Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Comparte

    Mecagoendios
    Colaborador estrella
    Colaborador estrella

    Cantidad de envíos : 4200
    Reputación : 5097
    Fecha de inscripción : 10/01/2010
    Edad : 22
    Localización : En la basura que abonará un gran futuro.

    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por Mecagoendios el Mar Abr 27, 2010 9:08 pm

    Pues no sé, a mi me gusta la carne, y de momento considero al ser humano más importante que a los animales. Llamadme especista o lo que sea, pero es mi forma de pensar, que seguro que no es la más correcta ni la más consecuente, pero bueno...

    noalespecismo
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 3
    Reputación : 3
    Fecha de inscripción : 27/04/2010

    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por noalespecismo el Mar Abr 27, 2010 9:21 pm

    Ojalá tengan un momento para ver esta conferencia dada en la Universidad de Castellón, al final, preguntas y comentarios de lxs estudiantes:

    http://www.defensanimal.org/actividades/10/240310/
    Sdos

    raquel
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 22
    Reputación : 23
    Fecha de inscripción : 27/04/2010

    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por raquel el Mar Abr 27, 2010 10:13 pm

    Sr. Demófilo lo invito a que vea esta canción:

    http://www.youtube.com/watch?v=8OdaFUXimQs

    "A mi hermana, la tienen presa en una jaula no se puede mover...

    ...A mi hna la han violado sus carceleros no lo pudo evitar

    y ha parido y le han robado a su bebé

    y la han vuelto a violar...

    Ni mi hna ni yo entendemos lo que ha hecho ella

    para que la traten asi,

    ¿para qué la tratan asi?...


    Mi hna no tiene alegría ni ningún aliciente que la impulse a vivir...

    ...para esto prefiere morir...

    Ahora dime que soy intolerante y no respeto "tu opción personal"

    pero si puedes decirme eso

    es porque estás vivo

    nó como mi hermana

    nó como mi hermana

    NO ME COMO A MI HERMANA

    noalespecismo
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 3
    Reputación : 3
    Fecha de inscripción : 27/04/2010

    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por noalespecismo el Mar Abr 27, 2010 10:25 pm

    Disculpen, antes mandé mal la dirección,
    ésta es:

    http://www.defensanimal.org/videos/conferencia-041109.htm

    Demofilo
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 1354
    Reputación : 1653
    Fecha de inscripción : 23/04/2010

    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por Demofilo el Mar Abr 27, 2010 10:42 pm

    Una barbaridad detrás de otra:

    - "La lucha por los derechos animales es una lucha igual de válida que la lucha por los derechos humanos"
    - "La abolición de la esclavitud animal es tan importante como la lucha por la abolición de la esclavitud humana"

    A ver si te enteras Raquel con todas tus peticiones para que me informe: ya me conozco todo ese cúmulo de barbaridades que decís, ya las he leído varias veces, y después de informarme te digo que no estoy de acuerdo, que sois burgueses con la tripa llena y mala conciencia.
    Efectivamente, nos han enseñado que los demás animales están a nuestra disposición, lo mismo que los leones se piensan que todos los antílopes son su desayuno y así seguirá siendo porque lo primero para cualquier ser vivo es saciar el hambre.
    Pero no me contestas a mis preguntas: ¿no son seres vivos los árboles? ¿no sienten? ¿por qué les arrancas sus ciruelas? ¿por qué los peces se comen a las bacterias marinas? ¿no sienten las bacterias? ¿no tienen sentimientos? ¿no están esclavizadas por los peces?
    ¿Acaso no tienes entrañas hacia los árboles y las bacterias o qué? ¿No te dan pena? Creo que no tienes corazón...

    raquel
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 22
    Reputación : 23
    Fecha de inscripción : 27/04/2010

    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por raquel el Miér Abr 28, 2010 12:46 am

    jajaja demofilo cuántos años tienes?
    los vegetales tienen vida pero no sentimientos corazón!
    los peces y leones NO ESCLAVIZAN A NADIE, CAZAN PARA SOBREVIVIR PORQUE ESTOS ÚLTIMOS SON CARNIVOROS CHAVAL!!!
    LOS HUMANOS "RACIONALES" SEGÚN UD ESCLAVIZAN, TORTURAN, ASESINAN, POR UN SABOR, POR UNA VESTIMENTA, POR UN DIVERTIMENTO.
    VAYA A ABRAZAR AL ARBOL Y SIGA LA CADENA ALIMENTICIA BUEN HOMBRE...
    Qué se le va a ser, le voy a dar la razón como a los locos, porque más que insulto e incoherencia ud no sabe decir, se va por la tangente, da vuelta en círculos, es impresentable. No está de acuerdo con mi forma de ver la vida, perfecto hombre!!! pero no insulte ni diga ridiculeces!!!

    raquel
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 22
    Reputación : 23
    Fecha de inscripción : 27/04/2010

    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por raquel el Miér Abr 28, 2010 12:57 am

    por cierto sr demofilo ¿con qué engordan/alimentan a los animales para comida humana, divertimento humano, vestimenta humana? con aire o con vegetales? doble crimen sr demofilo!!! mató a vegetales "sintientes" y a animales como sus gatos para saciar sus necesidades!!!
    Ha visto ud a algún león enjaular a su presa toda su vida sádicamte para comerla cuando esté "gordita y tierna"? o para vestirse o divertirse¿?
    Los nohumanos no saben de sadismo ni de maldad. No esclavizan, sobreviven. Vaya a ver un matadero y compare al león. El león es un poroto al lado del salvajismo sádico humano.
    Como siempre, para lo que conviene somos "racionales"y para lo que no nos conviene somos irracionales como un león... CUALQUIERA...

    *n0_l0g0*
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 667
    Reputación : 1105
    Fecha de inscripción : 18/03/2010
    Localización : Leganes, Castilla

    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por *n0_l0g0* el Miér Abr 28, 2010 1:05 am

    Lo que yo no entiendo es como le habeis presado toda esta atencion al tipejo este.

    SS-18 escribió:
    Exacto, no hay que convertir esto en una lucha, la lucha es la revolución, esto sera para mas o menos importante pero ya se estudiara sobre el asunto cuando se deba de hacer.

    hay probelmas más imporntates y uno de ellos es el conseguir que hayan niños que coman.

    Esto del vegetarismo es tan artificioso como el que debes de estudiarte las dietas para tener una , que te aporte lo NORMAL que una dieta basada en comer de todo.

    Ahora la lucha y los problemas son otros a resolver, ya nos preocuparemos de los sentimientos de los peces y las gallinas cuando todo el resto este solucionado y uno pueda dedicarse a ello.

    y si demofilo, el ser humano es igual de animal que cualquier otro, el crearte posicionamientos dentro de la naturaleza no soluciona si rive para nada, solo repetir o minificar la herencia judeo cristiana y coletillas de creaciones divinas.
    Animal, mineral o planta, punto , no hay seres superiores a esto , por lo menos que conozcamos

    Si eres tan amable argumenta tus opiniones como hacemos los demas.

    ¿ Porque es artificioso ser veg(etari)ano ?


    ¿ Cual es la prioridad o el orden ideal segun tu para resolver las contradicciones del sistema ?
    ¿ Deberiamos dejar la discriminacion racial o sexual para cuando este solucionada la contradiccion capital/trabajo ?
    ¿ Porque ?

    No se trata ss-18 de los sentimientos de las plantas o los peces, si no de respeto.

    No me interesa en absoluto lo que sientan los latinos o los negros de mi barrio cuando les trato de la misma manera que a los blancos, de la misma manera que me la trae floja lo que piense la camarera del bar de la esquina cuando procuro tratarla con el mismo respeto que con que trato a cualquier hombre.

    Se trata de ir mas alla, y obrar segun lo que consideras justo.

    Por otro lado ya te se han posteado varios argumentos en los que se plantea que seria mas facil acabar con el hambre en el mundo si todos fueramos vegetarianos que si todos comieramos carne, asi que no insistas en repetir una afirmacion sin arfumentarla.
    Esta claro que el origen del hambre no son las dietas carnicas si no el capitalismo, pero no pretendas desviar el asunto por ahi porque no cuela.


    Mecagoendios escribió:Pues no sé, a mi me gusta la carne, y de momento considero al ser humano más importante que a los animales. Llamadme especista o lo que sea, pero es mi forma de pensar, que seguro que no es la más correcta ni la más consecuente, pero bueno...

    No se trata de que el ser humano sea mas importante que el resto de animales, si no de que no es necesario comer carne para tener buena salud. Si comes carne es por que te gusta, no por nada mas.

    Y perfectamente se puede desarrollar una labor revolucionaria siendo veg(etari)ano, asi que no tiene sentido que plantees que perfieres dedicar primero los esfuerzos a una cosa y luego a otra, porque puedes hacer las dos perfectamente.

    raquel
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 22
    Reputación : 23
    Fecha de inscripción : 27/04/2010

    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por raquel el Miér Abr 28, 2010 1:24 am

    “Cuanto más desarrollada está una civilización, más evolucionado el mundo que ha producido y más a gusto se sienten los hombres dentro del artificio humano, más hostiles se sentirán dentro de todo lo que no han producido, de todo lo que es simplemente y que misteriosamente se les ha otorgado”.
    Los orígenes del totalitarismo. Hannah Arendt

    Fascismo
    Cuando esperan en fila frente a los cuerpos ensangrentados izados con ganchos a la cadena de despiece del matadero, algunos caballos lloran. Son lágrimas reales, nada metafóricas, conscientes de la inminente muerte. Lo dicen lxs propixs matarifes.

    Se llora cuando ya no se puede hacer nada contra una agresión, se llora por lo perdido o por la inminente perdida, se llora por desesperación, por ira, por impotencia, por felicidad y por pena, las lágrimas relevan a las palabras cuando los vocabularios legados no abarcan la dimensión de nuestro sentimiento o cuando no somos capaces de expresar inteligiblemente a lxs demás ( y quizás a nosotrxs mismxs ), el tamaño del infringimiento sufrido.

    Comer cadáveres de caballo es una costumbre en muchos países orientales que se extiendió en los occidentales porque el sabor de los equinos al parecer es suculento y porque aportan hierro al organismo. La ingesta tradicional de ciertos animales en unos territorios causa asco en ciertas otras culturas y rechazo hacia ellas por esas prácticas. A una francesa de pro le causa vómito comerse un gato -”plato” muy apreciado en Corea-, pero no se lo causa tragarse una oveja de unas semanas de edad que balaba desesperada cuando la degollaron, porque así se lo han enseñado. Lxs norteamericanxs, tengo entendido, miran con horror a las ibéricas por su costumbre de comer conejos, esos bichos de suave pelo y largas orejas que algunas españolas desangran pinchándoles los ojos o desnucan de un par de golpes en la cabeza.

    Fascismo, según la definición oficial del diccionario, es aquella corriente politica practicada en la Italia de Mussolini, con el curso de los años este término fue desarrollando su propia idiosincrasia para adoptar una segunda acepción consistente en el exceso de autoritarismo practicado. No es arrojado, pues, establecer que es fascismo el trato en la sociedad hindú a la casta de las “intocables”, el fascismo del macho dominante contra la hembra sometida, el fascismo de la hembra dominante contra la hembra sometida ( el machismo es unisex, por eso goza de tan entrañable salud ), el fascismo de la gente de epidermis rosada contra la de color tostado, cobrizo, amarillento o cualquier otro tono, el fascismo israelita contra el pueblo palestino, el fascismo palestino contra las mujeres, el fascismo capitalista contra las pobres, el fascismo de Repsol contra la tribu mapuche, el fascismo de la derecha contra la izquierda y viceversa ( si en el panorama político alguien sabe diferenciarlas ), el fascismo es otra herramienta de opresión, de marginación e infamia, de sometimiento. El fascismo del animal humano contra el resto de los animales.

    Aprendemos desde pequeñas cuál es nuestro lugar en el universo, independientemente del poder adquisitivo, del género, el color de la piel o el tamaño del cerebro hemos sido aleccionadxs en que los animales no humanos cumplen la función lógica de alimentarnos, vestirnos, entretenernos,... es decir, estar a nuestra disposición. El método con el cual se les someta depende de la catadura ética de cada cual; si, existen reglamentos y leyes, pero se incumplen constantemente, y en definitiva, en casa cada una hace lo que quiere... El caso es que la misma esencia de esa jerarquía cometida unilateral y arbitrariamente contra el ser señalado como inferior o “a disposicion de un trato adecuado” es exactamente la que dio motivos y razones a los sondekommandos para fusilar aleatoriamente ciudadanas, a las camisas negras a aplastar cabezas de comunistas italianas, a la policia franquista a torturar disidentes al fascismo español o a las intelectuales y a las pedorras españolas del incipiente siglo XIX a contemplar morir a seis toros en un anfiteatro, antes o después de comerse en filete a la hembra de dicho animal. Practicando todas ellas de manera flagrante o sutil la esencia del totalitarismo, el fascismo.

    Ser nacionalsocialista es fascista, ser stalinista, franquista, imperialista, es ser fascista. Ser omnivora es ser fascista. Ni una sola diferencia de comportamiento, ni una sola. Se que tal aseveración causa rechazo inicial, pero citando a un activista: “la verdad está ahí, esperando”, de cada una depende aceptarla o seguir viviendo en la ignorancia y en la práctica popular del fascismo que tanta muerte comete.

    Un ejemplo de perversión y fascismo podría ser la imagen bucólica del pescador de caña junto al río, acaso somnoliento y quizas con una flor amputada para la ocasión entre sus labios, se puede ver empañada con la imagen del pez con el metal en sus entrañas, recibiendo en dolor cada intento de fuga cometido, pero sabiendo que no puede hacer otra cosa que tratar de huir, porque rendirse equivale a morir y pelear quizás le suponga una esperanza de conservar la vida, el único motivo por el cual estamos en ella. Pero a cada movimiento el anzuelo se hinca más en su estómago, en su garganta, en sus branquias o en su boca, según donde la mala suerte haya decidido hendirlo, abriéndole la carne temblorosa y sacudiendo de electricidad sus nervios. La bucolicidad del escenario inicial del párrafo se evade definitivamente cuando el pescador hurga torpemente el modo de sacarle el anzuelo y le rasga los labios al pez y lo deja asfixiarse durante horas en un cubo lleno de su propia sangre. O la imagen del pastor degollando sus queridas cabrillas, que no comprenden esa traición a la confianza, después de pasar ante la sociedad como una persona auténtica de las que ya no quedan por ahí, salpicando de bonhomia los cerros.

    Y las comerciantes de animales, que venden existencias como mercancias, ¿son acaso diferentes de las esclavistas portuguesas?, ¿de las dueñas de fábricas catalanas textiles del siglo XIX usando a niñas en sus telares?, ¿no es acaso la misma intención de beneficio a costa del sometimiento e incluso de la muerte de sus esclavas?. Se exhiben las esclavas con el número tatuado, como las trabajadoras de la sal o las de los campos de trabajo nazi, como hace mil años, como hace cuatro mil, como usadas fueron aquellas personas que construyeron las pirámides y las mastabas, como ahora, víctimas a la evolución de la satisfacción y del egocentrismo.

    Siempre he preferido ser víctima que verdugo, aunque me rebelo sanamente a todo victimario que se me pretenda aprehender. Nunca he sido una persona violenta y fui omnívora como cada cual y cada nadie, pero no hay que tener muchas luces y sí mucha empatía y un amor propio con límites (el que acostumbra a usarse es el ilimitado), para comprender y sentir que no se come una a los animales como no se come una niñas o congéneres en general, aunque sean de otro color, género, clase social o aunque especiados y cocinados adecuadamente resulten exquisitas. En el nombre de la exoneración del más antiguo y profundo fascismo que el ser humano ejerce sobre la tierra, en aras de la evolución ética: seamos vegetarianas o veganas.

    Diferentes e iguales, depredadoras y depredadas, así se rige la vida conocida. Todas somos depredadoras o depredadas y a veces las dos. Sucede que el ser humano ha transgredido esa ley para formar sus propias leyes, donde se mata por el gusto de hacerlo, sin una causa inteligente (si presumimos de ello para sustentar una supuesta primacía). Y al hecho de que no haya otra depredadora que nos haya eliminado debemos pues agradecer al cáncer (enfermedad provocada por nuestro hedonismo) , al Sida (otra enfermedad industrial sintética de laboratorios norteamericanos) o enaltecer el fino trabajo demográfico de Hitler, Bush, las paramilitares ruandesas o el ejército de la República Popular China, que devuelven el equilibrio predadora-predada que la naturaleza dictó para lo vivo. O acaso eliminar toda conducta fascista de nuestros hábitos para que el progreso abarque todo el espectro para el cual fue puesto en marcha.

    Hoy os vamos a pedir que dejéis de comer carne de cualquier animal como ayer nos pidieron que dejásemos de gasear judias o linchar negras, y anteayer fuera el no violar a las mujeres o matar a trabajar a las niñas. Como en un tiempo fue preciso decir que comer a otro ser humano es horrible. Hoy os vamos a pedir el vegetarianismo porque no queremos comprender la sordera, la ineptitud, la brutalidad, la obesidad de las almas y los corazones perezosos y fascistas. Hoy os vamos a exigir eso, y esta tarde os pediremos el veganismo, y mañana tantas cosas pendientes. No somos jefas, ni tan solo sabias, sólo sensibles, no más especiales que las personas que ayer luchaban por la justicia y la igualdad también para los seres humanos, nosotras ampliamos esas fronteras (el ser humano está tan lleno de ellas...). Tómate tu tiempo, ser humano, tómate tu tiempo, pero mientras tanto no te llames inocente.

    Xavier Bayle

    Sensocentrista
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 26
    Reputación : 27
    Fecha de inscripción : 27/04/2010
    Edad : 24
    Localización : Alemania

    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por Sensocentrista el Miér Abr 28, 2010 1:38 am

    *n0_l0g0* escribió:
    ¿ Porque es artificioso ser veg(etari)ano ?
    A pesar de que soy vegetariano, yo también creo que ser vegetariano es artificioso (Por lo menos en mi país) ...pero no porque la dieta de por si lo sea, si no que , queramos o no, la sociedad en tema de nutrición esta en una situación bastante precaria, no porque coman carne, si no porque la mayoría tienen una pésima dieta en general (Y aun así algunos afirman que los vegetarianos sufren de una falta de nutrientes). Por lo tanto, uno debe informarse, y sabe qué debe comer para estar saludable; un vegetariano no puede comer lo que come el común de la gente, excluyendo la carne... esto hace esta dieta -veg(etari)ana- algo mas "artificiosa", pero claramente esto se acabaría en el momento que la sociedad se informe.
    -----
    SS-18, dices que hay problemas mas importantes que atender. Esto tiene mucho sentido cuando uno cree que el veganismo es simplemente una idea ética, o de salud. La cosa es que esto va mucho mas allá, como dije en mi post anterior, el uso de territorio , agua y comida para la producción de carne es impresionante. También es un tema ecológico, se estima que del total del dióxido de carbono emitido anualmente, el 27% es de la producción de carne.


    Por mi parte yo sostengo que si el humano sigue creciendo demográficamente la única solución real para el problema de abastecimiento alimenticio es ... ¡¡¡ el socialismo !!! Ya ves la diferencia.
    Explícame, por favor. Yo estoy hablando de un crecimiento mayor. (Y si seguimos con la misma dieta, lo que me dice la lógica común, necesitamos mas carne, osea mas avena y maíz para la crianza, por lo tanto mayor territorio de cultivo...¿No es el territorio un gran problema con un crecimiento demográfico mayor?)

    Efectivamente, nos han enseñado que los demás animales están a nuestra disposición, lo mismo que los leones se piensan que todos los antílopes son su desayuno y así seguirá siendo porque lo primero para cualquier ser vivo es saciar el hambre.
    Este argumento es muy utilizado en este tipo de debate, pero totalmente erróneo. No podemos comparar un animal que mata para sobrevivir y otro que va y compra en un supermercado (¿O a caso sigues con tu lanza?).

    Saludos

    *n0_l0g0*
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 667
    Reputación : 1105
    Fecha de inscripción : 18/03/2010
    Localización : Leganes, Castilla

    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por *n0_l0g0* el Miér Abr 28, 2010 2:02 am

    un vegetariano no puede comer lo que come el común de la gente, excluyendo la carne... esto hace esta dieta -veg(etari)ana- algo mas "artificiosa", pero claramente esto se acabaría en el momento que la sociedad se informe.

    ¿ Que es exactamente aquello que no podemos comer los Veg(etari)anos aparte de la carne o derivados animales que lo hace artificial ?


    Última edición por *n0_l0g0* el Miér Abr 28, 2010 2:03 am, editado 1 vez

    Sensocentrista
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 26
    Reputación : 27
    Fecha de inscripción : 27/04/2010
    Edad : 24
    Localización : Alemania

    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por Sensocentrista el Miér Abr 28, 2010 2:03 am

    *n0_l0g0* escribió:
    un vegetariano no puede comer lo que come el común de la gente, excluyendo la carne... esto hace esta dieta -veg(etari)ana- algo mas "artificiosa", pero claramente esto se acabaría en el momento que la sociedad se informe.

    ¿ Que es exactamente aquello que no podemos comer los Veg(etari)anos aparte de la carne ?

    No estoy hablando de lo que no podemos comer, si no, lo que debemos comer.

    Saludos

    *n0_l0g0*
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 667
    Reputación : 1105
    Fecha de inscripción : 18/03/2010
    Localización : Leganes, Castilla

    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por *n0_l0g0* el Miér Abr 28, 2010 2:04 am

    No entiendo tu argumentacion, si puedieras extenderte un poco mas sobre este punto te lo agradeceria.

    Sensocentrista
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 26
    Reputación : 27
    Fecha de inscripción : 27/04/2010
    Edad : 24
    Localización : Alemania

    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por Sensocentrista el Miér Abr 28, 2010 2:13 am

    Si uno esta acostumbrado a una dieta precaria (Como la mayoría en mi país, incluyéndome antes de ser vegetariano) ,y si se le saca la carne de esta dieta me causara mas mal que bien, y es por esto que muchos que fueron vegetarianos dicen "Yo no puedo dejar la carne, mi cuerpo no me lo permite"...bueno, es simplemente porque comieron de una forma muy deficiente, y al dejar la carne lo mas seguro es que les causo anemia.
    Si uno desea ser vegetariano no puede conformarse con esta dieta precaria, debe informarse de fuentes proteínicas, B12, etc. Esto hace que la dieta vegetariana sea mas artificiosa que la común, pero claro, solamente en un principio. (De hecho no hace nada de mal informarse de nutrición)

    Saludos

    socialista19
    Comunista
    Comunista

    Cantidad de envíos : 202
    Reputación : 198
    Fecha de inscripción : 16/10/2009
    Localización : Mi casa

    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por socialista19 el Miér Abr 28, 2010 2:24 am

    Yo creo que mucha gente no es vegetariana porque no se para a pensar en el sufrimiento de los animales, simplemente encuentra los filetes envasados y no piensa o no quiere pensar que eso ha salido a costa del sufrimiento de una vaca, como es mi caso. Pero bueno no creo que una Revolución socialista deba llevar este tema por bandera actualmente, sí que lo debe hacer cuando se hace sufrir animales por diversión o para vestimentas de lujo pero no para uso alimenticio, eso de momento creo que debe quedar en la conciencia de cada uno y en la libertad de las personas del primer Mundo que puedan permitirse alimentarse solo de verdura. Porque recordemos que hay miles de millones de personas que a día de hoy no tienen tan siquiera la libertad ni el derecho de comer.
    De todas maneras me alegra saber que hay personas que se preocupan por los derechos de los animales y por consiguiente de las personas hasta ese punto, sin duda si todo el Mundo fuese así las cosas irian mejor.

    raquel
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 22
    Reputación : 23
    Fecha de inscripción : 27/04/2010

    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por raquel el Miér Abr 28, 2010 3:08 am

    Entiendo que hay clases sociales marginadas por el maldito sistema capitalista que no pueden pensar en qué comen porque deben pensar primero en si pueden conseguir comida. Cosa que se solucionaría enseñando a todos a cultivar una huerta orgánica comunitaria, por dar un ej. Con educación e información todo se puede solucionar. Pero a las personas que sostienene este sistema, y aún a quienes dicen estar en contra del mismo, todavía no hay cambiado su conciencia respecto a los demás animales, no les interesa ser justo con ellos y por eso continúa este miedo a que "ah nó el pobre no se puede dar el lujo de vivir de vegetales" TOTALMENTE FALSO. "Ah nó el veganismo o el vegetarianismo es una elección personal de burgueses con la panza llena" TOTALMENTE FALSO.
    Es más, creo que el VEGANISMO les cambiaría la vida principalmente a los más marginados, los cuales se los mantiene en la ignorancia a drede, para que sigan siendo votos baratos y mano de obra barata y etc, dependiendo de necesidades y productos de los cuales pueden prescindir. En la escuela enseñan la cadena alimenticia, pero no es casualidad, que no enseñen que sepuede vivir de lo que se cultiva, no se enseña porque al sistema no le conviene perder consumidores.
    Asimismo expliqué que existe el movimiento FREEGAN que son veganos o vegetarianos que viven del cirujeo, no tienen dinero, no usan dinero, no son capitalistas, no son burgueses, simplemente viven una vida sin herir sin esclavizar sin explotar sin torturar sin asesinar a ningún animal humano o no humano. Vivir siendo justo con todos es posible, depende de la educación, sensibilidad y conciencia moral desarrollada.

    Duende Rojo
    Moderador de Reserva
    Moderador de Reserva

    Cantidad de envíos : 5817
    Reputación : 7117
    Fecha de inscripción : 22/09/2009

    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por Duende Rojo el Miér Abr 28, 2010 3:19 am

    Este es un tema controvertido...

    Yo respeto mucho los derechos de los animales, pero he aceptado el hecho, tanto por la condición humana, natural y personal, de que necesito de los alimentos provenientes de los animales, yo por lo menos.

    Si tuviera que alimentarme a base de legumbres, verduras y tofu, además de andar comiendo cosas raras de esas para evitar carencias de aminoácidos y demás, moriría de astenia, de hambre y lo que es peor, de aburrimiento.

    Lo siento mucho por los animales, la verdad, es de las cosas que más adoro en este mundo... Pero yo no concibo un mundo sin jamón serrano, salmón ahumado o chorizo de mi pueblo Smile

    Por cierto el otro día monté una barbacoa en mi jardín, y vino un chaval vegetariano... Pues comió carne, de la pinta que tenía dijo que se olvidaba un rato de su dieta. Jeje...


    ------------------------------

    Que nadie te haga dudar, participa, pregunta e infórmate sobre  Cuba y su Revolución
    Sin unidad y cooperación no hay avance posible. Stop al dogmatismo y la intransigencia entre camaradas.

    raquel
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 22
    Reputación : 23
    Fecha de inscripción : 27/04/2010

    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por raquel el Miér Abr 28, 2010 3:38 am

    Duende rojo: te dejo un enlace de recetas veganas en el que podrás ver la variedad de comidas que comemos. No nos privamos de nada, de lo único que nos privamos es de privarle la vida y libertad a los demás animales.

    http://amorvegano-recetas.blogspot.com/2010/02/hamburguesa-de-cebada-perlada-y.html
    (hay fotos) verás que hay mucha creatividad e ingenio y lo que menos vivimos es aburrimiento.

    Me gustaría agregar, que, si tu amigo/a vegetariano/a comió carne es justamente porque lo hace como una dieta por razones antropocéntricas (su propia salud paz mental etc) y nó por respeto y conciencia de igualdad animal. Suele ser común que los vegetarianos se hagan vegetarianos por religión, por salud y por causas débiles que terminan colapsando en el tiempo. Si respetás a los animales en serio te hacés vegano, hay más sadismo en un vaso de leche o queso o huevo que un pedazo de cadáver. Saludos

    raquel
    Novato/a rojo/a
    Novato/a rojo/a

    Cantidad de envíos : 22
    Reputación : 23
    Fecha de inscripción : 27/04/2010

    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por raquel el Miér Abr 28, 2010 3:47 am

    info general:
    http://www.peacefulprairie.org/letterSp.html
    http://www.respuestasveganas.org/

    recetas dulces veganas:
    http://amorvegano-recetas.blogspot.com/search?updated-min=2009-01-01T00%3A00%3A00-02%3A00&updated-max=2010-01-01T00%3A00%3A00-03%3A00&max-results=35

    Demofilo
    Camarada Comisario
    Camarada Comisario

    Cantidad de envíos : 1354
    Reputación : 1653
    Fecha de inscripción : 23/04/2010

    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por Demofilo el Miér Abr 28, 2010 8:14 am

    "Impresentable", "ridiculeces", "le voy a dar la razón como a los locos", "chaval",...
    Raquel: creo que me has acabado de convencer con tu estilo de matarife de Texas ¡hoy mismo voy a volverme carnívoro otra vez! ¡me comeré un solomillo a tu salud! No quiero que me confundan con gente como tú.

    verdadyreconciliacion
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 919
    Reputación : 1090
    Fecha de inscripción : 31/01/2010

    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Miér Abr 28, 2010 10:32 am

    Eso del veganismo es tan mentiroso, como hipocrita, pero dale las tribus urbanas abundan, ya tenemos suficientes anarquistas..

    Invitado
    Invitado

    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por Invitado el Miér Abr 28, 2010 10:39 am

    raquel escribió:jajaja demofilo cuántos años tienes?
    los vegetales tienen vida pero no sentimientos corazón!
    los peces y leones NO ESCLAVIZAN A NADIE, CAZAN PARA SOBREVIVIR PORQUE ESTOS ÚLTIMOS SON CARNIVOROS CHAVAL!!!
    LOS HUMANOS "RACIONALES" SEGÚN UD ESCLAVIZAN, TORTURAN, ASESINAN, POR UN SABOR, POR UNA VESTIMENTA, POR UN DIVERTIMENTO.
    VAYA A ABRAZAR AL ARBOL Y SIGA LA CADENA ALIMENTICIA BUEN HOMBRE...
    Qué se le va a ser, le voy a dar la razón como a los locos, porque más que insulto e incoherencia ud no sabe decir, se va por la tangente, da vuelta en círculos, es impresentable. No está de acuerdo con mi forma de ver la vida, perfecto hombre!!! pero no insulte ni diga ridiculeces!!!

    Compañeros , es eprfectamente posible tener una discusion en un tema tan interesante como este sin exaltarse, es un tema curioso, tomaoslo con tranquilidad, algo en claro se sacara, pro ahora son todo opiniones, a ver si despues empezamos ya a enseñar estudios, etc etc.

    Por cierto seria interesante que alguien de los enterados en este tema postee informacion sobre una dieta vegetariana que aporte la misma alimentacion o nutrientes que una alimentacion normal y supla la necesidad del resto de alimentos.

    Despues contesto a ciertos temas que me estoy dejando por atras.

    Raquel y Demofilo, rebajad la intensidad...

    verdadyreconciliacion
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 919
    Reputación : 1090
    Fecha de inscripción : 31/01/2010

    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por verdadyreconciliacion el Miér Abr 28, 2010 11:10 am

    Eso de los veganos es un fraude, ¿Porque? porque dicen proteger a los animales, no consumen nada que tenga que ver con la explotacion animal, ni pieles, ni carne, ningun producto de origen animael. ! Pero es pura verborrea!. Todos los productos vegetales, matan animales indirectamente. Los pesticidas, el robo de tierras para producir soja, desequilibran el ecosistema y ponen en peligro diversidad de especies. Si en realidad protegiesen a los animales tendrian que cultivar ellos mismos sus plantas con tecnicas como permacultura, recoleccion, pero lo unico que hacen es ir al super y llenar el cochecito. !Que eticos son!.

    *n0_l0g0*
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 667
    Reputación : 1105
    Fecha de inscripción : 18/03/2010
    Localización : Leganes, Castilla

    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por *n0_l0g0* el Miér Abr 28, 2010 12:45 pm

    verdadyreconciliacion escribió:Eso del veganismo es tan mentiroso, como hipocrita, pero dale las tribus urbanas abundan, ya tenemos suficientes anarquistas..

    Este mensaje apesta.

    Ni el veganismo es una tribu urbana, ni lo es el anarquismo, a pesar de las diferencias ideologicas que puedas tener con ellos, se respetuoso.

    Aunque ya me imagino que este tipo de actitudes las tendras solo por internet, como cobarde que se ampara en el anonimato.

    Pediria a los moderadores que llamaran la atencion a los usuarios que hacen este tipo de intervenciones, pues lo unico que consiguen es enervar el ambiente del foro con sus faltas de respeto.


    verdadyreconciliacion escribió:
    Eso de los veganos es un fraude, ¿Porque? porque dicen proteger a los animales, no consumen nada que tenga que ver con la explotacion animal, ni pieles, ni carne, ningun producto de origen animael. ! Pero es pura verborrea!. Todos los productos vegetales, matan animales indirectamente. Los pesticidas, el robo de tierras para producir soja, desequilibran el ecosistema y ponen en peligro diversidad de especies. Si en realidad protegiesen a los animales tendrian que cultivar ellos mismos sus plantas con tecnicas como permacultura, recoleccion, pero lo unico que hacen es ir al super y llenar el cochecito. !Que eticos son!

    Sin entrar en el tono de tu mensaje, ni en las descalificaciones gratuitas, te dire que tu planteamiento es totalmente demagogico.

    Para empezar, es imposible a dia de hoy que en nuestra sociedad todos comamos vegetales de cultivos organicos, por lo que seria totalmente elitista decantarse por esa opcion, aunque a mi personalmente es la que mas me gusta cuando me la puedo permitir.

    Por otro lado mientras que comer vegetales para cuyo cultivo se han utilizado pestizidas es negativo desde un punto de vista antiespecista por varias razones, siempre es muchos negativo que comer animales.

    En tanto en cuanto que para comer vegetales fumigados, supones que se ha matado insectos, para comer animales, tambien se han fumigado cultivos, pero muchos mas, porque para cultivar el pienso que dan de comer a los animales tienes que cultivar muchos mas vegetales. Eso, claro, puesto a no asumir la diferencia entre hablar de insectos y mamiferos, por supuesto, y tambien por noser capaz de asumir que tus planteamientos son erroneos y parten no de la base de intentar conocer nada, si no de denostar una lucha que no compartes por cerrazon mental.

    *n0_l0g0*
    Revolucionario/a
    Revolucionario/a

    Cantidad de envíos : 667
    Reputación : 1105
    Fecha de inscripción : 18/03/2010
    Localización : Leganes, Castilla

    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por *n0_l0g0* el Miér Abr 28, 2010 12:58 pm

    SS-18 escribió:Por cierto seria interesante que alguien de los enterados en este tema postee informacion sobre una dieta vegetariana que aporte la misma alimentacion o nutrientes que una alimentacion normal y supla la necesidad del resto de alimentos.



    Dietas extraidas de la pagina de la Union vegetariana Española :

    ·Menú vegetariano semanal, de 2500 kcal aprox.

    (de manera orientativa, para un varón adulto con peso normal y de actividad moderada) aqui.

    ·Menú para atletas vegetarianos con unas 4000 kilocalorías aprox aqui

    Yo personalmente no hago dietas de este tipo, y no suelo comer casi nunca ni soja ni derivados. Consigo los aportes proteinicos principalmente con las legumbres y los cereales(quinoa).




    SS-18 escribió:pro ahora son todo opiniones, a ver si despues empezamos ya a enseñar estudios, etc etc.


    Dieta basada en productos vegetales: OPINIÓN DE 7 ORGANIZACIONES DE SALUD - (29 de octubre de 2004)

    1. La Asociación Americana de Dietética y la Asociación de Dietistas del Canadá afirman que las dietas vegetarianas adecuadamente planificadas son saludables, nutricionalmente adecuadas, y proporcionan beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de determinadas enfermedades (1).

    2. La Organización Mundial de la Salud, en su último libro “Nutrición y prevención de enfermedades crónicas” asegura que, en occidente, cuantos más productos de origen animal se consumen, más tasas de enfermedades crónicas se producen. Se recomienda, por tanto, una dieta basada en productos de origen vegetal: “plant based diet" (2).

    3. El Instituto Americano para la Investigación del Cáncer y el Fondo de Investigación Mundial del Cáncer hacen una llamada para la elección predominante de dietas basadas en alimentos de origen vegetal ricas en gran variedad de verduras y frutas, legumbres, alimentos a base de almidones poco procesados y limitando el consumo de carne roja, en el caso de consumirla (3).

    4. La Sociedad Americana del Cáncer recomienda que la mayoría de alimentos elegidos sean de origen vegetal (4).

    5. La Asociación Americana del Corazón recomienda elegir una dieta equilibrada enfatizando el uso de verduras, cereales, y frutas (5).

    6. La Fundación de Canadá del Corazón y de la Apoplejía recomienda el uso de cereales y verduras en vez del uso de carne como pieza central de las comidas (6).

    7. Las Guías Dietéticas Unificadas, desarrolladas por la Sociedad Americana del Cáncer, la Asociación Americana del Corazón, los Institutos Nacionales de la Salud, y la Academia Americana de Pediatría hacen una llamada al consumo de una dieta basada en una gran variedad de alimentos vegetales, incluyendo alimentos derivados de los cereales, verduras, y frutas para reducir el riesgo de las enfermedades crónicas graves (7).

    - Equipo de nutrición de la UVE

    Bibliografía
    (1) Position of the American Dietetic Association and Dietitians of Canada: Vegetarian diets. J Am Diet Assoc. 2003 Jun;103(6):748-65
    (2) World Health Organization. Report of a Joint WHO/FAO Expert Consultation on Diet, Nutrition and the Prevention of Chronic Diseases. WHO Technical Report Series 916. WHO Geneva 2003
    (3) World Cancer Research Fund/AICR. Food, Nutrition, and the Prevention of Cancer: A Global Perspective Washington, DC: AICR; 1997
    (4) Byers T, Nestle M, McTiernan A, Doyle C, Currie-Williams A, Gansler T, Thun M. American Cancer Society 2001 Nutrition and Physical Activity Guidelines Advisory Committee. American Cancer Society guidelines on nutrition and physical activity for cancer prevention: Reducing the risk of cancer with healthy food choices and physical activity. CA Cancer J Clin 2002;52:92-119
    (5) Nutrition Committee of the American Heart Association. AHA Dietary Guidelines Revision 2000: A Statement for Healthcare Professionals From the Nutrition Committee of the American Heart Association. Circulation 2000;102:2296-2311.
    (6) Heart and Stroke Foundation of Canada. Healthy Eating.
    (7) Deckelbaum RJ, Fisher EA, Winston M, Kumanyika, Lauer RM, Pi-Sunyer FX, St. Jeor, S, Schaefer EJ, Weinstein IB. Summary of a scientific conference on preventive nutrition: Pediatrics to geriatrics. Circulation 1999;100:450-456

    Contenido patrocinado

    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 2:55 am


      Fecha y hora actual: Dom Dic 04, 2016 2:55 am