo del que, con los compañeros, pensábamos que no podíamos prescindir. El PSOE y el PP tienen presupuestos enormes para pagar anuncios en periódicos, cuñas de radio, para contratar a empresas privadas que llenan de carteles las farolas y las vallas publicitarias; nosotros tenemos uno de los presupuestos más modestos de las fuerzas políticas que se presentan a estas elecciones.

    Los compañeros entendían que uno de los puntos fuertes era tener a una persona, en este caso yo, conocida por su aparición en televisión. Creo que el balance es positivo porque nadie puede presumir tanto como Podemos por haber movilizado a tanta gente que se está reincorporando a la política.

    P. ¿Siguen pidiendo financiación?

    R. Ya están cerrados los crowdfunding.

    P. ¿Se presentarán a las elecciones generales del año que viene?

    R. Los discutiremos después del 25 o el 26. Ahora estamos pensando solo en el domingo y en dar la sorpresa, porque puede ser el principio del fin del bipartidismo.

    P. ¿Qué es lo que más le ha marcado en los días de campaña?

    R. La gente mayor diciendo que han recuperado la ilusión del año 82 [cuando el PSOE de Felipe González ganó las elecciones]. Es una constante impresionante. Creo además que esto es lo que va a marcar la diferencia de Podemos con los demás. Es obvio que somos una fuerza política de la gente joven, pero la combinación de gente joven con gente mayor, que está viniendo a los mítines y que nos dice que les hemos hecho recuperar la ilusión del 82… Creo que ese va a ser el hecho diferencial que va a hacer que muchos el domingo se lleven la gran sorpresa.


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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Chus Ditas el Sáb Mayo 24, 2014 9:57 pm

    Con «Podemos» podría suceder algo parecido a lo que supuso IU en tiempos de Julio Anguita, con dos salvedades: el PCE estaba bastante quemado ya, lo que en principio no pasa con «Podemos» y la situación de crisis ahora en España es mucho más grave y evidente, también está más asumida por todos, lo que hace que exista un rún-rún de todos aquellos que quieren hacer algo, no saben cómo y votar a nuevos políticos que les llama la atención puede ser un primer paso hacia nuevas organizaciones reales. Yo me contentaría con que «Podemos» pudiera tener continuidad de cara a las próximas citas electorales y existiera un trabajo organizativo por debajo de la mini-estructura de caras conocidas. Con IU, aunque quizás les vote mañana, no soy capaz de encontrar nada positivo tras tantos años de ser soportes de esta democracia y activos mamporreros del PSOE.

    Qué difícil resulta utilizar un lenguaje que pueda entenderse a nivel de calle (o algo parecido).  
     


    Última edición por Chus Ditas el Dom Mayo 25, 2014 10:33 am, editado 1 vez

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Sáb Mayo 24, 2014 10:09 pm

    Bueno, mientras que lo entienda yo, puedo traducirlo al nivel de calle,  Very Happy 


    Es precisamente lo que yo pienso. Que PODEMOS tiene un plan progresista pero sin el folclore y tufo ante las masas de la "izquierda" conocida por estas. Entonces por eso lo veo muy interesante, un lavado de cara muy necesario para los proyectos de izquierda.

    Probablemente sea un proyecto muy avanzado que lleve medidas progresistas hacia cotas nunca antes alcanzadas en este pais desde la Republica.

    Saludos


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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jechu el Dom Mayo 25, 2014 3:16 am

    SS-18 escribió:Bueno, mientras que lo entienda yo, puedo traducirlo al nivel de calle,  Very Happy 


    Es precisamente lo que yo pienso. Que PODEMOS tiene un plan progresista pero sin el folclore y tufo ante las masas de la "izquierda" conocida por estas. Entonces por eso lo veo muy interesante, un lavado de cara muy necesario para los proyectos de izquierda.

    Probablemente sea un proyecto muy avanzado que lleve medidas progresistas hacia cotas nunca antes alcanzadas en este pais desde la Republica.

    Saludos

    No los votaré, pero he de decirte que ojalá tengas razón y creo que puedes tenerla y me explico: Por mi propia experiencia vital he de decir que mis planteamientos comunistas no los adopté de la noche a la mañana y que incluso hace muchos años llegué a votar al PP de Aznar (por favor no me crucifiquéis por ello ni me mandéis al Gulag jejeje), luego tras aprender y estudiar descubrí que ello no me pertenecía y que no era mi ideal, así que busqué. Pasé por el PSOE (sin militar) y luego por IU, y fui descubriendo más y más, fui analizando mi realidad y haciendo mi propia revolución, revolución que empezó por mi mismo. A lo que quiero llegar. Muchísima gente que hoy en día se acerca a PODEMOS, seguramente ha paso por los mismos estadíos ideológicos por los que he pasado yo, seguramente en algún momento de sus vidas han llegado a votar al PP!!! Pero poco a poco van abandonando su zona de confort (concepto por otro lado muy estudiado en psicología y sociología que es muy interesante de estudiar) y haciendo su pequeña revolución interna. Pensad que para muchísima gente supone un acto revolucionario para si mismos el mero hecho de asistir a un mitin de Pablo Iglesias!!!

    Por ello, este movimiento creo que dará sus frutos, no ahora ni mañana, pero de verdad que ha conseguido infundirme esperanzas porque muchísima gente que ahora los escucha es gente como vosotros o como yo, gente normal, con sus problemas y sus ilusiones, es decir es la gente que el día de mañana hará la revolución y la gente por la que nosotros debemos seguir avanzando. Vale que ahora presten atención a mensajes de los que podéis estar en desacuerdo, pero para ellos, para estas personas, ahora son verdades como puños!!! Y lo que no hemos sabido hacer es lo que han sabido hacer Pablo Iglesias y Monedero. Han sabido llegar al corazón de la gente y los han hecho pensar.

    Pero no por ello nuestro papel deja de ser importante, ni mucho menos!!!! Debemos seguir haciendo lo que siempre hemos sabido hacer con mayor o menor fortuna, estar al lado de la clase obrera, en sus luchas, que también son las nuestras. Debemos defender nuestros puestos de trabajo (los que lo tengamos) y debemos luchar por los que no lo tienen, en fin todo lo que un buen comunista de ser, un luchador y un ejemplo diario.

    Un saludo y muy buenas noches. Y ojalá mañana suponga un primer paso hacia el futuro.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Lun Mayo 26, 2014 12:07 pm

    Muy contentos por los resultados de nuestros conciudadanos en Madrid ....
    Madrid va a ser la tumba del bipartidismo.
    A pesar de , los mas de 400.000 votos prisioneros que el PPSOE tienen en Madrid, no logran la mayoría ni uniéndose entre ellos.
    Gracias Madrileños.

    http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/05/26/madrid/1401058873_297170.html

    En Madrid el bipartidismo cae.


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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Lun Mayo 26, 2014 12:20 pm

    Para las municipales y autonómicas
    http://elventano.blogspot.com.es/2014/05/los-resultados-electorales-pueden.html

    Los resultados electorales pueden favorecer un frente de izquierdas y el fin del PSOE







    El Partido Socialista lleva camino de convertirse en una formación intrascendente si no cambia radicalmente el paso, algo para lo que quizá sea demasiado tarde. No es el único. Igual pasó con los socialistas griegos y algo parecido está ocurriendo con el Partido Socialista francés. Los resultados de Podemos podrían favorecer la creación de un frente de izquierdas para las minicipales y autonómicas de 2015.

    El PSOE ha obtenido el peor resultado electoral de su historia, por debajo incluso del 27% de votos que obtuvieron en las municipales de 2011. Los socialistas creían que el machismo de Cañete les iba a sacar del pozo, pero unas declaraciones, por muy vergonzosas que sean, apenas cambian el voto.

    Los electores tampoco han castigado lo suficiente al PP, tras más de dos años de hachazos sin piedad, como para haberles superado en los resultados, algo que podría haber dulcificado en parte su descalabro en este domingo de pasión. El partido de Rajoy puede que empiece una lenta recuperación que hundiría aún más a los socialistas.

    Y el tiempo para recuperarse de esta debacle es posible que haya pasado ya para el PSOE. Se ha convertido en un partido en el que solo confían sus electores más fieles y menos críticos, y que muchos acabarán refugiándose en la abstención o se irán a UPyD si no encuentran algo más próximo por la izquierda.

    Lo más valioso de la sociedad, lo más dinámico ha vuelto a Izquierda Unida, aunque su fuerte ascenso se ha visto estancado en los últimos meses y al final no ha alcanzado los resultados obtenidos en la europeas de 1994 (13,4%) ni en las generales de 1996 (10,5%).

    Podemos ha recogido un millón largo de votos, muchos de ellos jóvenes procedentes de la abstención y de desilusionados de otras formaciones que no acaban de convencerles, no tanto quizá por sus contenidos, sino más bien por su miedo a arriesgar, adoptando nuevas formas de hacer política, y por el poco entusiasmo que generan sus líderes. En Madrid, Podemos se ha convertido en la tercera fuerza política, superando a IU, al igual que en Zaragoza, Sevilla o Bilbao.

    En todo caso, las elecciones han supuesto un fuerte varapalo al bipartidismo y una importante recuperación de la izquierda del PSOE. La irrupción inesperada de Podemos, con un número de votos próximo a IU, puede favorecer el camino a una coalición para las elecciones municipales y autonómicas del próximo año, junto a otras formaciones situadas en el mismo espacio político.

    Los resultados han demostrado también que en los países donde han surgido formaciones de izquierda con un nuevo discurso más radical que las formaciones tradicionales, no han aparecido partidos de la ultraderecha, populistas y xenófobos, como ha ocurrido sobre todo en Francia y Reino Unido, y en otros países del norte con menor intensidad.

    La vicepresidenta Soraya Saénz de Santamaría tenía razón: En las calles se ve más alegría que hace unos meses. Aunque quizá no es la que ella esperaba..


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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Lun Mayo 26, 2014 12:23 pm

    Los paletos ya entran en fase termina de delirio. En Un año están con que Stalin y los Masones invaden la España cristiana...

    [size=32][ltr]Floriano, sobre Podemos: "Estos son los que rodearon mi casa, no me cabe la menor duda"

    [/ltr][/size]


    El vicesecretario de Organización del PP, Carlos Floriano, se ha referido Cadena COPE a la formación Podemos, que logró 5 escaños en las elecciones europeas, como un partido de "extrema izquierda" a los que "la ley les importa poco" y que son los que, afirma, rodearon su hogar:

    "Estos son los que rodearon mi casa, ¿eh? Vamos, no me cabe la menor duda. No digo una persona en concreto, pero este perfil, ¿eh? Este es el que nos rodea por las calles, ¿eh? Y por tanto ese análisis también hay que hacerlo".
    Floriano se ha mostrado "preocupado" porque Podemos haya logrado un millón de votos porque, dice, es "un partido que tiene como modelo a la Venezuela de Maduro o al castrismo de Cuba". "Es para preocupar", ha añadido Floriano, quien observa una "fragmentación de la izquierda y un resurgimiento de la extrema izquierda" y que esto "merece ser analizado".

    Según el dirigente conservador, a la extrema izquierda "la ley les importa poco" porque son los de "asaltar el Congreso".


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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Lun Mayo 26, 2014 2:31 pm

    A la caza de Iglesias tras el rebuzno de Botín: "¡¡¿Quién coño es ese de la coleta?!!"

    Ha empezado la caza, sin darse siquiera un día para digerir los datos, tras los rebuznos del presidente del Santander al conocer los datos. "¡¡¿Qué coño está pasando aquí y quién es ese de la coleta?!!", se le ha oído gritar a Emilio Botín esta mañana en su despacho, mientras ordenaba que le trajesen a Rajoy y Rubalcaba ante su presencia.




    Iglesias fumaba porros de joven


    La caverna busca desesperadamente documentos, reales o inventados, para machacar a un tipo con coleta que ha osado meterse en sus negocios. Desde anoche husmean en su infancia, en lo que hicieron sus antepasados, en alguna locura de juventud, intentarán que nadie le llame a las tertulias, le harán escraches, le insultarán por Twitter... Lo que sea, con tal de desenmascarar al nuevo demonio que viene a comerse a los niños de casa bien.

    Carlos Floriano, el lumbreras que ideó la campaña electoral del PP, ha sido el encargado de abrir la veda. Con su camisa desabrochada, ha dicho esta mañana en una emisora amiga que está preocupado al ver que más de un millón de personas ha votado a un partido que tiene como modelo a la Venezuela de Maduro o al castrismo de Cuba", y teme el auge de la "gente de extrema izquierda".

    El macarra ha añadido que está asustado porque a esa gente "la ley les importa poco" y que son "los que un día asaltan el Congreso. Es la misma gente que nos rodea por las calles", ha dicho en referencia a los escraches.

    Los tertulianos de brillantina para diluir la caspa han empezado a disparar con su habitual elegancia. En 'La Marimorena' de 13TV, la tele de los obispos, Hermann Terstsch ha dicho que "Pablo Iglesias y Monedero nos llevarían a todos a la fosa común sin ningún problema", mientras Xavi García Albiol ha lanzado un mensaje a los jefes universitarios de Iglesias: "Yo no sé si la universidad tiene que preguntarse qué tipo de profesores tiene".

    Pero quienes se han asustado de verdad son los capos, como Botín, que ha montado en cólera esta mañana al llegar al Santander con aullidos del estilo ¡¡¿Qué coño está pasando aquí y quién es ese de la coleta?!!, y otros que no se pueden reproducir aquí, según cuenta un medio nada fiable. Este es el texto íntegro:

    Los dos líderes de las principales formaciones políticas ni siquiera tuvieron tiempo de ponerse los pantalones esta mañana ante la extrema urgencia con que fueron requeridos desde la sede central del Banco de Santander para celebrar una reunión con su presidente y explicarle “la mierda esta de ayer”, según palabras del propio financiero.

    A esta hora se cree que los conserjes de la entidad aún no han proporcionado pantalones a los dos políticos, no porque hayan tenido dificultades en encontrar tallas adecuadas sino por deseo explícito de Emilio Botín. “Quiero que se den cuenta de lo que han hecho”, ha dicho el banquero.

    Al parecer, Rubalcaba y Rajoy todavía permanecen en calzoncillos en el hall de la entrada principal de las oficinas del Santander, expuestos a las miradas y las burlas de los numerosos directivos y accionistas que acuden diariamente a la sede. Según se ha sabido, uno de estos accionistas fue amonestado por advertir a Rubalcaba de que tenía un huevo fuera y por prestarle su chaqueta a Rajoy para que se cubriese sus rodillas de penitente.

    El gabinete de prensa de la entidad ha puntualizado que Botín recibirá a los dos desgraciados esta tarde a última hora, porque hasta las siete no acaban sus nietos las clases extraescolares, y su deseo es que los chavales puedan divertirse un rato con los dos fracasados. “La idea es que les claven unos cuantos lápices de colores en los ojos y los meen”, ha adelantado el director de comunicación del Banco de Santande


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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Mayo 26, 2014 2:38 pm

    Hay que sacar un bulo diciendo que a Podemos los financia Corea del Norte, puede ser un puntazo.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por Jechu el Lun Mayo 26, 2014 2:40 pm

    PequeñoBurgués escribió:Hay que sacar un bulo diciendo que a Podemos los financia Corea del Norte, puede ser un puntazo.

    Saldrá, saldrá, no te preocupes, jejeje. La caverna mediática tiene imaginación para eso y mucho más!!!! Creo que nos van a sorprender estos días.

    Un saludo.

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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Mar Mayo 27, 2014 12:00 am

    Podemos ha sido la gran sorpresa de las elecciones europeas. Ninguna encuesta le daba más de dos escaños y ha obtenido cinco. La formación liderada por el televisivo Pablo Iglesias ha conseguido 1,2 millones de votos, lo que le sitúa como la cuarta fuerza política más votada de España y la tercera en Madrid. Pero, ¿qué hay detrás de este partido? ¿Cuáles son sus propuestas económicas?
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    Esta formación heredera del movimiento 15M se ha llevado muchos de los votos del descontento con un programa basado en la derogación de lo establecido y unas propuestas económicas extremas. En Europa, Iglesias ya ha dicho que apoyará al líder de la izquierda radical de Syriza, Alexis Tsipras, para que sea el próximo presidente de la Comisión Europea. A continuación, un repaso a sus recetas económicas.

    1- Impago de la deuda
    El partido de Iglesias apuesta por "la auditoría ciudadana de la deuda pública y privada para delimitar qué partes de éstas pueden ser consideradas ilegítimas para tomar medidas contra los responsables y declarar su impago".
    Además, defiende las reestructuraciones del resto de la deuda y derogación del artículo 135 de la Constitución española con el objetivo de garantizar los derechos sociales frente a los intereses de los acreedores y los tenedores de la deuda. Este partido también quiere que se cree una Agencia Pública Europea de Rating y que el BCE incluya en su mandato como prioridad la creación de empleo.
    2- Jubilación a los 60 y jornada laboral de 35 horas
    Podemos propone en su programa la reducción de la jornada laboral a 35 horas semanales y de la edad de jubilación a 60 años, "como mecanismos para redistribuir equitativamente el trabajo y la riqueza, favoreciendo la conciliación familiar".
    3- Prohibición de despidos y derogación de las reformas laborales
    También abogan por la prohibición de los despidos en empresas con beneficios, así como la derogación de las reformas laborales implantadas desde el estallido de la crisis: 2010, 2012 y RD 3/2014
    4- Eliminación de ETT e implantación de salario máximo
    Eliminación de las Empresas de Trabajo Temporal. Incremento significativo del salario mínimo interprofesional y establecimiento de un salario máximo vinculado proporcionalmente al salario mínimo interprofesional.
    5- Pensiones no contributivas y derogación de la última reforma de pensiones
    El programa incluye la derogación de la última reforma de las pensiones, la prohibición de la privatización o recortes del sistema público de pensiones y el derecho a disfrutar de una pensión pública no contributiva, de calidad y que garantice una vida decente tras la jubilación, su cuantía igualará como mínimo el salario mínimo interprofesional.
    6- Control público de sectores estratégicos de la economía
    Podemos aboga por la recuperación del control público en los sectores que considera estratégicos para la economía como telecomunicaciones, energía, alimentación, transporte, sanitario, farmacéutico y educativo, "mediante la adquisición pública de una parte de los mismos, que garantice una participación mayoritaria pública en sus consejos de administración y/o creación de empresas estatales que suministren estos servicios de forma universal", asegura.
    Y explica que "toda privatización debe hacerse mediante referéndum, ya que supone la venta de activos colectivos propiedad de la ciudadanía".
    7- Participación de trabajadores en los Consejos de Administración
    El programa de esta formación defiende que "se incremente la democracia económica facilitando la participación de los trabajadores en los consejos de administración de las empresas y, por lo tanto, en la gestión de las mismas, con pleno acceso a la información relevante y la contabilidad".
    8- Impuestos a grandes fortunas, eliminación de Sicavs y recuperación de Patrimonio
    La receta fiscal de Podemos: impuestos a las grandes fortunas y fiscalidad progresiva sobre la renta; aumento de los tipos impositivos del Impuestos de Sociedades; recuperación del Impuesto de Patrimonio basándolo en el principio de equidad, con un mínimo exento para la vivienda familiar en función de la renta; supresión de las SICAV; eliminación de privilegios fiscales del capital financiero; y aplicación de un IVA súper reducido para bienes y productos básicos.
    9- Más sanciones frente al delito fiscal
    Podemos apuesta por la persecución y endurecimiento de las sanciones del delito fiscal y propone: la implantación de la Tasa Tobin sobre las transacciones financieras; tipificación del delito fiscal a partir de 50.000 euros de cuota defraudada y ampliación de los mecanismos y de los recursos destinados a su persecución, así como el endurecimiento de las sanciones por este delito, penalizando especialmente a aquellas entidades financieras que ofrezcan productos o servicios que faciliten la evasión fiscal.
    10- Una renta básica para todos
    Y su última propuesta económica reconoce el "derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la pobreza con el fin de posibilitar un nivel de vida digno".



    Propuestas de Podemos
    Las propuestas de Podemos son sencillas y no muy largas. Su mensaje es claro y quizá por eso ha tenido tanto éxito. Lo que encabeza el programa es su propuesta laboral: jornada de 35 horas semanales; jubilación a los 60 años; derogación de las últimas reformas laborales y prohibición de despidos en las empresas con beneficios; eliminación de las empresas de Trabajo Temporal; incremento del SMI; salario máximo vinculado al SMI.
    La segunda propuesta es de una auditoría de la deuda e impago de la parte ilegítima. Esto se haría derogando el artículo 135 de la Constitución, el pactado entre PSOE y PP que impide el impago de la deuda española.
    Los siguientes puntos tratan sobre el sistema financiero. Proponen cambios en el BCE, convirtiendo la institución en un organismo político que tenga como objetivo la creación de empleo y la compra directa de deuda a los Estados. También proponen la creación de una agencia de rating europea y que el ICO, el SAREB y el FROB financien directamente a empresas y ciudadanos.
    A partir de ahí las propuestas son más heterogéneas: recuperación del control público de ciertos sectores estratégicos; intercambio de información fiscal en Europa; obligación de las empresas a presentar resultados por países y divisiones; persecución del delito fiscal; nueva política fiscal (mencionan las SICAV y recuperar el IVA del lujo); inversión pública en I+D; renta básica universal.

    Consecuencias del programa de Podemos
    ¿Qué pasaría si aplicáramos todas esas medidas a España y Europa? Esa es la gran pregunta, y aunque es difícil ser adivino podemos extrapolar experiencias pasadas para ver las consecuencias que tendría en el futuro.
    Lo primero, algunas de las propuestas son buenas, como la persecución del delito fiscal, intercambio de información fiscal o inversión pública en I+D. Otra cosa es que tengan un impacto real e importante en nuestra sociedad. Sin embargo Podemos sí que tiene medidas que tendrían un gran efecto en nuestra sociedad.
    La parte laboral es importante. Estas medidas limitarían seriamente la libertad de las empresas en España y seguramente generarían mucho desempleo. Impedir despidos en empresas con beneficios las convertiría en poco flexibles en un entorno muy competitivo. La jubilación a los 60 años suena muy bien pero hay que pagarlo (y no hay dinero para ello). Eliminar las empresas de trabajo temporal en un país que vive del turismo es una locura. Incrementar el SMI mucho con el paro que tenemos es relegar a millones de personas al desempleo permanente, y limitar los salarios máximos a todas las empresas (no sólo a las que hayan recibido ayudas) es una buena forma de espantar al talento a sitios donde paguen mejor. La jornada de 35 horas se podría asumir si nuestra productividad fuera mayor.
    Sinceramente, estas medidas laborales me parecen un desastre. Ya tenemos un sistema laboral muy inflexible que hace que las empresas en problemas en lugar de reordenar su capacidad quiebren sin remedio y este modelo lo exacerbaría. Ni siquiera habría trabajo temporal que es el único que se crea en España. Nuestro modelo es muy malo, dual, pero cortarlo por abajo me parece una locura. En unas condiciones así ninguna empresa se atrevería contratar a trabajadores y tener que esperar a tener pérdidas para despedir es condenar a las empresas a la muerte.
    En el ámbito del impago de deuda, estaríamos condenándonos a un recorte brutal de servicios. Ahora mismo el Estado se endeuda día a día para hacer frente a sus compromisos. Si hacemos un impago (por muy selectivo que sea) de deuda, dejarían de prestarnos dinero. Y nosotros de pagar pensiones, sanidad, educación, sueldos públicos... ya que esas son las mayores partidas de gasto. Si los recortes de los últimos años nos han parecido brutales, imaginaos un recorte aún mayor y de un día para otro.
    Los cambios propuestos para el BCE son una locura. Cuando un país interviene a su banco central y le hace comprar deuda de forma ilimitada la inflación se dispara y la gente lo pasa muy mal. De hecho la separación entre el Estado y el Banco Central se hizo en todo el mundo para evitar que se repitieran estos eventos. Otro tema es que el BCE tenga en sus objetivos el empleo, eso me parece bien aunque requeriría una mayor integración política de Europa.
    Lo de la banca pública llueve sobre mojado. Ya teníamos una banca pública financiando empresas y personas. Se llamaban Cajas de Ahorros y casi se cargan el país por su quiebra debido a la morosidad generada por políticos controlando estas Cajas. Mejor no volver a experimentar con el tema. Si la banca ahora mismo no financia es porque su objetivo no es financiar todo sino sólo lo viable.
    Podemos, irreal en sus propuestas
    Estoy muy de acuerdo en que los partidos tradicionales han fracasado. Y Podemos ha hecho un trabajo magnífico en canalizar este descontento y lograr ser una fuerza tan importante con unos medios bastante ridículos. Sin embargo las medidas que proponen me parecen similares a las que dicen los grandes partidos: un brindis al sol.
    La situación económica es complicada y los medios son limitados. Todos los partidos se presentan con unos programas irrealizables y me gustaría que una opción nueva, llena de vitalidad, en lugar de asumir postulados irrealizables fuera realista y dijera: hay dinero para esto, vamos a priorizar esto y aquello y reformar aquí y allí. Pero no lo han hecho.

    lo ultimo es de un periodico de economia.


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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Mar Mayo 27, 2014 12:11 am

    Podemos ha dado la sorpresa en las elecciones al Parlamento Europeo. Con tan solo cuatro meses de vida, el partido liderado por el televisivo Pablo Iglesias ha conseguido cinco escaños, uno más que UPyD y solo uno menos que la Izquierda Plural, convirtiéndose en la cuarta fuerza política más votada en España. (Ver todos los resultados de las elecciones)

    Más de un millón de votos para un partido que aspira derrocar el bipartidismo, a la casta, como les gusta decir a Iglesias, a Juan Carlos Monedero y a todos los miembros de la formación. Su irrupción ha sido lo más relevante de estas elecciones a nivel nacional. Izquierda Unida ya ha anunciado que se plantea unir fuerzas con Podemos para "comenzar un proceso de confluencia de la izquierda social, política y cultural".

    Con un mensaje cercano al pueblo, reuniendo la indignación del 15-M y de las diferentes marchas, han conseguido que PP y PSOE teman la aparición de nuevos grupos como Podemos. Ambos partidos, confluyendo de nuevo su discurso, pidieron que no se votara a los partidos pequeños porque sería "desperdiciar el voto" como dijo Gallardón; Rajoy afirmó que "es el momento de apostar por partidos serios que dan prosperidad y no por partidos que no tienen prácticamente a nadie detrás"; y Jauregui pidió que no se les votara porque no "podrían arreglar los problemas de Europa".

    Hacemos un repaso a las propuestas electorales de Podemos para el Parlamento europeo:

    Empleo: Derecho a una renta básica para todos. Programa de inversiones y políticas públicas para la reactivación económica, la creación de empleo de calidad y la reconversión del modelo productivo hacia una economía basada en la innovación que contribuya al bien común. Prohibir despidos en empresas con beneficios.

    Inmigración: Reconocimiento del derecho de los migrantes. Prohibición de los CIES. Anulación de los programas FRONTEX y EUROSUR. Fin de la llamada "Directiva de la vergüenza". Eliminación de las vallas fronterizas anti-persona. Fin a los vuelos o barcos de deportación. Red de acogida integral que atienda a las víctimas de trata de personas.

    Modelo de Estado: Reconocimiento del derecho de los distintos pueblos de Europa a constituirse como tales y decidir democráticamente su futuro.

    Economía: Reducción de la jornada laboral a 35 horas semanales y la jubilación a 60 años. Derogación de las reformas laborales y auditoría ciudadana de la deuda. Control público de los sectores estratégicos. Política tributaria orientada a la distribución de la riqueza. Cambio del modelo productivo impulsando la I+D+I de mayor valor agregado.

    Educación: Garantía del derecho al conocimiento, la formación académica y una educación pública, gratuita, laica y universal, participada democráticamente por todos los miembros de la comunidad educativa. Paralización de los procesos de privatización. Defensa de un modelo de investigación independiente y público.

    Sanidad: Garantía del derecho a la salud y de un modelo de asistencia sanitaria público, de cobertura universal, equitativa y gratuita, con dotación presupuestaria prioritaria y sin exclusión alguna para las personas que viven en cualquiera de los países de la Unión Europea.

    Igualdad y aborto: Plan de choque para la eliminación de la desigualdad en el ámbito laboral. Garantía de los derechos sexuales y reproductivos y del derecho a decidir sobre el propio cuerpo. Despenalización del aborto y acceso universal garantizado en la sanidad pública para las mujeres que tomen esta decisión.

    Justicia: Persecución y endurecimiento de las sanciones del delito fiscal. Crear mecanismos de control democrático y medidas anticorrupción centradas en aportar transparencia a los procesos de adjudicación de contratos públicos, la financiación de los partidos, las cotizaciones, matrimonios y rentas de los cargos electos.

    Energía: Impulso del necesario decrecimiento en el uso de energías fósiles y materiales. "Nacionalizar significa establecer medidas combinadas; asegurar el suministro eléctrico a todos los ciudadanos y, a la vez, apoyar con políticas públicas la creación y desarrollo de cooperativas de energías renovables y limpias".

    Europa: Democratización del BCE y creación de una Agencia Pública Europea de Rating que sustituya a las privadas. Derogación del secreto bancario y creación de un Comisariado de Participación en la CE. Promover los presupuestos sociales en la UE. Promover los presupuestos sociales en la UE y fin de los memorándums.


    Sinceramente, hay puntos que son unas perroflautadas de ordago y me dan ganas de vomitar, pero joder....no hay otra esperanza en la izquierda mas avanzada y solo depende de que tomemos los rojos estas herramientas para elevarlo mas aun.

    Yo cuento con que la derecha se los intente cargar, porque estoy seguro que no van a llegar al poder porque se los van a tirar antes.


    Eso de abrir las fronteras yo creo que es una perroflautada del quince.  No creo que la derecha sea capaz de aguantar el embiste, ceder para luego aparecer de rescatadora de España...


    10- Una renta básica para todos
    Y su última propuesta económica reconoce el "derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la pobreza con el fin de posibilitar un nivel de vida digno".

    Esto es otra perroflautada... habrá que ver en qué condiciones es eso. Si hay trabajo y de calidad, no tiene sentido darle un motivo de parasitismo al lumpenar.


    Última edición por SS-18 el Vie Abr 08, 2016 7:31 pm, editado 1 vez


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    Re: PODEMOS o Izquierda Unida ¿ progreso o reacción ?

    Mensaje por SS-18 el Mar Mayo 27, 2014 12:13 am

    Vamos, yo estoy en un 90% seguro de que se los van a cargar antes de que lleguen al poder !! jaja... ¿ hacemos una porra ?

    Eso si, esto va a ser rapido. Los rojos tienen que ir por iniciativa propia a maniobrar junto a esto. Dentro ya nos encontraremos y empezaremos la construccion del Partido Comunista que pueda desarrollar algo mas Socialista...


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