Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

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    NicoArias
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    Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por NicoArias el Dom Abr 25, 2010 12:19 am

    Que opinan del vegetarianismo?? yo he pensado en volverme vegetariano, ya que me siento identificado con la causa animal y viendo que realmente es contradidctorio ser un ecologista defensor de los animales, pero que aun asi come de animales muertos, pero hay algo que no me cabe y va en que, concordando con la piramide alimenticia, aparte de vegetales, que ofrecen proteinas y vitaminas, tambien se necesitan de lipidos y carbohidratos para una vida saludable, que estan presentes en la carne, y tambien teniendo en cuenta que las plantas tambien son seres vivos y de que tambien tengo un problema (aunque esto si ya es algo personal) y es que no me gustan mucho los vegetales Neutral

    quisiera que me dieran su opinion y que tambien dieran sus aclaraciones a mis dudas, y por ahora opto por la idea de que si por lo menos se van a asesinar animales para consumo humano, que por lo menos puedan morir con dignidad y no como en las precarias condiciones a las que se ponen estos animales en compañias como por ejemplo McMierda o KFC

    gracias y saludos, camaradas y amigos del medio ambiente y de los animales

    Adoso algunos textos aquí para que se informen algo más sobre que implica ser vegetariano, y las dietas que se realizan:

    Guía de iniciación de Dieta Vegetariana

    El vegetarianismo en pocas palabras

    La Guía Vegetariana para Principiantes.

    CarlosMarx.

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    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por Camarada Víctor el Dom Abr 25, 2010 12:20 am

    Yo creo que es bueno comer de todo y a mí personalmente me gusta mucho cosas como la carne o el pescado y no tengo ningún interés en volverme vegetariano.
    Sin embargo gente inteligentísima como Einstein se hicieron vegetarianos. Pero a mí no me atrae.


    ------------------------------
    "El motor de la historia es la lucha de clases".[b]

    "Argumentos tenemos millones para defendernos; el capitalismo es indefendible, el imperialismo es indefendible; el socialismo, cualesquiera que sean los errores que puedan cometer los hombres —y no habrá ninguna obra humana en que los hombres no cometan errores—, es lo más noble, lo más justo y lo más digno que se pueda llevar a cabo".

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    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por Demofilo el Dom Abr 25, 2010 8:55 pm

    El problema no está en mi propia personita.
    El problema ni siquiera está en si comer o no comer carne.
    El verdadero problema está en que la gente coma.
    Esa es la verdadera lucha para los marxistas.

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    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por NicoArias el Lun Abr 26, 2010 3:07 am

    Demofilo escribió:El problema no está en mi propia personita.
    El problema ni siquiera está en si comer o no comer carne.
    El verdadero problema está en que la gente coma.
    Esa es la verdadera lucha para los marxistas.

    Es cierto, pero debes tener en cuenta que actualmente en el siglo XXI el comunismo debe tener conciencia ambiental y animal

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    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por socialista19 el Lun Abr 26, 2010 5:47 am

    Yo respeto que se sacrifiquen animales, en condiciones de minimo sufrimiento claro, para el consumo humano. En lo que si no estoy de acuerdo es que se maten animales por pura diversión (como los toros, peleas de gallos...) o para hacer abrigos.
    De todas maneras si has decidido hacerte vegetariano me parece genial, yo lo he pensado alguna vez, pero eso sí informate bien de todo porque hay gente vegetariana que consume los mismos nutrientes o incluso más que una que también coma carne pero siguen una determinada dieta nutricional y eso. También depende de si admites leche, queso, yogures y demás derivados y huevos o no.

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    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por Demofilo el Lun Abr 26, 2010 7:57 am

    Según NicoArias hoy "el comunismo debe tener conciencia ambiental", por lo que yo pregunto:

    1. ¿Qué es la conciencia ambiental? ¿Por qué esta parte del foro es tan poco visitada? ¿No tienen conciencia ambiental los comunistas? ¿O más bien su conciencia ambiental es la misma que la de la burguesía?

    2. ¿Qué tiene que ver el vegetarianismo con el medio ambiente?

    3. Cuando alguien plantea este tipo de "debates" ¿no es acaso porque tiene la tripa llena? ¿porque puede optar por una cosa o opor la otra? ¿porque tiene mala conciencia de su aburguesamiento? ¿porque la burguesía le ha colado otro gol?

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    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por *n0_l0g0* el Lun Abr 26, 2010 1:44 pm

    3. Cuando alguien plantea este tipo de "debates" ¿no es acaso porque tiene la tripa llena? ¿porque puede optar por una cosa o opor la otra? ¿porque tiene mala conciencia de su aburguesamiento? ¿porque la burguesía le ha colado otro gol?

    Sinceramente, creo que metes la pata de cabo a rabo.

    A ver si te crees que la gente que no come carne como alimentos de la luna o yo que se que locura...

    Esta claro que es una lucha factible sobretodo en el marco de las sociedades capitalistas desarrolladas, y no en medio de la miseria que pueda darse en medio del africa subsahariana, lo cual no quita que viviendo en un paius desarrollado como tu haces, tu respuesta sea la mas facil y mas comoda : esque como en el tercer mundo no se puede... para que lo vamos a hacer nosotros...

    El problema no está en mi propia personita.
    El problema ni siquiera está en si comer o no comer carne.
    El verdadero problema está en que la gente coma.
    Esa es la verdadera lucha para los marxistas.

    No pretendas dar lecciones a nadie sobre las soluciones, se agradeceria que emplearas un tono menos prepotente y respetuoso si esperas ser tratado de igual manera.

    Por otro lado no seas mentiroso, la lucha de los marxistas no acaba en dar de comer a nadie. Puede empezar por ahi, pero acaba muchisimo mas lejos.


    Por otro lado no os confundais los que planteais que no os parece la mal la muerte de determinados animales para "usos necesarios" como para comer, cuando es totalmente incierto que haga falta comer alimentos carnicos de cualquier tipo para tener un excelente estado de salud.


    COMER CARNE ES UN LUJO NO NECESARIO; NO NOS ENGAÑEMOS.

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    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por Demofilo el Lun Abr 26, 2010 5:56 pm

    El vegetarianismo ¿es una lucha factible? ¿es siquiera una lucha? ¿contra la huevería de la esquina? No fastidies...
    Una curiosidad: ¿por qué sabes que vivo en un país desarrollado? ¿O sólo te lo imaginas? ¿Yo he dado lecciones a alguien? Yo creía que esto era un foro para discutir; no sabía que hubiera alguien en edad escolar que necesitara un aula...
    ¿Yo he empleado un tono prepotente y nada respetuoso? ¿Por ejemplo?
    Más bien es al revés porque yo no encuentro nada respetuoso cuando tú me llamas mentiroso, algo que yo no he llamado a nadie.
    "La lucha de los marxistas no acaba en dar de comer a nadie". ¿Quién ha dicho eso? ¿Por qué manipulas la opinión de los demás?
    Creo que tu rebote es porque te has sentido aludido; creo que tú eres uno de esos aburguesados que tiene la tripa llena y eso te remuerde la conciencia. Creo que eres de los que cuando la gente tiene un montón de problemas reales trata de desviar su atención hacia problemas ficticios como éste que nada aportan y en los que no hay ninguna lucha.
    Yo no me voy a dejar embaucar por los burgueses que nos llevan a encerrarnos en discusiones ficticias causadas por su mala conciencia como ésta, por lo que repito: el problema para un marxista (que no es tu caso) no es que la gente coma carne sino que coma. Ahí si hay una lucha real.

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    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por *n0_l0g0* el Mar Abr 27, 2010 12:09 am

    Me diras tu si no vives en un pais desarrollado como te explicas la asiduidad con la que escribes.
    Bueno, tambien queda la posibilidad, de que viviendo en un pais tercermundista seas parte de la gran minoria con recursos.

    Tu intervencion no merece ni medio minuto de respuesta, ni por el tono, ni por lo que sostienes ni por argumentos.

    Quiza si la alternativa para no compartir espacios contigo sea ir se a un "aula" "con gente con edad escolar" me lo plantee.

    Mientras, sigue desarrollando tu gran aporte al marxismo, quizas algun dia me puedas dar el carnet...

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    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por Invitado el Mar Abr 27, 2010 12:20 am

    Pido que se modere el tono compañeros, no es encesario salirse del simple debate y menos en esto.

    Ahora fuera de moderador.

    Un niño necesita comer carne para desarrollarse, hasta la adolescencia por lo menos, el que pretende tener a niños comiendo hierba, deberia de estar encerrado o sin la custodia de los crios.

    Si no fuese tan necesario comer carne nuestro propio cuerpo lo desecharia, como lo hace por ejemplo, con la carne en putrefaccion de eso el porque nos da asco y no podemos ni acercarnos.

    El ser humano puede icluso comer carne cruda hombre!

    Es algo innegable de la naturaleza humana, es asi y sera asi.

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    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por *n0_l0g0* el Mar Abr 27, 2010 12:30 am

    SS-18 escribió:Un niño necesita comer carne para desarrollarse, hasta la adolescencia por lo menos, el que pretende tener a niños comiendo hierba, deberia de estar encerrado o sin la custodia de los crios.

    Creo que tu opinion es totalmente infundada, y fruto de una educacion muy sesgada en este aspecto.

    Me remito para sostener mi afirmacion de que NO ES NECESARIO COMER CARNE EN NINGUN MOMENTO DE LA VIDA HUMANA a una opinion bastante mas formada en el tema de la nutricion que la tuya y la mia:

    "Es la postura de la Asociación Americana de Dietética que las dietas vegetarianas adecuadamente planificadas, incluidas las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmente adecuadas, y pueden proporcionar beneficios para la salud en la prevención y en el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planificadas son apropiadas para todas las etapas del ciclo vital, incluyendo el embarazo, la lactancia, la infancia, la niñez y la adolescencia, así como para deportistas. Una dieta vegetariana se define como aquella que no incluye carne (ni siquiera de aves) ni pescado o marisco, ni productos que los contengan. Este artículo revisa los datos más actuales en relación con los nutrientes clave para las personas vegetarianas como son la proteína, los ácidos grasos omega-3, el hierro, el zinc, el yodo, el calcio y las vitaminas D y B-12."

    Sigue aqui.



    SS-18 escribió:
    Si no fuese tan necesario comer carne nuestro propio cuerpo lo desecharia, como lo hace por ejemplo, con la carne en putrefaccion de eso el porque nos da asco y no podemos ni acercarnos.

    El varemo que utilizas para determinar que puede ser necesario para nuestro cuerpo y que no me parece bastante poco afortunado.

    La cerveza, los refrescos o las dulces no son necesarios en ningun sentido para el organismo y sin embargo si son en la mayoria de los casos muy apetecibles.

    Por otro lado tambien hay multitud de cosas que pueden resultar apetecibles y ser totalmente nocivas para la salud.

    SS-18 escribió:Es algo innegable de la naturaleza humana, es asi y sera asi.

    ¿ Tambien es innegable ala naturaleza humana discriminar a las mujeres ?
    ¿ Y sostener un sistema de explotacion como los que llevamos sufriendo durante miles de años ?

    Quizas si definieras un poco mas que es lo que tu consideras la "naturaleza humana" pudieramos avanzar en ese sentido en el debate.

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    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por Invitado el Mar Abr 27, 2010 1:19 am

    La postura de la Asociación Americana de Dietética y de la Asociación de Dietistas de Canadá es que las dietas vegetarianas adecuadamente planificadas son saludables, nutricionalmente adecuadas, y proporcionan beneficios para la salud en la prevención y el tratamiento de determinadas enfermedades.

    Las dietas veganas y ovo-lacto-vegetarianas son apropiadas para todas las etapas del ciclo vital, incluyendo el embarazo y la lactancia. Las dietas veganas y ovo-lacto-vegetarianas adecuadamente planificadas satisfacen las necesidades nutritivas de los bebés, los niños y los adolescentes y promueven un crecimiento normal.[3] [4]

    En el caso de los lactantes y niños, dadas las limitaciones nutricionales de estas dietas, se debe vigilar el aporte de energía y ciertos nutrientes (calcio y vitaminas D y B12).[5]

    Actualmente existe controversia en torno a los ácidos DHA y EPA, dos de los componentes de los ácidos grasos omega-3. Estos componentes existen en el pescado y en la carne, pero no se encuentran en productos de origen vegetal, salvo en determinadas algas,[6] y en el aceite de inca inchi o sacha inchi (Plukenetia volubilis L.), proveniente de Perú.[7] Éste tiene el mayor contenido de omega 3, en comparación a los aceites de todas las semillas oleaginosas utilizadas en el mundo, para consumo humano. El aceite de sacha inchi es una de las fuentes vegetales más grandes de omega, un ácido graso esencial para la vida del ser humano. Contiene omega 3 (48%), omega 6 (36%), omega 9 (9%), proteínas (33%) y antioxidantes (50%).

    El organismo es capaz de sintetizar DHA a través de la conversión del ALA, otro ácido graso omega-3 más fácil de obtener en una dieta vegetariana, pues se encuentra en diversos alimentos (como el aceite de lino y las nueces).

    La cantidad diaria recomendada de DHA es de 220 mg diarios,[8] un nivel que no es alcanzado en la mayoría de países, ni siquiera por las personas que no son vegetarianas. Otra posibilidad es que el organismo puede funcionar con un nivel óptimo de omega-3 pero un nivel bajo de este componente.[cita requerida] En cualquier caso, el número de estudios sobre esta cuestión es escaso como para extraer conclusiones definitivas.

    Como solución para conseguir niveles recomendados de DHA en el marco de una dieta vegetariana se han recomendado dos posibilidades:[9]

    * Tomar suficiente cantidad de alimentos que contengan ALA, a la vez que se maximiza la conversión de ALA en DHA. Esto se consigue a través de una dieta nutricionalmente adecuada, bajos niveles de ácidos grasos trans y bajos niveles de ácidos omega-6.
    * Consumir suplementos de DHA realizados con algas. Existen las siguientes marcas en el mercado: O-Mega-Zen3[10] y Vegan Omega-3 DHA.[11]

    Estos suplementos son especialmente recomendados para embarazadas, lactantes, bebés, ancianos, y personas con problemas neurológicos y diabéticos.

    Un nivel bajo de DHA se relaciona con deficiencia subclínica, que puede dar lugar a enfermedades cardiovasculares, desórdenes inflamatorios, enfermedades mentales y psiquiátricas y neurodesarrollo subóptimo. Por el contrario, un suplemento de DHA, estudiado en pruebas controladas aleatorias, muestra mejoría en el neurodesarrollo neonatal, salud cardiovascular y menor presión sanguínea al final de la vida.[cita requerida]

    En resumen, si el vegetarianismo es llevado de manera inadecuada, puede causar anemia y carencias de complejo B, hierro, calcio, proteínas, entre otros. Si la dieta se lleva de manera correcta, consumiendo variedad de frutas, verduras, legumbres, cereales, alimentos fortificados con B12, etcétera, se puede llevar una dieta adecuada, y muy saludable.

    Una dieta vegetariana ayuda a prevenir enfermedades coronarias, cardiovasculares, cáncer de colon, ovarios, mamas, hígado, y próstata entre otros[4] [12] [13] [14] [15] [16] , así como la osteoporosis.[17] [18
    [b][i]


    me recuerda al msimo tema sobre al homosexualidad, un tipo posteando estudios de la asociaciones gays sobre investigaciones intentando demostrar la existencia de genes gays...

    En fin, que este tema al igual que el otro no hay nada concluyente, es decir, demasiado artificioso como para ser NATURAL, demasiado preparado y demasiado estudiado con facilidad a padecer deficiencias alimenticias.

    El aporte calorico que te da la carne dudo que te lo de la hierba, y bueno , eso de que si es necesaria o no la carne discutelo cuando vivas en un mundo idilico hippy amoroso, hoy en dia hay otras preocupaciones en el mundo, para empezar , que simplemente la gente coma.

    La hierba de hippy o los comeflores , en definitiva si no lo sabes es un producto muy perecedero y que necesita bastante mas cuidado en el transporte y conservacion que la carne , por ejemplo, ya ni que decir el tiempo de conservado.

    Esto son aficiones de niños pijos que pueden dedicar tiempo y dinero en comprar hierbitas , ramitas , semillitas que les den todos los nutrientes necesarios para tener una dieta optima.

    El que sea comeflores que lo sea, a mi me encantaria, no me importa y ademas la he probado y muy interesante albondigas solo de hierba que..... SABEN A CARNE!!!! mira tu por donde !!
    Otra cosa que se monte con esto el movimiento politico de turno o ya convertirlo en la esencia de la humanidad! el mismo caso de los ultra gays y ultra feministas estos, el ser humano viciado en el capitalismo al final acaba descontrolado metido en autenticas aberraciones.


    leo el asunto de los vegetarianos y uno se encuantra con monton de definiciones de tipos que se dedican a....

    Comer solo semillas, comer solo fruta, etc etc etc....

    En fin, lo que hace llevarle la contraria a papi.

    Repito que me parece genial, pero a diferencia de tus aseveraciónes y para variar como en otros campos que hay pro ahi es un tema en el cual no se a investigado suficiente y no hay tampoco nada determinante.



    hablamos siempre de la evolucion los comunistas y sobre al influencia del medio...

    Un ser humano se crea por generacion espontanea en una isla, que se come antes? la iguana? el cangrejo? el jabali? o la vaya silvestre venenosa ?

    De todo lo verde que hay, ¿cuanto se peude comer el ser humano? el cuerpo para que esta preparado? , cuanto tipo de pescado o carne es capaz de ingerir y asimilar el cuerpo humano? cuanta hierba podria matar o envenenar a un individuo?

    La cerveza, los refrescos o las dulces no son necesarios en ningun sentido para el organismo y sin embargo si son en la mayoria de los casos muy apetecibles.

    ya claro, el que te apetezca, o sientas ansias de , dulce en caso de los niños, cerveza , etc siempre es por algo , relacionado con una necesidad en principio fisiologica . Por eso apetece al niño dulce o carne y no hojas de cactus o arbusto.

    ¿ Tambien es innegable ala naturaleza humana discriminar a las mujeres ?
    ¿ Y sostener un sistema de explotacion como los que llevamos sufriendo durante miles de años ?

    Hombre si llevamos miles de años en las mismas por algo es , ¿no? o aparecieron emperadores capitalistas desde el principio de los tiempos y enseñaron al hombre a ser horriblemente malvado con sus semejantes.

    innegable es , como las guerras y el conflicto, otra cosa es que analicemos las causas de ello, pero esta claro que aprte de la historia y de las culturas y sociedades , es .


    De esto que somos comunistas y entendemos la necesidad de un estado que CIVILICE a un individuo que lo adapte a una sociedad evolucionada en respeto y convivencia mutua, que lo saque del ANIMALISMO. Si el capitalismo no fuese parte innegable de la naturaleza predadora del ser humano o resquicios de ello, no tendriamos en mente una revolucion , por que no seria necesaria.

    La carne es necesaria, y lo a sido y muy significante el aporte calorico de las primeras generaciones en las sociedades humanas que permitieron evolucionar al ser humano, y no , no fue a base de hierba, si no a base de carne.
    El fuego y el metodo de cocción de la carne fue un aporte determinante para la evolución de la humanidad.


    El ser comeflores es tan artificial como que desde el primer momento que se plantea el asunto se habla de ESTUDIARLO, de saber el que y cuando comer para tener como minimo una dieta en condiciones. Una persona sin ese tipo de conocimeintos , y "material" moriria de anemia o de cualquier falta de vitaminas, caso de ingerir todo tipo de productos, no hace falta.

    Si me dices que no debes de especializarte mas en la dieta para consumir hierba y poder llegar a tener una salud optima que el comer de forma completa y normal , sinceramente creo que no estas muy mal enfocado.

    Estoy con mucho sueño asi que no se si se entendera lo que he escrito, mañana más!

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    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por *n0_l0g0* el Mar Abr 27, 2010 2:13 am

    SS-18 escribió:me recuerda al msimo tema sobre al homosexualidad, un tipo posteando estudios de la asociaciones gays sobre investigaciones intentando demostrar la existencia de genes gays...

    En fin, que este tema al igual que el otro no hay nada concluyente, es decir, demasiado artificioso como para ser NATURAL, demasiado preparado y demasiado estudiado con facilidad a padecer deficiencias alimenticias.

    La unica y pequeña diferencia es que la Asociacion Dietetica Americana si es una institucion en nutricion, te guste o no.


    SS-18 escribió:Repito que me parece genial, pero a diferencia de tus aseveraciónes y para variar como en otros campos que hay pro ahi es un tema en el cual no se a investigado suficiente y no hay tampoco nada determinante.
    Esta afirmacion es totalmente gratuita.
    Estudios hay montones, otra cosa es que tu no los conozcas o los obvies.


    SS-18 escribió:
    El aporte calorico que te da la carne dudo que te lo de la hierba,

    SS-18 escribió:La carne es necesaria, y lo a sido y muy significante el aporte calorico de las primeras generaciones en las sociedades humanas que permitieron evolucionar al ser humano, y no , no fue a base de hierba, si no a base de carne.
    El fuego y el metodo de cocción de la carne fue un aporte determinante para la evolución de la humanidad.

    Si tan convencido estas de que la carne es necesaria para el ser humano, te rogaria que argumentaras que elemento nutricional es aquel del que carecen los veg(etari)anos.

    Por otro lado demuestras hablar desde el desconocimiento, puesto que la principal ventaja de la carne desde el punto de vista nutricional es su contenido proteinico, no sus hidratos de carbono.

    La unica razon por la cual la carne fue protagonista en un determinado punto de la evolucion del ser hunmano es por su aporte proteinico y la facilidad que daba para su arpovechamiento al cocinarla.

    Reconociendo el papel que jugo hace miles de años en la formacion del ser humano tal cual es, lo que no tiene ningun sentido es plantear que el hombre no hubiera podido desarrollarse de otra forma, o que a dia de hoy se coma carne porque pueda ayudar a desarrollar o evolucionar la raza humana.



    SS-18 escribió:La hierba de hippy o los comeflores , en definitiva si no lo sabes es un producto muy perecedero y que necesita bastante mas cuidado en el transporte y conservacion que la carne , por ejemplo, ya ni que decir el tiempo de conservado.
    A parte de una falta de respeto de forma totalmente sobrada usando unos terminos peyorativos aludes a la "hierba de hippie o comeflores" si especificar ni un apice a que te refieres. Si tienes un interes real en avanzar en el debate seria interesante que aclararas conceptos.


    SS-18 escribió:Esto son aficiones de niños pijos que pueden dedicar tiempo y dinero en comprar hierbitas , ramitas , semillitas que les den todos los nutrientes necesarios para tener una dieta optima.

    Menuda sarta de tonterias, con perdon.

    Soy vegano.
    Tambien trabajo (cuando la crisis lo permite) intento estudiar, soy amo de casa y tambien milito en una organizacion poiltica de clase. ¿ Me explicas lo de pijo ?
    Explicame por favor de donde te sacas esa sarte de tonterias que resultan tan ofensivas.


    SS-18 escribió:El que sea comeflores que lo sea, a mi me encantaria, no me importa y ademas la he probado y muy interesante albondigas solo de hierba que..... SABEN A CARNE!!!! mira tu por donde !!

    SS-18 escribió:
    eso de que si es necesaria o no la carne discutelo cuando vivas en un mundo idilico hippy amoroso, hoy en dia hay otras preocupaciones en el mundo, para empezar , que simplemente la gente coma.

    Una tras otra faltas de respeto sin sentido.

    La explotacion animal es otra de las facetas del sistema capitalista, otra de sus contradicciones igual que lo puedan ser la discriminacion racial, la discriminacion sexista o la degradacion y destruccion del medio ambiente.

    Por supuesto que la principal contradiccion es la capital trabajo, pero ignorar todas las demas que se dan sometidas a esta es hacer parco favor a la lucha transformadora por la sociedad comunista.


    SS-18 escribió:Otra cosa que se monte con esto el movimiento politico de turno o ya convertirlo en la esencia de la humanidad! el mismo caso de los ultra gays y ultra feministas estos, el ser humano viciado en el capitalismo al final acaba descontrolado metido en autenticas aberraciones.
    Para aberracion tu actitud como moderador y usuario del foro en este hilo, faltando de forma reiterada al respeto.

    SS-18 escribió:Un ser humano se crea por generacion espontanea en una isla, que se come antes? la iguana? el cangrejo? el jabali? o la vaya silvestre venenosa ?
    Seguramente los frutos y bayas que proporcionara el mundo vegetal, puesto que son mucho mas faciles de recoger y no son tan desagradables como un animal desangrandose o abierto en canal.

    Por otro lado decirte que esta frase que pones es totalmente falaz, puesto que no planteas dos opciones en igualdad de condiciones, si yo te pregutnara, ¿ La manzana o el trigo del campo o las cucarachas y los gusanos que me responderias?

    SS-18 escribió:
    De todo lo verde que hay, ¿cuanto se peude comer el ser humano? el cuerpo para que esta preparado? , cuanto tipo de pescado o carne es capaz de ingerir y asimilar el cuerpo humano? cuanta hierba podria matar o envenenar a un individuo?

    ¿ A que te refieres cuando dices "todo lo verde" y "hierba" ?
    Sin acalara cuestiones basicas como esta creo que seria imposible mantener ninguna discusion.



    SS-18 escribió:El ser comeflores es tan artificial como que desde el primer momento que se plantea el asunto se habla de ESTUDIARLO, de saber el que y cuando comer para tener como minimo una dieta en condiciones. Una persona sin ese tipo de conocimeintos , y "material" moriria de anemia o de cualquier falta de vitaminas, caso de ingerir todo tipo de productos, no hace falta.

    Otra opinion vertida sin el mas minimo cariz de conocimiento del tema, perdoname que te lo diga.

    Me resulta curioso que como marxista que te declaras te parezca poco oportuno estudiar cualquier contradiccion a fondo, y hallar la solucion.

    Cualquier persona debe llevar una dieta equilibrada y controlar lo que come, aunque coma carne.

    De hecho nuestra sociedad esta llena de ejemplos que te lo demuestran.

    Y dime si no la cantidad de personas que en esta sociedad padecen artritis, gota, desequilibrios cardiovasculares ... todas ellas realccionadas con el consumo abusivo de la carne, por no mencionar las innumerables ventajas que aportan las dietas vegetarianas a la salud.



    A dia de hoy y en un pais primer mundista el que come carne es por comodidad o por el placer de saborearla, no por ninguna otra razon.

    SS-18 si se te ocurre alguna otra razon posteala y se debate.

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    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por Sensocentrista el Mar Abr 27, 2010 2:44 am

    SS-18:
    -Como dices, la prioridad no debería ser qué se come, sino que se coma. Bueno, te informo que el 70-80% del maíz y el 80% de la avena son usados para alimentar a los animales de cría para la carne. Eso son miles de hectáreas cultivables en carne. De hecho, si el humano sigue creciendo demográficamente la única solución real para el problema de abastecimiento alimenticio seria la reducción del consumo de carne. Ni hablar del consumo de agua.
    -Por otra parte, uno de los peores argumentos que puedes dar es que "Hombre si llevamos miles de años en las mismas por algo es , ¿no? "....De acuerdo con esta lógica, no deberíamos intentar de evitar que la gente mate a otra dado que esto también ha sucedido desde el comienzo de los tiempos.

    Repito que me parece genial, pero a diferencia de tus aseveraciónes y para variar como en otros campos que hay pro ahi es un tema en el cual no se a investigado suficiente y no hay tampoco nada determinante.
    ¿Realmente crees que la ADA haya publicado su postura frente a las dietas vegetarianas sin una previa investigación? Creo que es bastante simple, el vegetarianismo bien planificado es buena para la salud...el problema es de esa gente que se hace vegetariano de un día para otro "por moda" y no investiga antes...acabara con anemia en menos de 1 mes.

    Por mi parte no soy vegetariano por el hecho de que me parezca natural, de hecho no me lo parece (Como tampoco me parece natural la alimentación de la mayoría de la gente, ni la vida humana de por si), pero vivo en una situación en que se puede vivir sin la necesidad de carne, te creo que hace un siglo atrás constituía un riesgo dejar la carne, pero se ha avanzado en el tema de la nutrición, ahora la cosa es al revés, es mas saludable bajar el consumo de carne o anularla. (Aunque debo reconocer que aunque me dijesen que voy a vivir hasta los 30 años nada mas por dejar la carne, no volvería a comerla, por el simple hecho de que me parece terriblemente ególatra y caprichoso aceptar que un ser, que siente y sufre, este encerrado toda su vida en una jaula en que no puede caminar, sin haber visto nunca el sol y siendo sometido a tratos inhumanos, y terminando con su vida lenta y dolorosamente...)

    Saludos

    raquel
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    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por raquel el Mar Abr 27, 2010 5:43 am

    El veganismo es una forma de vida de justicia e igualdad hacia los demás animales, al ser humano antropocéntrico le interesa desligarse de su estado animal, pero es que hay tres reinos: animal, vegetal y mineral, y pertenecemos al primero, somos animales. La discriminación hacia los demás animales se llama especismo (no se les da ninguna consideración moral por pertenecer a otra especie diferente a la humana) pero esta discriminación es igual de arbitraria que el racismo y el sexismo. Lo que nos iguala a los demás animales es la capacidad de sentir, querer vivir, evitar los sufrimientos (explotación, esclavitud, muerte etc). No hace falta pertenecer a clase media o alta para vivir sin consumir ningún producto derivado del sufrimiento de animales no humanos. Me extraña que no conozcan el movimiento FREEGAN, quienes viven del cirujeo por estar en contra del sistema capitalista y del dinero, pero sólo buscan alimentos vestimentas etc de origen vegetal. Gracias al consumo de carne se desperdicia alimentos y agua que podrían ser utilizados para alimentar personas en vez de animales para comida humana. Recomiendo que lean el texto "fascismo" de Xavier Bayle...
    "Los animales no nacieron para estar a disposición de los humanos, así como tampoco los negros nacieron para servir a los blancos, ni la mujer al varón". Quien cree que sin comer carne, huevos y leche DE VACA no se puede vivir, me parece que necesita informarse mucho... antes de pregonar tales aseveraciones caducas...

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    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por Demofilo el Mar Abr 27, 2010 7:59 am

    ¿A quién le dices que modere el tono? ¿Es a mí?
    Según Nologo él no contesta a nada de lo que planteo por mi tono y por mis argumentos. Eso le sirve para inventarse el sitio en el que vivo y mucho más: el sector social al que pertenezco.
    Estoy alucinando con el esquemita prefabricado que tienen algunos en el coco...

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    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por Invitado el Mar Abr 27, 2010 9:34 am

    Digo que se modere todo el mundo nada más.

    y no logo comeflores me parece un nombre divertido , no lo he dicho por ofensa ni es mi itención.

    Ya he dicho que me parece genial y entiendo vuestros plan.

    Y por ultimo, una cosa es cuando hago funcion de moderador y otra muy diferente cuando doy mi opinion personal que es perfectamente rebatible y discutible asi que no veo la relación.

    Despues contesto que estoy trabajando.

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    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por Demofilo el Mar Abr 27, 2010 10:06 am

    Raquel dice que el especismo es una discriminación es igual de arbitraria que el racismo y el sexismo. Esto es muy falso porque el racismo y el sexismo conciernen a los seres humanos y yo no pongo el desprecio hacia los seres humanos en el mismo plano que hacia los animales.

    Los seres humanos no somos animales sino anuimales racionales, que es muy diferente y quien nos pone al mismo nivel que los animales ha perdido el norte completamente. Y eso no tiene nada que ver con el vegetarianismo, que es una cosa distinta.

    Yo defiendo mi tesis: no soy ni a favor ni en contra del vegetarianismo; lo que digo es que aquí no hay ninguna lucha y que quienes pretenden hacer de eso una lucha de eso son burgueses con la tripa llena y mala conciencia.

    Sensocentrista dice que "si el humano sigue creciendo demográficamente la única solución real para el problema de abastecimiento alimenticio seria la reducción del consumo de carne". Por mi parte yo sostengo que si el humano sigue creciendo demográficamente la única solución real para el problema de abastecimiento alimenticio es ... ¡¡¡ el socialismo !!! Ya ves la diferencia.

    raquel
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    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por raquel el Mar Abr 27, 2010 2:42 pm

    Demófilo se cree superior a los animales no humanos... por favor lea el texto que le recomendé y trate de ablandar ese corazón que el especismo le endureció. Me imagino que Demofilo no se comería ni a su perro ni a su gato, pero como todo especista a una vaca anónima, a un cordero anónimo, a un cerdo anónimo (quien es más inteligente que un perro) sí se lo comería... tienen tantas contradicciones los especistas... Qué mundo de igualdad social pretenden si esclavizan a seres inocentes con LA MISMA CAPACIDAD DE SENTIR QUE NOSOTROS por meros caprichos...
    Al capitalismo le sirve su política, demófilo... siempre va a necesitar de algún esclavo que no pueda enjuiciar, como son los no humanos.
    Mucho dogma, cero contra-argumento de lo que he planteado.
    Si los animales no humanos no son racionales ni inteligentes (ej no hablan nuestro idioma, hablan su propio idioma) y ud los discrimina por su falta de "racionalidad" o "inteligencia", le pregunto: ¿ud tb discrimina a los discapacitados intelectuales y a los bebés humanos por no tener desarrollada su inteligencia??? Discriminar a los demás animales es una discriminación arbitraria se la mire por donde se la mire.
    Fascismo absoluto, esclavizar y asesinar por "no ser inteligente", asesinar por no ser igual a nosotros, patético, Hitler pensaba igual que ud Demófilo...la diferencia es que él se la agarró con los judíos y ud con nuestros hnos animales... tristísimo
    Falta muuucha autocrítica y cuestionarse un poco tanto prejuicio que cargan. Adiós.

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    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por raquel el Mar Abr 27, 2010 2:50 pm

    Averigue sobre el movimiento freegan! veganos que viven sin dinero!!!
    La lucha por la liberación animal sr. Demófilo es la lucha tb por la liberación humana... los veganos luchan por un mundo más justo para toooodos los seres que habitamos el planeta y no sólo por los humanos "racionales?", pero lo disculpo, porque habla desde la ignorancia.
    Es una lucha que ud no puede ver porque está enceguecido con las tradiciones capitalistas de necesitar siempre esclavizar a algún ser sintiente...

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    Respuesta a Nico

    Mensaje por noalespecismo el Mar Abr 27, 2010 2:55 pm

    Hola Nico, te cuento mi experiencia: viví en un pueblo varios años, y allí vi el sufrimiento de los animales llevados al matadero, su terror, su desesperación, eso produjo un cambio muy profundo en mi, y luego supe que habían personas veganas, que excluían de sus vidas todo lo que implicara uso de sus cuerpos y sus derivados...
    Vivo perfectamente y más sana aún...fíjate que los hospitales y sanatorios están llenos de personas necrófagas ( que consumen animales muertos en gral por otros) y no por veganos...realmente nuestro cuerpo recibe mejor lo vegetal que los cadáveres en descomposición que eliminan sus toxinas dentro nuestro y allí se alojan por muchas horas a diferencia de lo que sucede con los felinos por ej. que tienen cortos intestinos...ésto suele provocar distintos tipos de cáncer. Hay una pirámide nutricional vegana:
    http://vegetarianismo.net/nutricion/piramide.htm
    Somos unos 10 millones de humanxs que vivimos en forma vegana por razones éticas...
    Quedo a tu disposición por cualquier duda
    Smile
    aa, y hay muchos sabores que desconocemos, y te puedo asegurar que son exquisitos...

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    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por Demofilo el Mar Abr 27, 2010 3:06 pm

    Dices que yo me creo superior a los animales, ¿en dónde has leído eso? ¿No me explico bien?
    También dices que yo discrimino a los animales, ¿en dónde lo has leído eso? ¿No me explico bien?
    En cuanto a las demás preguntas que me lanzas, no tienen ni pies ni cabeza. Pero igual a causa de este dogmatismo mío. Sobre todo cuando me hablas de "fascismo absoluto" por "esclavizar y asesinar" a los que no son tan inteligentes como los humanos. La verdad es que mi gata es más inteligente que muchos que conozco. ¿Donde he dicho yo que los animales no sean inteligentes?
    Mi corazón lo tengo bien blandito, pero mi abuelo me contaba que durante la posguerra pasaron tanta hambre que en el barrio desaparecieron los perros, los gatos y hasta las ratas. Les parecían muy sabrosos. Pero no te creas que era por capricho. Te lo prometo.
    Fíjate si soy blandito que hasta me da pena que alguien arranque y se coma las manzanas de los árboles, porque los árboles también son seres vivos. No se si los árboles, como los animales, también tienen la misma capacidad de sentir que nosotros, pero yo conozco alguien muy próximo que se abraza a los árboles y habla con ellos; lo ha hecho delante mío. Os lo prometo. Yo también hablo con una de mis gatas continuamente (tengo tres). No se por qué esas cosas nos extrañan tanto. Es más: no sólo no las tengo esclavizadas sino que mi impresión es que me esclavizan ellas a mí. Pero no me importa.
    Para acabar: Hitler pensaba como yo... ¿Cómo sabes lo que pensaba Hitler? ¿Has leído "Mein Kampf" o qué? Y lo que es peor: ¿Cómo sabes lo que pienso yo? Pero en una cosa te doy la razón: Hitler y yo coincidimos no en una sino en dos cosas:

    1. Los dos somos vegetarianos
    2. A ninguno de los dos se nos ha ocurrido convertir una opción personal en una lucha

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    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por Invitado el Mar Abr 27, 2010 3:19 pm

    Exacto, no hay que convertir esto en una lucha, la lucha es la revolución, esto sera para mas o menos importante pero ya se estudiara sobre el asunto cuando se deba de hacer.

    hay probelmas más imporntates y uno de ellos es el conseguir que hayan niños que coman.

    Esto del vegetarismo es tan artificioso como el que debes de estudiarte las dietas para tener una , que te aporte lo NORMAL que una dieta basada en comer de todo.

    Ahora la lucha y los problemas son otros a resolver, ya nos preocuparemos de los sentimientos de los peces y las gallinas cuando todo el resto este solucionado y uno pueda dedicarse a ello.

    y si demofilo, el ser humano es igual de animal que cualquier otro, el crearte posicionamientos dentro de la naturaleza no soluciona si rive para nada, solo repetir o minificar la herencia judeo cristiana y coletillas de creaciones divinas.
    Animal, mineral o planta, punto , no hay seres superiores a esto , por lo menos que conozcamos.

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    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por Demofilo el Mar Abr 27, 2010 3:48 pm

    Joder. Duro y dale. ¿Dónde he escrito yo que el hombre es superior a los demás animales? ¿Dónde ha escrito yo que los además animales no tengan inteligencia? Me hace mucha gracia porque yo vivo rodeado de animales y creo que los conozco bien.
    Que el hombre sea un animal "racional" o que Linneo llamara "sapiens" al género "homo" no significa que los demás animales no lo sean, ni tampoco que no sean capaces de comunicarse en algún lenguaje. Os aseguro que mis perros y gatos me entienden perfectamente cuando les hablo. Y ellos a mí.
    Pero hay algunos los animales que no son vegetarianos: se comen a otros animales. ¿Se creerán superiores a ellos? Aún no se lo he preguntado. Lo que sí tengo muy claro es que con la vida que hacemos hoy en determinados países, por lo general la carne no es necesaria para la nutrición porque la cantidad, la calidad y la variedad de la alimentación es bastante grande y relativamente asequible. Por lo tanto, es recomendable no comer carne. Pero de ahí a soportar lo que dicen los vegetarianos va un abismo.
    Voy a poner un ejemplo. Sabemos que si un ternero no se amamanta fallece al de pocos días porque no tiene sistema inmune, que se lo proporciona la vaca con lo que se llama la "primera" leche, es decir, el calostro. Eso se debe a que el calostro tiene "factores de transferencia" que son las moléculas que que portan el sistema inmune que la madre transmite al mamífero recién nacido. Cuando alguien se bebe el calostro de una vaca, incorpora a su sistema inmune todo el sistema inmune de la vaca y es capaz de enfrentar una gama muy variada de enfermedades. Así que si alguien tiene problemas con su sistema inmune, lo recomdable es que se beba calostro del mamífero o derivados de él, porque es insustituible, es decir, no existe en los vegetales (o aún no se ha descubierto en los vegetales).
    Cuando yo lo necesite, no me cabe duda: lo tomaré. Si necesito cazar un conejo y comérmelo, tampoco dudaré. Creo que nadie dudaría nunca, pero siempre hay alguien que va de hipócrita y fundamentalista, haciendo de algo personal, toda una guerra contra no se sabe qué ni quién. Tampoco el fumar y tantas otras cosas son sanas, y nadie ha hecho de eso una batalla... aunque últimamente están en ello.

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    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

    Mensaje por raquel el Mar Abr 27, 2010 9:05 pm

    Por empezar, no soy vegetariana, el vegetarianismo es sólo una dieta. Soy vegana por justicia hacia los demás animales, NÓ POR SALUD. Es muy fácil hablar de "OPCIÓN PERSONAL" cuando la cabeza que rueda no es la de uno mismo o la de un ser querido. La lucha por los derechos animales es una lucha igual de válida que la lucha por los derechos humanos. Todos hemos sido criados y enseñados de que los demás animales están a nuestra disposición y sé que es muy difícil que dejen de ser especistas de la noche a la mañana. Dejar de ser especista es una NECESIDAD MORAL SOCIAL, nó una lucha personal.
    La abolición de la esclavitud animal es tan importante como la lucha por la abolición de la esclavitud humana, porque somos IGUALES EN NUESTRA CAPACIDAD DE SENTIR, y todos los animales repito deseamos ser libres y conservar lo único que tenemos que es nuestra vida.
    El ser humano es OMNÍVORO, NO ES CARNÍVORO. Lo cual significa que PUEDE consumir carne y derivados animales PERO NO NECESITA DE ELLOS PARA SU SOBREVIVENCIA.
    Aqui se han postulado las típicas falacias especistas, que los vegetales tb sienten, que es una opción personal, bla bla bla. Si podemos vivir sin esclavizar a ningún ser sintiente, ¿por qué colaboramos con el holocausto animal? Por tradición...
    EL VEGANISMO NO SE HACE POR SALUD, SE HACE POR CONSIDERAR A LOS DEMÁS ANIMALES CON EL MISMO DERECHO A LA VIDA QUE LOS HUMANOS.
    Pido por favor, que antes de seguir pseudoargumentando e insultando, se informen un poquito y dejen tanta falacia. Saludos

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    Re: Opiniones sobre el Vegetarianismo/Veganismo

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