New Deal - ¿Solución para Europa?

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    ¿Estarías a favor de un New Deal dentro de la UE?

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    New Deal - ¿Solución para Europa?

    Mensaje por Aprendiz. el Vie Mayo 16, 2014 12:03 pm

    No es raro ver a los partidos más escorados a la izquierda dentro del proeuropeismo (Los Verdes y La Izquierda a nivel europeo; IU, EQUO y PODEMOS a nivel del Estado Español) pedir la realización de un nuevo New Deal en la Unión Europea.

    El New Deal llevado a cabo por Rooselvet en EEUU, es considerado como Socialdemócrata. Conlleva una gran intervención del Estado (o en este caso, unión de estados) en la economía así como la realización de numerosas obras públicas con alta inversión.

    En una Europa en la que la socialización de los medios de producción parece casi utópica en cualquier país y en la que la lucha de la clase obrera y los Partidos Comunistas tienen una escasa fuerza, ¿sería coherente apoyar un New Deal como medida para mejorar el bienestar de la clase trabajadora y así frenar el avance del neoliberalismo?, ¿o por otra parte sería solo un parche que nos haría apartar la mirada ante objetivos más importantes?

    Yo tengo un dilema, pues la clase trabajadora tendría mejores condiciones, lo que también haría rebajar (aun más si cabe) las posibilidades de una sublevación obrera.

    Saludos camaradas.
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    Re: New Deal - ¿Solución para Europa?

    Mensaje por Dlink el Vie Mayo 16, 2014 3:43 pm

    Si ese New Deal es más socialdemocracia como tantas otras, tendrá mi absoluto rechazo. El capitalismo, aunque se maquille, en capitalismo se queda. Toda acción que no sea puramente socialista y anticapitalista es pura charlatanería. En mi humilde opinión.

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    Re: New Deal - ¿Solución para Europa?

    Mensaje por Chus Ditas el Vie Mayo 16, 2014 4:23 pm

    New Deal no es más, ahora mismo, que una frase repetida hasta la saciedad entre aquellos medios que o no conocen la historia o se olvidan de partes importantes de la misma. La falta de ideas y de soluciones políticas hacen reflotar lo que sea por parte de revisionistas rendidos a la burguesía. Decir que se trata de una política económica socialdemócrata no se si es apropiado, pero desde luego sí que fue proteccionista. La segunda parte de la historia del New Deal es que ante los malos resultados económicos producidos en el conjunto del país (estamos acostumbrados a que las películas nos digan que el crack del 29 tuvo lugar durante cuatro o cinco años, fundamentalmente, en zonas agrícolas en los estados del suroeste y centro, en la América profunda, pero lo cierto es que afectó hasta cerca de 1940 al conjunto de Norteamérica, es decir, EEUU, Canadá y México), la burguesía usamericana empezó a posicionarse de manera que valoró con total descaro (y apoyo económico-político a los regímenes fascistas europeos que iban surgiendo) la necesidad de una Guerra mundial.
     
    Ya hubo en el foro, al menos, un tema sobre este asunto:

    Hambrunas en los EEUU en los años 30

    http://www.forocomunista.com/t2588-hambrunas-en-los-eeuu-en-los-anos-30


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    Re: New Deal - ¿Solución para Europa?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Dom Mayo 18, 2014 2:35 am

    Añadiendo a lo que ha dicho el compañero Chus Ditas , el New Deal de la epoca de Roosvelt realmente nunca demostraron que funcionaran , EEUU salio de la crisis una vez finalizada la guerra mundial, digamos que ese tipo de politica económica puede paliar y suavizar un poco la caida hacia el abismo del capitalismo.
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    Re: New Deal - ¿Solución para Europa?

    Mensaje por MariscalSukhoi el Dom Mayo 18, 2014 3:21 am

    No, principalmente porque es capitalismo, Europa esta demasiado hundida para salir a flote con reformas, sobretodo la zona euro.

    Mucha deuda publica, externa, falta de demanda industrial, esto del "new deal" se podria haber aplicado (y quizas funcionado) a mediados del 2007.Como ya han dicho anteriormente solo servira para atrasar la caida total del euro, y por ende de gran parte del capitalismo, y junto con eso la empeoraran, ya no se pueden inflar mas burbujas esta completa y absolutamente podrido el sistema financiero de la union europea y es malo incluso bajo sus propios terminos.

    En estos momentos este tipo de revisionismo al liberalismo es absolutamente inutil, en el neo-liberalismo solo se emerge una vez,
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    Re: New Deal - ¿Solución para Europa?

    Mensaje por cpablo el Dom Mayo 18, 2014 4:13 am

    Añadiendo a lo que ha dicho el compañero Chus Ditas , el New Deal de la epoca de Roosvelt realmente nunca demostraron que funcionaran , EEUU salio de la crisis una vez finalizada la guerra mundial, digamos que ese tipo de politica económica puede paliar y suavizar un poco la caida hacia el abismo del capitalismo.

    El tema es que habria que ver de donde sacaria europa dinero para un New Dealt hoy, vamos, que la mayoria de los paises de europa tienen el cinto apretado y con el FMI gritandoles "¡Austeridad!"
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    Old deal

    Mensaje por cuscus el Dom Mayo 18, 2014 4:28 am

    Hola, entendamos esto en el marco historico como el replanteo de una economia mixta, pero el problema es que el new deal de eeuu impacto en una economia desrregulada y el planteo para la UE es habiendo roto los limites de la economia mixta, durante mucho tiempo los ciudadanos del imperialismo han vivido en un espiral de consumo en base a deuda y esto tiene una explicacion simple, son mano de obra cara con alta composicion organica de capital y una fuerte tendencia decreciente de ganancia y solo normalizando su nivel de vida y consumo el capital puede estabilizarse (porque el saqueo ahora se les hace dificil, miren que pasa en ucrania).
    La mayoria de los trabajadores de los paises imperialistas no entienden que no valen lo que ganan, su fuerza de trabajo esta sobrepagada y ese sobrepago viene del plusvalor absorvido de los paises dependientes. como he escuchado "esto no es especulacion, no es prediccion, esto es realidad historica y esta realidad te aplastara sino la enfrentas". Salu! suerte con su crisis y ojala encuentren una solucion para no sufrir tanto.


    Última edición por cuscus el Dom Mayo 18, 2014 4:30 am, editado 1 vez (Razón : es espiral no "espital" jeje)
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    Re: New Deal - ¿Solución para Europa?

    Mensaje por cpablo el Dom Mayo 18, 2014 4:32 am

    cuscus escribió:Hola, entendamos esto en el marco historico como el replanteo de una economia mixta, pero el problema es que el new deal de eeuu impacto en una economia desrregulada y el planteo para la UE es habiendo roto los limites de la economia mixta, durante mucho tiempo los ciudadanos del imperialismo han vivido en un espital de consumo en base a deuda y esto tiene una explicacion simple, son mano de obra cara con alta composicion organica de capital y una fuerte tendencia decreciente de ganancia y solo normalizando su nivel de vida y consumo el capital puede estabilizarse (porque el saqueo ahora se les hace dificil, miren que pasa en ucrania).
    La mayoria de los trabajadores de los paises imperialistas no entienden que no valen lo que ganan, su fuerza de trabajo esta sobrepagada y ese sobrepago viene del plusvalor absorvido de los paises dependientes. como he escuchado "esto no es especulacion, no es prediccion, esto es realidad historica y esta realidad te aplastara sino la enfrentas". Salu! suerte con su crisis y ojala encuentren una solucion para no sufrir tanto.
    La vieja disputa de gabriel y lucifer imagino. Quizas, solo quizas, el sufrimiento europeo sea necesario. No quiero ser fatalista ni caer en el infantilismo "hay que estar peor para estar mejor", pero si en buena medida veemos signos del desgaste del capitalismo en europa y su agonia, ¿por que darle morfina? o mucho peor ¿Porque esperar que se recupere?. Lo mejor que puede pasar en europa es que surjan movimientos, tanto de solidaridad popular (el pueblo mismo organizandose para suplir necesidades que el estado no esta suplimiendo) como de choque y organizacion. Estos ultimos pueden desembocar en el tan anhelado partido comunista trabajando en un terreno bastante fertil. Sera cuestion de como podamos movernos nosotros.
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    Re: New Deal - ¿Solución para Europa?

    Mensaje por cuscus el Dom Mayo 18, 2014 4:41 am

    Si, cpablo, en terminos economicos este sufrimiento es necesario el tema sera que puedan aprovecharlo politicamente, pero ese es otro tema. Salu!
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    Re: New Deal - ¿Solución para Europa?

    Mensaje por Kirtash el Dom Mayo 18, 2014 9:19 am

    Zapatero ya intentó hacer algo parecido inyectando el dinero de todos a mansalava en empresas privadas y no sirvió de nada.

    No creo que solucione nada, yo pienso que antes de que nos hayamos recuperado de esta crisis la siguiente ya estará lista para explotar. Nos esperan tiempos duros.

    En unos años el Rusia y China marginarán al dolar y USA ya no podrá fabricar billetes para pagar su deuda. Con el hundimiento de USA nos hundiremos los europeos tambien.

    Dejo un rap de Keynes vs Hayek, que es gracioso, pero explica bastante bien el New Deal:


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    Re: New Deal - ¿Solución para Europa?

    Mensaje por SlavaLenin el Dom Mayo 18, 2014 11:20 am

    No hay dinero suficiente para hacerlo, y si hubiese no sería más que una manera de engañar a la clase obrera. Y una cosa importante es ver que IU está a favor de eso, cuando ellos se autodenominan marxistas. Demuestran cada vez más lo sociatas que son.
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    Re: New Deal - ¿Solución para Europa?

    Mensaje por dme86 el Dom Mayo 18, 2014 12:13 pm

    Kirtash escribió:Zapatero ya intentó hacer algo parecido inyectando el dinero de todos a mansalava en empresas privadas y no sirvió de nada.

    No creo que solucione nada, yo pienso que antes de que nos hayamos recuperado de esta crisis la siguiente ya estará lista para explotar. Nos esperan tiempos duros.

    En unos años el Rusia y China marginarán al dolar y USA ya no podrá fabricar billetes para pagar su deuda. Con el hundimiento de USA nos hundiremos los europeos tambien.

    Dejo un rap de Keynes vs Hayek, que es gracioso, pero explica bastante bien el New Deal:



    que grande el vídeo!!
    tambien pienso que tenemos un futuro duro.
    hay muchos cambios que están sucediendo, hay mucha más información que contradice la realidad que quiere vendernos muchos medios y partidos políticos.
    la cuestión es ahora mismo, a que partidos votaríais, que es lo más cercano que tenemos

    recomiendo el post http://www.forocomunista.com/t32363-sistema-economico-comunista-desde-cero haber si juntos podemos crear un sistema economico posible

    un saludo
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    Re: New Deal - ¿Solución para Europa?

    Mensaje por Dlink el Dom Mayo 18, 2014 12:14 pm

    Resulta un poco irónico y absurdo que se intente solucionar un fallo del capitalismo con MÁS capitalismo. Al final caerá por su propio peso.

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    Re: New Deal - ¿Solución para Europa?

    Mensaje por Chus Ditas el Dom Mayo 18, 2014 12:43 pm

    Dlink escribió:Resulta un poco irónico y absurdo que se intente solucionar un fallo del capitalismo con MÁS capitalismo. Al final caerá por su propio peso.

    No sólo con la aplicación de una política económica capitalista, sino con una política económica fracasada que propició, en parte, la Segunda Guerra Mundial y la participación de los USA en la misma, única receta que sí permitió levantar el vuelo a la economía estadounidense y que llenó los bolsillos de los capitalistas de dinero público procedente de la "economía de guerra" desarrollada tras la entrada en guerra de los USA y que, entre otras situaciones, propició la entrada al mercado laboral, fundamentalmente industrial, de millones de mujeres cobrando sueldos bajísimos, con horarios de trabajo superiores a los que había antes de crack del 29, con pérdida de derechos laborales, todo ello en aras del esfuerzo necesario para ganar la guerra. Y sin hablar de la práctica desaparición durante años de los trabajadores mexicanos que se encargaban de las labores agrícolas en las explotaciones del sur gringo y que se vieron obligados o a mal vivir en sus pueblos de origen o a ser migrantes ilegales ya en aquellos entonces o a trabajar más por menos dinero gracias también a la política de sacrificios necesarios moralmente impuesta desde el gobierno usamericano.

    La falta de ideas de las organizaciones revisionistas coadyuvantes del sistema no tardará en propiciar situaciones similares a pedir ayuda al Imperio con un nuevo Plan Marshall o algo así.
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    Recuerden analisar con Marx.

    Mensaje por cuscus el Dom Mayo 18, 2014 1:37 pm

    Los gobiernos burgueses intentan torcer las leyes objetivas para que el sistema no quede tambaleando y el proletariado lo derribe. El video esta bueno en lo que respecta a mostrar los limites de la economia mixta (keynes) pero la realidad historica da la razon a Marx. La TDTG (tendencia decreciente de la tasa de ganancia) promediara los niveles e gasto ya que la economia imperialista NO PUEDE seguir "quemando" Tiempo de trabajo materializado en consumo. O salen con guerra y saqueo, normalizan y tratan el salario como costos que son o hacen una revolucion y limitan la ley del valor a su minima expresion. O tienen suerte y tiran hacia delante pero la proxima crisis sera peor porque aumentara la diferencia entre salario como costo y nivel de consumo haciendo en algun momento el sistema inviable ( y entonces revolucion o hundimiento de la civilizacion). Salu!

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    Re: New Deal - ¿Solución para Europa?

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