¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Razion el Lun Mayo 26, 2014 5:42 pm

    kursk71 escribió:
    Razion escribió:
    kursk71 escribió:
    Opinar sin argumentar, mentir, entre otras cosas, pueden ser considerado provocación
    Nuevamente con exabruptos, por lo antes expresado por usted, está diciendo que estoy opinando sin argumentos, mintiendo y además que estoy provocando, todas falsa, solo estoy expresando mi punto de vista y con argumentos, por favor no me falte el respeto, ¡¿ usted es el moderador?¡.

    Si usted edita el mensaje de manera que queden frases sueltas, lógico que se puede interpretar cualquier cosa. Antes le hablaba de cómo debe manejarse en el foro, sin acusarlo de nada en concreto. Ahora lo acuso de manipular y editar convenientemente mi mensaje. Algo que ha hecho. Si, soy el moderador, y le explico como son las cosas debido a que es parte de mi función, como remitirlo nuevamente al reglamento del foro.
    Fueron además proscriptos 23 candidatos, si mal no recuerdo en las elecciones "limpias" de Ucrania ¿acaso las que pusieron a Yanukovich no eran limpias según su criterio?
    Está defendiendo un golpe de Estado filo-fascista patrocinado por EEUU y la UE.
    ¿Acaso la Guardia Nacional integrada por el sector derecho no son paramilitares?
    Sigue sin argumentar, sus intervenciones son equiparables a la propaganda.

    Respecto a los ciudadanos rusos de Ucrania. Ésto hace referencia a su origen étnico no a la "ciudadanía rusa" http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_ruso . Lo mismo es para los ciudadanos que son tártaros, etc.


    Por favor  sea claro y no se vaya por las ramas  , evidentemente todos esos adjetivos iban dirigidos hacia mi persona  y es mas que claro, ¿me remite al reglamento del foro?, ¿y cual es el reglamento que estoy violando según su interpretación del reglamento?.

    Fueron 21 candidatos a la presidencia de todas las vertientes , nada mal para una democracia.

    Paramilitares , claro por montones en Doniesk y  Lugansk  los cuales estuvieron presentes en las elecciones independentistas y en las  actuales de la presidencia , paramilitares  y militares rusos en la elecciones de Crimea , igual por montones.

    Respecto a los   CIUDADANOS  ucranianos, son ciudadanos  ucranianos (tienen la nacionalidad)de origen ruso o tártaro o judío o armenio. Por cierto  si sabias que la comunidad judía de Ucrania  apoyó al Maidan  y que en ningún momento los judíos han reportado ataques por parte de los "fascistas".

    Propaganda ,  pro rusa y la de RT pues si, ¿argumentos? , estoy esperando los suyos , que hasta ahorita son  solo descalificaciones hacia mi persona.

    El movimiento del Maidan(aunque nos duela) , fue un movimiento netamente  popular  y legitimo ,que no fuera encabezado por comunistas  eso no le quita legitimidad, Yanukovich huyo , abandonó su puesto y se refugio en Doniesk y el congreso(el cual fue elegido democráticamente con todas las de la ley  tomó el control y nombro un presidente interino , ningún dictador , el cual va ceder el puesto al nuevo presidente , todo democrático.

    Vuelve a caer en lo de las supuestas descalificaciones. Si vuelve hacer referencia a esto, se lo sancionará por offtopic. Esta es una advertencia. Cualquier inconveniente y/o disconformidad se debe reportar aquí: http://www.forocomunista.com/t2890-replicas-al-comisariado.
    Respecto a mis argumentos y fuentes, lo remito a los hilos
    http://www.forocomunista.com/t31900-nueva-revolucion-en-ucrania
    http://www.forocomunista.com/t26048-nueva-revolucion-en-ucrania (de cien páginas).

    El movimiento Maidan fue cooptado por fascistas, la burguesía oligárquica reaccionaria y demás. Lo mismo que las revoluciones de colores, y/o las movilizaciones en Venezuela de los últimos tiempos. La legitimidad de estos movimientos dependen del signo político y la dirección política que se les impriman, nada más que de eso. Que el fascismo italiano o el nazismo alemán hayan tenido repercusión en las masas, no implican que sean legítimos desde el punto de vista revolucionario.
    A Fernando Lugo en Paraguay y a Manuel Zelaya en Honduras también los depusieron de manera similar que a Yanukovich, es decir, Congreso nacional de por medio, lo que no implica que no se trate de golpes de Estado. Es más, caer en las "legalidades" burguesas, a la hora de analizar un proceso político, es erróneo desde el punto de vista marxista. A mi en lo más mínimo me interesa defender a un corrupto oligarca como Yanukovich, sin embargo, no puedo apoyar un movimiento fogueado por el Departamento de Estado yanqui (con miembros del gabinete presentes en la Plaza). No puedo más que defender a los separatistas, porque éstos surgen como reacción a un golpe de Estado, donde se conformó un gabinete reaccionario y fascista que anuló derechos democráticos entre otras cosas. Que fue sino la masacre de Odessa ¿una muestra de democracia?


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    Los revolucionarios de todo el mundo somos hermanos

    Jose de San Martín


    "Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
    Comandante Ernesto "Che" Guevara

    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por AliveRC el Lun Mayo 26, 2014 6:02 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Apreciado AliveRC,

    Elecciones democráticas con Mussolini y con Franco no las hubo, porque en condiciones de fascismo es imposible elección democrática alguna. Su crítica al usuario kursk71, en una de las pocas cosas con sentido que ha escrito en este foro, parece que no está basada en la realidad de los hechos.

    Elecciones se realizan en todos los regímenes de todos los estados, incluso en el estado esclavista tanto en la monarquía, la república como en el imperio de Roma se elegían los cargos públicos. La cuestión es si la elección se realiza democráticamente o no.

    Saludos.

    Hombre, si entendemos que las elecciones de Ucrania son democráticas, como dice kursk71, también lo son las de Franco. Ambas tienen características similares: represión a muchos partidos políticos, ilegalización de varios de ellos, poblaciones de territorios enteros que no han participado, etc.

    PD: Algunas regiones prorrusas están siendo bombardeadas ahora mismo.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Mayo 26, 2014 6:48 pm

    Hombre, si entendemos que las elecciones de Ucrania son democráticas, como dice kursk71, también lo son las de Franco. Ambas tienen características similares: represión a muchos partidos políticos, ilegalización de varios de ellos, poblaciones de territorios enteros que no han participado, etc.

    El PCU estuvo en esas elecciones, esas elecciones son más limpias que cualquiera de las existentes en España (por tema de partidos ilegalizados), si hasta ganó el candidato conciliador.

    Y tienes la jeta de equipararlo con el referendum-chiste de Franco!

    En fin, que se os fue la chaveta con un Estado controlado por el fascismo. Ahora a esperar a las elecciones generales ucranianas y todo el circo fallido de la OTAN habrá acabado.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por kursk71 el Lun Mayo 26, 2014 6:53 pm

    Razion escribió:
    kursk71 escribió:
    Razion escribió:
    kursk71 escribió:
    Opinar sin argumentar, mentir, entre otras cosas, pueden ser considerado provocación
    Nuevamente con exabruptos, por lo antes expresado por usted, está diciendo que estoy opinando sin argumentos, mintiendo y además que estoy provocando, todas falsa, solo estoy expresando mi punto de vista y con argumentos, por favor no me falte el respeto, ¡¿ usted es el moderador?¡.

    Si usted edita el mensaje de manera que queden frases sueltas, lógico que se puede interpretar cualquier cosa. Antes le hablaba de cómo debe manejarse en el foro, sin acusarlo de nada en concreto. Ahora lo acuso de manipular y editar convenientemente mi mensaje. Algo que ha hecho. Si, soy el moderador, y le explico como son las cosas debido a que es parte de mi función, como remitirlo nuevamente al reglamento del foro.
    Fueron además proscriptos 23 candidatos, si mal no recuerdo en las elecciones "limpias" de Ucrania ¿acaso las que pusieron a Yanukovich no eran limpias según su criterio?
    Está defendiendo un golpe de Estado filo-fascista patrocinado por EEUU y la UE.
    ¿Acaso la Guardia Nacional integrada por el sector derecho no son paramilitares?
    Sigue sin argumentar, sus intervenciones son equiparables a la propaganda.

    Respecto a los ciudadanos rusos de Ucrania. Ésto hace referencia a su origen étnico no a la "ciudadanía rusa" http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_ruso . Lo mismo es para los ciudadanos que son tártaros, etc.


    Por favor  sea claro y no se vaya por las ramas  , evidentemente todos esos adjetivos iban dirigidos hacia mi persona  y es mas que claro, ¿me remite al reglamento del foro?, ¿y cual es el reglamento que estoy violando según su interpretación del reglamento?.

    Fueron 21 candidatos a la presidencia de todas las vertientes , nada mal para una democracia.

    Paramilitares , claro por montones en Doniesk y  Lugansk  los cuales estuvieron presentes en las elecciones independentistas y en las  actuales de la presidencia , paramilitares  y militares rusos en la elecciones de Crimea , igual por montones.

    Respecto a los   CIUDADANOS  ucranianos, son ciudadanos  ucranianos (tienen la nacionalidad)de origen ruso o tártaro o judío o armenio. Por cierto  si sabias que la comunidad judía de Ucrania  apoyó al Maidan  y que en ningún momento los judíos han reportado ataques por parte de los "fascistas".

    Propaganda ,  pro rusa y la de RT pues si, ¿argumentos? , estoy esperando los suyos , que hasta ahorita son  solo descalificaciones hacia mi persona.

    El movimiento del Maidan(aunque nos duela) , fue un movimiento netamente  popular  y legitimo ,que no fuera encabezado por comunistas  eso no le quita legitimidad, Yanukovich huyo , abandonó su puesto y se refugio en Doniesk y el congreso(el cual fue elegido democráticamente con todas las de la ley  tomó el control y nombro un presidente interino , ningún dictador , el cual va ceder el puesto al nuevo presidente , todo democrático.

    Vuelve a caer en lo de las supuestas descalificaciones. Si vuelve hacer referencia a esto, se lo sancionará por offtopic. Esta es una advertencia. Cualquier inconveniente y/o disconformidad se debe reportar aquí: http://www.forocomunista.com/t2890-replicas-al-comisariado.
    Respecto a mis argumentos y fuentes, lo remito a los hilos
    http://www.forocomunista.com/t31900-nueva-revolucion-en-ucrania
    http://www.forocomunista.com/t26048-nueva-revolucion-en-ucrania (de cien páginas).

    El movimiento Maidan fue cooptado por fascistas, la burguesía oligárquica reaccionaria y demás. Lo mismo que las revoluciones de colores, y/o las movilizaciones en Venezuela de los últimos tiempos. La legitimidad de estos movimientos dependen del signo político y la dirección política que se les impriman, nada más que de eso. Que el fascismo italiano o el nazismo alemán hayan tenido repercusión en las masas, no implican que sean legítimos desde el punto de vista revolucionario.
    A Fernando Lugo en Paraguay y a Manuel Zelaya en Honduras también los depusieron de manera similar que a Yanukovich, es decir, Congreso nacional de por medio, lo que no implica que no se trate de golpes de Estado. Es más, caer en las "legalidades" burguesas, a la hora de analizar un proceso político, es erróneo desde el punto de vista marxista. A mi en lo más mínimo me interesa defender a un corrupto oligarca como Yanukovich, sin embargo, no puedo apoyar un movimiento fogueado por el Departamento de Estado yanqui (con miembros del gabinete presentes en la Plaza). No puedo más que defender a los separatistas, porque éstos surgen como reacción a un golpe de Estado, donde se conformó un gabinete reaccionario y fascista que anuló derechos democráticos entre otras cosas. Que fue sino la masacre de Odessa ¿una muestra de democracia?

    Veamos

    Federación Rusa no es la Unión Soviética.

    El gobierno de Putin no es comunista, socialista, ni siquiera de centro (a pesar de haber crecido, educado y desarrollarse en la Unión Soviética).

    Estar en contra de la política exterior de la F. Rusa noes ser ANTICOMUNISTA, ni anti URSS, ni anti socialista ni anti izquierda.

    Estar de acuerdo con los motivos del Maidán, y las elecciones actuales no te hace fascista ni imperialista ni pro yanqui, simple y sencillamente hay que respetar la decisión de los pueblos independientemente de sus direcciones ideológicas.

    Repito, las elecciones presidenciales fueron democráticas, 21 participantes incluyendo comunista y socialista (no le veo el fascismo).

    El presidente ganador es de centro-derecha, nada de fascista ni ultranacionalista no hay nada de fascistas.

    Los partidos de extrema derecha ultranacionalistas (fascistas) Svoboda y Pravyi Sektor obtuvieron aproximadamente 1.11% y 0.69%, como se puede ver los partidos acusados de ser golpistas y controlar el poder pues sencillamente están "out”, esto tira por los suelos la teoría de gobierno fascista.

    El partido de Putin "Rusia Unida" es un partido conservador, de derecha, el cual ha sido acusado de fraude en las dos últimas elecciones por el Partido Comunista de la Federación Rusa.

    El Partido Comunista de la Federación Rusa en las últimas elecciones obtuvo aproximadamente el 17% de los votos , a pesar de los fraudes cometidos por Rusia Unida (Putin & co,), el mismo PCFR ha acusado el abandono de la ciencia , educación y seguridad social por el gobierno actual, en este año el presupuesto en educación y salud fue disminuido por Putin, claro entre más ignorante y menos educado el pueblo ,más manipulable , sobre todo tomando en cuenta que las ciudades con mayor nivel educativos fueron los que votaron por el PCFR.

    Lamentable el partido comunista de ucrania obtuvo aproximadamente 1.3% de los votos, se tendrían que analizar a que se debe la baja aceptación del mismo en Ucrania.

    Saludos.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Razion el Lun Mayo 26, 2014 7:54 pm

    kursk71 escribió:
    Razion escribió:
    kursk71 escribió:
    Razion escribió:
    kursk71 escribió:
    Opinar sin argumentar, mentir, entre otras cosas, pueden ser considerado provocación
    Nuevamente con exabruptos, por lo antes expresado por usted, está diciendo que estoy opinando sin argumentos, mintiendo y además que estoy provocando, todas falsa, solo estoy expresando mi punto de vista y con argumentos, por favor no me falte el respeto, ¡¿ usted es el moderador?¡.

    Si usted edita el mensaje de manera que queden frases sueltas, lógico que se puede interpretar cualquier cosa. Antes le hablaba de cómo debe manejarse en el foro, sin acusarlo de nada en concreto. Ahora lo acuso de manipular y editar convenientemente mi mensaje. Algo que ha hecho. Si, soy el moderador, y le explico como son las cosas debido a que es parte de mi función, como remitirlo nuevamente al reglamento del foro.
    Fueron además proscriptos 23 candidatos, si mal no recuerdo en las elecciones "limpias" de Ucrania ¿acaso las que pusieron a Yanukovich no eran limpias según su criterio?
    Está defendiendo un golpe de Estado filo-fascista patrocinado por EEUU y la UE.
    ¿Acaso la Guardia Nacional integrada por el sector derecho no son paramilitares?
    Sigue sin argumentar, sus intervenciones son equiparables a la propaganda.

    Respecto a los ciudadanos rusos de Ucrania. Ésto hace referencia a su origen étnico no a la "ciudadanía rusa" http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_ruso . Lo mismo es para los ciudadanos que son tártaros, etc.


    Por favor  sea claro y no se vaya por las ramas  , evidentemente todos esos adjetivos iban dirigidos hacia mi persona  y es mas que claro, ¿me remite al reglamento del foro?, ¿y cual es el reglamento que estoy violando según su interpretación del reglamento?.

    Fueron 21 candidatos a la presidencia de todas las vertientes , nada mal para una democracia.

    Paramilitares , claro por montones en Doniesk y  Lugansk  los cuales estuvieron presentes en las elecciones independentistas y en las  actuales de la presidencia , paramilitares  y militares rusos en la elecciones de Crimea , igual por montones.

    Respecto a los   CIUDADANOS  ucranianos, son ciudadanos  ucranianos (tienen la nacionalidad)de origen ruso o tártaro o judío o armenio. Por cierto  si sabias que la comunidad judía de Ucrania  apoyó al Maidan  y que en ningún momento los judíos han reportado ataques por parte de los "fascistas".

    Propaganda ,  pro rusa y la de RT pues si, ¿argumentos? , estoy esperando los suyos , que hasta ahorita son  solo descalificaciones hacia mi persona.

    El movimiento del Maidan(aunque nos duela) , fue un movimiento netamente  popular  y legitimo ,que no fuera encabezado por comunistas  eso no le quita legitimidad, Yanukovich huyo , abandonó su puesto y se refugio en Doniesk y el congreso(el cual fue elegido democráticamente con todas las de la ley  tomó el control y nombro un presidente interino , ningún dictador , el cual va ceder el puesto al nuevo presidente , todo democrático.

    Vuelve a caer en lo de las supuestas descalificaciones. Si vuelve hacer referencia a esto, se lo sancionará por offtopic. Esta es una advertencia. Cualquier inconveniente y/o disconformidad se debe reportar aquí: http://www.forocomunista.com/t2890-replicas-al-comisariado.
    Respecto a mis argumentos y fuentes, lo remito a los hilos
    http://www.forocomunista.com/t31900-nueva-revolucion-en-ucrania
    http://www.forocomunista.com/t26048-nueva-revolucion-en-ucrania (de cien páginas).

    El movimiento Maidan fue cooptado por fascistas, la burguesía oligárquica reaccionaria y demás. Lo mismo que las revoluciones de colores, y/o las movilizaciones en Venezuela de los últimos tiempos. La legitimidad de estos movimientos dependen del signo político y la dirección política que se les impriman, nada más que de eso. Que el fascismo italiano o el nazismo alemán hayan tenido repercusión en las masas, no implican que sean legítimos desde el punto de vista revolucionario.
    A Fernando Lugo en Paraguay y a Manuel Zelaya en Honduras también los depusieron de manera similar que a Yanukovich, es decir, Congreso nacional de por medio, lo que no implica que no se trate de golpes de Estado. Es más, caer en las "legalidades" burguesas, a la hora de analizar un proceso político, es erróneo desde el punto de vista marxista. A mi en lo más mínimo me interesa defender a un corrupto oligarca como Yanukovich, sin embargo, no puedo apoyar un movimiento fogueado por el Departamento de Estado yanqui (con miembros del gabinete presentes en la Plaza). No puedo más que defender a los separatistas, porque éstos surgen como reacción a un golpe de Estado, donde se conformó un gabinete reaccionario y fascista que anuló derechos democráticos entre otras cosas. Que fue sino la masacre de Odessa ¿una muestra de democracia?

    Veamos

    Federación Rusa no es la Unión Soviética.

    El gobierno de Putin no es comunista, socialista, ni siquiera de centro (a pesar  de haber crecido, educado y desarrollarse en la Unión Soviética).

    Estar en contra de la política exterior de la F. Rusa  noes ser ANTICOMUNISTA, ni anti URSS, ni anti socialista ni anti izquierda.

    Estar  de acuerdo con los motivos del Maidán, y las elecciones actuales  no te hace fascista ni imperialista ni pro yanqui, simple y sencillamente hay que respetar  la decisión de los pueblos independientemente de sus direcciones ideológicas.

    Repito, las elecciones presidenciales fueron democráticas, 21 participantes incluyendo  comunista y socialista  (no le veo el fascismo).

    El presidente ganador  es de centro-derecha, nada de fascista ni ultranacionalista no hay nada de fascistas.

    Los partidos de extrema derecha ultranacionalistas (fascistas) Svoboda y Pravyi Sektor obtuvieron  aproximadamente  1.11% y 0.69%, como se puede ver los partidos acusados de ser golpistas y controlar  el poder  pues sencillamente  están "out”, esto tira  por los suelos  la teoría de gobierno fascista.

    El partido de Putin "Rusia Unida" es un partido conservador, de derecha, el cual ha sido acusado de fraude en las dos últimas elecciones por el Partido Comunista de la Federación Rusa.

    El Partido Comunista de la Federación Rusa  en las últimas elecciones obtuvo aproximadamente el 17% de los votos , a pesar de los fraudes  cometidos por Rusia Unida (Putin & co,), el mismo PCFR ha acusado el abandono de la ciencia , educación y seguridad social por el gobierno actual, en este año el presupuesto en educación y salud fue disminuido por Putin, claro entre más ignorante y menos educado el pueblo ,más manipulable , sobre todo tomando en cuenta que las ciudades con mayor nivel educativos fueron los que votaron por  el PCFR.

    Lamentable el partido comunista de ucrania obtuvo  aproximadamente 1.3% de los votos, se tendrían que analizar a que se debe la baja aceptación del mismo en Ucrania.

    Saludos.

    No entiendo por qué vuelve a caer en el análisis sobre Rusia, no se lo mencioné para nada. De hecho en el foro lo hemos debatido infinidad de veces, no es nada nuevo lo que dice. Nadie, entiendo, está en una labor de defensa de Rusia, ni mucho menos de Rusia Unida o de Putin.
    Acá estamos debatiendo el carácter de los separatistas del Este ucraniano, y del gobierno golpista. Ponerse en defensa de éste último por sobre los primeros, es hacer seguidismo a la política imperialista de EEUU y la UE. Hemos publicado en el foro las declaraciones de los diferentes partidos y organizaciones de izquierda de Ucrania, como para entender lo que ocurre. Los masacrados en Odessa, no eran siquiera "pro-rusos" sino miembros de sindicatos y organizaciones de izquierda.
    Como usted bien dice, los partidos fascistas no sacaron casi votos ¿entonces por qué ocupan puestos de importancia en el Estado y son los que ejercen el monopolio de la violencia en Ucrania, si nadie los votó?¿eso no es acaso algo básico en la democracia burguesa?
    Por otro lado, le pregunto ¿cuál es su lengua materna? es por la redacción, sin ánimos de ofender ni mucho menos.


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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por kursk71 el Lun Mayo 26, 2014 8:06 pm

    [/quote]Por otro lado, le pregunto ¿cuál es su lengua materna? es por la redacción, sin ánimos de ofender ni mucho menos.[/quote]

    Si claro  Rolling Eyes, yo puedo decir lo mismo de usted Smile, persiste en su afán de desacreditar como dé lugar con ataques personales a alguien que difiere de usted, sin palabras.

    El tema del foro es, " ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?".
    No, los pro rusos no son comunistas.
    Son fascistas los nacionalistas ucranianos, en los resultados de las elecciones ya se vio que no.

    Saludos.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Mayo 26, 2014 8:49 pm

    kursk71 escribió:Son fascistas los nacionalistas ucranianos, en los resultados de las elecciones ya se vio que no.
    Pero es el gobierno de Kiev, con el apoyo de EEUU la superpotencia imperialista hegemónica y de la UE alianza imperialista, quien trata de impedir por la fuerza de las armas hasta ahora, que los ciudadanos ucranianos de nacionalidad rusa decidan en libertad, y democráticamente, su destino de unirse a la Federación Rusa manifestado mediante un referéndum.

    Saludos.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Mayo 26, 2014 8:57 pm

    AliveRC escribió:
    Jordi de Terrassa escribió:Apreciado AliveRC,

    Elecciones democráticas con Mussolini y con Franco no las hubo, porque en condiciones de fascismo es imposible elección democrática alguna. Su crítica al usuario kursk71, en una de las pocas cosas con sentido que ha escrito en este foro, parece que no está basada en la realidad de los hechos.

    Elecciones se realizan en todos los regímenes de todos los estados, incluso en el estado esclavista tanto en la monarquía, la república como en el imperio de Roma se elegían los cargos públicos. La cuestión es si la elección se realiza democráticamente o no.

    Saludos.

    Hombre, si entendemos que las elecciones de Ucrania son democráticas, como dice kursk71, también lo son las de Franco. Ambas tienen características similares: represión a muchos partidos políticos, ilegalización de varios de ellos, poblaciones de territorios enteros que no han participado, etc.

    PD: Algunas regiones prorrusas están siendo bombardeadas ahora mismo.
    Ni que se bombardee a los ciudadanos de nacionalidad rusa en Ucrania, ni que un usuario opine que el gobierno de Kiev es democrático, posibilita que en condiciones de fascismo haya elecciones democráticas. El fascismo y la democracia son antagónicos.

    Argumentar que en condiciones de fascismo son posibles elecciones libres, y democráticas, desacredita a quién utiliza dicho argumento.

    Saludos.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por walking el Lun Mayo 26, 2014 9:33 pm

    [offtopic para kursk71]

    Persisten las descalificaciones  solo por diferir en puntos de vista ante la situación  de Ucrania, lo mismo puede decir de usted, cuales son sus argumentos que no los veo, a todas estas ¿sabe lo que es un argumento?.

    a ver como creo que no sabe que es un argumento lo voy a explicar(como a un niño Very Happy) , como dicen aca en plastilina.
    argumento segun la wikipedia:
    http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento
    En lógica, un argumento se define como un conjunto de premisas seguidas por una conclusión.3 Un argumento puede ser sólido (valido y con premisas verdaderas) o ser persuasivo de alguna otra manera.4

    una proposicion es una opinion una idea con valor falso o verdadero. como por ejemplo: las elecciones de ucrania fueron limpias . Eso puede ser verdad o no pero el argumento es el encargado de darle valor a la proposicion.

    es decir el argumento puede ser evidencias , referencias de calidad ,O un razonamiento(no proposicion). que enlazadas con la proposicion le den credibilidad.

    hora digame en donde ud puso un argumento

    cuales son sus argumentos que no los veo,
    ¿que tal este?
    de nuevo una afirmacion sin nada que lo sustente ademas muy dificil de creer cuando asesinan o disparan de muerte a periodistas incluyendo el dia de las elecciones:
    http://actualidad.rt.com/actualidad/view/126265-desaparecer-periodista-canal-ruso-ucrania
    http://www.clasesdeperiodismo.com/2014/02/21/ucrania-conflictos-dejan-167-periodistas-heridos/
    ahh se me olvidaba la web de reporteros sin fronteras http://en.rsf.org/ukraine-the-international-partnership-19-02-2014,45899.html



    Mis critica es hacia la Federación Rusa no hacia la URSS, por favor entienda Rusia actual no es la URSS ni su heredera ni nada, la URSS ya murió en diciembre de 1991, ya no existe.

    ya lo se . he dicho varias veces que estoy defendiendo a rusia no a la urss

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por cpablo el Lun Mayo 26, 2014 9:59 pm

    Si, no se de donde sacan que los que queremos que la Union Europea no apoye al gobierno ucraniano, el que a su vez a armado a la Guardia nacional que no es otra cosa que rejuntes de nazis para mandarlos a quemar personas vivas pensamos que Rusia es igual a la URSS.

    Ahora, si ud cree que Merkel y Obama se desvelan por llevar democracia a europa del este...

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Mayo 26, 2014 10:08 pm

    el que a su vez a armado a la Guardia nacional que no es otra cosa que rejuntes de nazis para mandarlos a quemar personas vivas

    Es que eso no equivale a fascismo, la democracia burguesa es capaz de muchas barbaridades.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Razion el Lun Mayo 26, 2014 10:42 pm

    kursk71 escribió:

    Si claro  Rolling Eyes, yo puedo decir lo mismo de usted Smile, persiste en su afán de desacreditar como dé lugar con ataques personales a alguien que difiere de usted, sin palabras.

    Se sanciona a kursk71, por offtopic reiterado y provocación con 3 días de expulsión. Se le había advertido respecto a esto.


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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Razion el Lun Mayo 26, 2014 11:11 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    el que a su vez a armado a la Guardia nacional que no es otra cosa que rejuntes de nazis para mandarlos a quemar personas vivas

    Es que eso no equivale a fascismo, la democracia burguesa es capaz de muchas barbaridades.

    Igual PequeñoBurgués, la discusión me parece a mí viene por otro lado. Más allá del carácter del gobierno actual de Ucrania, lo que se critica por lo menos al otro usuario, es que considere que oponerse a un gobierno reaccionario pro imperialista surgido de un golpe de Estado (a la moderna, es decir, efectuado desde el congreso -los latinoamericanos estrenamos la modalidad si no me equivoco-) implica ser partidario de Rusia Unida, de Putin, etc. Vamos que en el foro se le ha dado con un caño a Putin y su partido, así como a la Rusia capitalista. Incluso se le da con un caño a la extinta URSS.

    La democracia burguesa en cualquier país del globo, es fraudulenta, corrupta, los partidos burgueses utilizan las peores tácticas para conseguir el triunfo electoral, ni que hablar del caso en que un partido de izquierda o "popular" amenace con ganar las elecciones o las gane (te pasa la que a Chávez, Evo, etc). Ahora resulta que en Ucrania la "dictadura" oligárquica y corrupta de Yanukovich, que gobernaba por mandato del Zar de todas las Rusias V. Putin, fue barrida por una horda de hippies pacifístas y progresistas, que pudieron por fin llamar a elecciones libres y democráticas. Los muertos en Odessa y en el Este Ucraniano, son culpa de los separatistas, agentes del gobierno ruso,
    y terroristas varios. A mi sinceramente no me preocupa tanto la calificación del gobierno Ucraniano (si es fascismo, filo-fascismo, extremismo nacionalista, etnocentrismo, etc), entiendo que es un gobierno que practica el terrorismo de Estado, contra un sector de la población, y que responde a intereses imperialistas.
    ¿Cuanto del hecho de que en las elecciones haya triunfado un "moderado" no se debe a la enorme conflictividad social? Toda dictadura termina convocando a elecciones cuando la situación se le escapa de las manos, o cuando están convencida la clase dominante de su continuidad por otros medios de gobierno. Miren Latinoamérica, tenemos ejemplos de todos los colores. Pinochet se fue cuando hubo aniquilado cualquier posibilidad de intento revolucionario en Chile y entregado a su Patria al Imperialismo yanqui. Lanusse llamó a elecciones cuando se le iba de las manos el país, producto de la radicalización del movimiento obrero y del accionar guerrillero. La última dictadura en Argentina no pudo aguantar más la situación económica y pese a la enorme represión desatada, el movimiento obrero le fue perdiendo el miedo. Eso si, el daño ya lo habían hecho, y pudieron implementar "democráticamente" (democracia burguesa condicionada con asonadas militares) gobiernos sumisos al imperialismo yanqui. Es cierto, en estos casos, salvo quizá el chileno, no se puede hablar de fascismo desde el punto de vista histórico (si como representación de la dictadura terrorista abierta de la burguesía). Pero se deben combatir a como de lugar, y no tomarse a la ligera lo que ocurre. Menos cuando se pone en juego la soberanía nacional frente al imperialismo.


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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Razion el Mar Mayo 27, 2014 1:07 am

    Alguno tiene idea de la existencia de éste grupo. ¿Son parte de las milicias separatistas o una guerrilla aparte?

    Ukrainian Red Army attacks polling station in Kherson
    Today URA attacked the polling station in Kherson. It is reported that the school where elections take place (Tauride district , three polling stations) was attacked by unknown persons who threw several Molotov cocktails.
    The official statement of the URA:
    "As a result of the coup in Ukraine, a junta of big capitalists and neo-Nazis rose to power. The bloody events in the Donbas and Odessa show that Kiev reactionaries will not stop at nothing, in an effort to maintain its dictatorship .
    Today, the popular forces of resistance to the junta are driven underground. Many were arrested or fled the country, and the rest are hiding. While there was a possibility of peaceful resistance, we used it. Today, when the neo-Nazi terror claimed the lives of dozens of people, when our fellow militants paramilitary forces kidnapped in broad daylight on the street, talk about peaceful resistance was too late."
    As said by Ulrike Meinhof: "When right turns lawlessness , resistance becomes duty!"
    UP THE URA! UP THE STRUGGLE!

    http://timer.od.ua/news/ukrainskaya_krasnaya_armiya_atakuet_uchastki_v_hersone_har_kove_i_odesse_774.html


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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por SS-18 el Mar Mayo 27, 2014 1:40 am

    Vi un video del Ejercito Rojo de Ucrania.

    Creo que las milicias de la resistencia estan seccionadas por diversos tipos de grupos. No se a que punto funcionan de forma coordinada, pero es de logica que por eficiencia tengan algun tipo de mando centralizado. Estan los del batallon Vostok, que son chechenos y surosetos, creo que hay grupos nacionalistas rusos, tambien cosacos, y ultraortodoxos.


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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por camilostalin el Mar Mayo 27, 2014 2:55 am

    Muchos se centran en pequeñeses por ejemplo ''si el gobierno interino de ucrania es fascista o no es fascista'' para la felicidad de los que se meten a comentar solamente sobre esto y no aportan a lo que es el tema en si, digamos que es un gobierno de ''centro derecha'' que ocupa a neonazis como pavry sektor y svoboda para atacar a los antifascistas, y que también permitió el apoyo extranjero de mercenarios de black water o de neonazis extranjeros.

    También decir que los comunistas no son pro-rusos pero es valido que ante la masacre a las zonas del este, por el miedo; la gran mayoría de la gente quiera pedir ayuda, asilo o anexión a su país de origen o de descendencia, sin contar que ese país es capitalista, que tiene números paupérrimos en bienestar social, y que acá se debate si es imperialismo o imperialismo escuálido, etc. Es un país manejado por oligarcas y nada tiene que ver con nuestra querida URSS de Lenin y Stalin.

    PARA QUE NO NOS ENTRAMPEMOS EN DISCUSIONES CON LOS PURISTAS Y ADICTOS A LA TERMINOLOGÍA, YA NO DIGAMOS QUE EL GOBIERNO DE KIEV ES FASCISTA, ES DERECHISTA QUE TIENE COMO ARMA A FASCISTAS Y MERCENARIOS OCCIDENTALES.

    OFF-TOPIC:
    Decir que el Maidan fue un levantamiento justo, es negar sobre el financiamiento de las revoluciones naranjas o de colores y que estas son orquestadas por occidente, eso no quiere decir que hubiera gente que participo de buena fe pensando que no terminaría así en exterminios, por ejemplo ODESSA, ahí no murieron agentes rusos, ni paramilitares Rusos, murieron obreros, niños, mujeres. Elecciones limpias, NO. militares por todos lados, y la guardia civil (Paramilitares de sektor derecho) por todos lados, que atacan a cualquier intento de protesta contra el gobierno, el gobierno interino tenia en puestos claves a militantes de Svoboda y sektor derecho.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por cpablo el Mar Mayo 27, 2014 2:58 am

    Es que eso no equivale a fascismo, la democracia burguesa es capaz de muchas barbaridades.

    ¿Y que es otra cosa el fascismo sino la democracia burguesa despojada de la legalidad?

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Mayo 27, 2014 3:02 am

    cpablo escribió:
    Es que eso no equivale a fascismo, la democracia burguesa es capaz de muchas barbaridades.

    ¿Y que es otra cosa el fascismo sino la democracia burguesa despojada de la legalidad?

    Tras unas elecciones como las que tuvieron? sin una clase obrera organizada que haga cagarse patas abajo a la burguesía?. Está todo legal y bien legal. Ya va tal y como pronosticaba, esperemos a las generales (donde obviamente participará el PCU).

    Saludos.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por IonaYakir el Mar Mayo 27, 2014 3:31 am

    Es un escenario complicado, por un lado es innegable la existencia de fascistas, los ataques a las estatuas de Lenin y los linchamientos lo prueban, pero que una fracción del bando golpista sea radicalmente anticomunista no quiere decir que el golpe de estado tenga un carácter fascista, éste fue orquestado por EEUU. Los servicios norteamericanos ya son expertos en desestabilizar gobiernos y campear en medio de una convulsión social, hay que darle merito al diablo… Las conversaciones entre la secretaria de estado adjunta y la embajada norteamericana en Ucrania lo confirman. De todos modos no hay que olvidar que las protestas maidan nace por un malestar social que se fue caldeando a partir de las medidas de ajuste del gobierno ucraniano que era pro ruso. La única victima es el pueblo ucraniano que está en medio de un conflicto en el cual es el botin de guerra del imperialismo yankee por un lado y del ruso por el otro. Hasta el comunista mas rusófilo tiene que admitir que Rusia interviene en el conflicto por las inversiones de gas que tiene en Ucrania, así como considera el territorio como su propia zona de influencia imperialista y un tapón frente a Occidente.


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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por cpablo el Mar Mayo 27, 2014 3:33 am

    Tras unas elecciones como las que tuvieron? sin una clase obrera organizada que haga cagarse patas abajo a la burguesía?. Está todo legal y bien legal. Ya va tal y como pronosticaba, esperemos a las generales (donde obviamente participará el PCU).

    ¿Quemar vivas a 40 personas es bonito y legal? Es delito de genocidio, delito internacional sancionado por el estatuto de roma. No hablamos de una legalidad en cuanto y tanto la llegada al poder(el modo en que Hitler llego fue mas o menos legal, que no democratico u electoral), sino el modo de moverse. Las elecciones no son la unica "mascara legal" que tiene la burguesia para actuar, todo el sistema penal y policial encubre una fachada de legalidad en si. La brutal represion y los delitos del gobierno respaldando a los amigotes nazis para que se deshagan de opositores a base de bombas de napalm.

    Un gobierno democratico liberal no llega a esos puntos, sin dejar de ser tal y alcanzar el fascismo.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por camilostalin el Mar Mayo 27, 2014 3:54 am

    IonaYakir escribió:Es un escenario complicado, por un lado es innegable la existencia de fascistas, los ataques a las estatuas de Lenin y los linchamientos lo prueban, pero que una fracción del bando golpista sea radicalmente anticomunista no quiere decir que el golpe de estado tenga un carácter fascista, éste fue orquestado por EEUU. Los servicios norteamericanos ya son expertos en desestabilizar gobiernos y campear en medio de una convulsión social, hay que darle merito al diablo… Las conversaciones entre la secretaria de estado adjunta y la embajada norteamericana en Ucrania lo confirman. De todos modos no hay que olvidar que las protestas maidan nace por un malestar social que se fue caldeando a partir de las medidas de ajuste del gobierno ucraniano que era pro ruso. La única victima es el pueblo ucraniano que está en medio de un conflicto en el cual es el botin de guerra del imperialismo yankee por un lado y del ruso por el otro. Hasta el comunista mas rusófilo tiene que admitir que Rusia interviene en el conflicto por las inversiones de gas que tiene en Ucrania, así como considera el territorio como su propia zona de influencia imperialista y un tapón frente a Occidente.


    Yo creo que más que intervenir Rusia reacciona ante una invasión a su ''patio'', dime si no hubieran derrocado a Yanukovich (electo democraticamente, corrupto) ¿Crimea hubiera sido anexado a Rusia? PARA NADA. Rusia no tenia en mente anexarse a Crimea y menos se querrá anexar a ''Nueva Rusia''. Pero antes los hechos de querer rodear militarmente con bases a Rusia ante el crecimiento de sus influencias, Rusia tuvo que responder.

    Eso quiere decir que EEUU sigue en su papel de el ''PEOR MALO DE TODOS LOS MALOS'' a la UE ''Como los perros de USA'' y Rusia ''como el peor de los MALOS''.

    Esto ¿quita que Rusia con su gobierno derechista y conservador sea bueno? NO. ni es la mejor opción para la gente que quiera anexionarse a Rusia, es cosa de ver las estadísticas, el pésimo nivel de bienestar de la gente, las diferencias económicas y que todo lo maneja la oligarquía Rusa, pero quizás cuando las cosas empeoren y la agresión militar del gobierno Ucraniano se endurezca sea la única salida seria introducirse a Rusia, si es que la guerrilla no pueda frenar los ataque del brazo armado fascista del gobierno derechista de Kiev.

    Claro que en Maidan hubo gente de buena fé que creyó que ese levantamiento se podía cambiar la corrupción pero el movimiento fue utilizado e instrumentalizado para que los empresarios pro-occidente regalaran en bandeja a Ucrania al banco mundial, a todo esto he leido que Yanukovich no eran tan pro-ruso que incluso antes de ser derrotado ya había aceptado virar hacia occidente, pero aun así igual lo derrotaron. Creo que alguien subio un buen analisis de este conflicto en el otro tema de 60 y tantas paginas, donde sale esto.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Pawnee el Mar Mayo 27, 2014 10:55 am

    ES QUE YANUKOVICH NO ERA PRORUSO

     Siempre jugó a dos bandas y de hecho negoció la entrada de Ucrania en la UE, lo que no era tampoco es gilipollas, las condiciones que imponía la UE hubiese terminado de dar la puntilla al pais y entonces viró hacia Moscú.
     Además, cedió a todas las peticiones de maidan, pero ¿quien quería una salida negociada? Desde luego los partidos con un 1% de votos que estuvieron en puestos de gobierno 5 meses, no y los de Timoshenko y Klychko, tampoco.

     La guardia nacional es legal ¿la van a desmantelar?¿van a echar a los de Pravi de ahí? Primero dejaran que aplasten a las milicias y ¿despues? De momento son útiles, después ya los pararemos... no os suena?

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Mar Mayo 27, 2014 11:47 am

    Es un escenario complicado, por un lado es innegable la existencia de fascistas, los ataques a las estatuas de Lenin y los linchamientos lo prueban, pero que una fracción del bando golpista sea radicalmente anticomunista no quiere decir que el golpe de estado tenga un carácter fascista, éste fue orquestado por EEUU. Los servicios norteamericanos ya son expertos en desestabilizar gobiernos y campear en medio de una convulsión social, hay que darle merito al diablo… Las conversaciones entre la secretaria de estado adjunta y la embajada norteamericana en Ucrania lo confirman. De todos modos no hay que olvidar que las protestas maidan nace por un malestar social que se fue caldeando a partir de las medidas de ajuste del gobierno ucraniano que era pro ruso. La única victima es el pueblo ucraniano que está en medio de un conflicto en el cual es el botin de guerra del imperialismo yankee por un lado y del ruso por el otro. Hasta el comunista mas rusófilo tiene que admitir que Rusia interviene en el conflicto por las inversiones de gas que tiene en Ucrania, así como considera el territorio como su propia zona de influencia imperialista y un tapón frente a Occidente.

    Por fin algo cuerdo.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por NSV Liit el Miér Mayo 28, 2014 2:38 am

    IonaYakir escribió:Es un escenario complicado, por un lado es innegable la existencia de fascistas, los ataques a las estatuas de Lenin y los linchamientos lo prueban, pero que una fracción del bando golpista sea radicalmente anticomunista no quiere decir que el golpe de estado tenga un carácter fascista, éste fue orquestado por EEUU. Los servicios norteamericanos ya son expertos en desestabilizar gobiernos y campear en medio de una convulsión social, hay que darle merito al diablo… Las conversaciones entre la secretaria de estado adjunta y la embajada norteamericana en Ucrania lo confirman. De todos modos no hay que olvidar que las protestas maidan nace por un malestar social que se fue caldeando a partir de las medidas de ajuste del gobierno ucraniano que era pro ruso. La única victima es el pueblo ucraniano que está en medio de un conflicto en el cual es el botin de guerra del imperialismo yankee por un lado y del ruso por el otro. Hasta el comunista mas rusófilo tiene que admitir que Rusia interviene en el conflicto por las inversiones de gas que tiene en Ucrania, así como considera el territorio como su propia zona de influencia imperialista y un tapón frente a Occidente.


    Totalmente en desacuerdo, camarada. Algunos no os dáis cuenta de que grupos como Pravi Sektor o Svoboda son fascistas. Porque lo es su ideología. Eso es independiente de si persiguen o no a los comunistas (que los persiguen). Es independiente de si hacen linchamientos o no. Jobbik en Hungría no hace linchamientos (bueno, alguno ha intentado), ¿hay que dejar de llamarlo fascista por eso? Es más, Jobbik no se considera fascista porque se han dado cuenta de el cartel de "fascista" no vende. Es lo mismo que ha hecho Svoboda en Ucrania. Cambiar el nombre y su simbología. ¿Eso quiere decir que no son fascistas? Pues no. ¿Hay dudas del carácter fascista de Svoboda o de Pravi Sektor? Pues no. Cuando algunos decimos que los fascistas gobiernan en Ucrania lo que decimos es precisamente eso: que los fascistas están en el poder. Que haya otro por ahí moviendo los hilos detrás no cambia ese hecho. El que los EEUU usen a los fascistas no quiere decir que no estemos ante fascismo, lo que quiere decir es precisamente eso: que los EEUU son capaces de usar al fascismo para sus intereses. Esta claro que el que un grupo sea radicalmente anticomunista no lo convierte directamente en fascista, claro que no. Pero si hablamos de un partido fascista, que obviamente es anticomunista, y de repente vienen algunos a decir que no es un partido fascista porque el ser anticomunista no significa que se sea fascista, pues es que es absurdo.

    Segundo, aclarar por enésima vez que el gobierno ucraniano no era prorruso. Era tan prorruso que querían entrar en la UE....  

    Otra cosa, respecto a las protestas del Maidán yo no lo veo así. La propuesta del Maidán no nace por un malestar social producido por medidas de ajuste del gobierno ucraniano (¿qué medidas de ajuste?). Es más, parece que los de el Maidán están pidiendo más medidas de ajuste (dado que es eso lo que significa la entrada en la UE). El Maidán surge por otra cosa y no es un movimiento espontaneo del pueblo sino organizado por partidos políticos. Otra cosa es que el malestar social rápidamente dé a ese movimiento mucho impulso y facilite la labor de estos partidos. Pero es que además, tampoco podemos olvidarnos de que precisamente cuando el Maidán parecía empezar a decaer, siempre ocurría un accidente (provocaciones de una de las partes, generalmente la de los fascistas).  Lo que algunos no véis es que el fascismo es un movimiento de masas, y se nutre del malestar social. Así que lógicamente si un movimiento fascista puede tomar el poder tienen que darse estos elementos, por mucho apoyo extranjero que haya detrás.

    Respecto a lo último, no lo entiendo ni estoy de acuerdo. No solo es el pueblo ucraniano el que está en medio, es el pueblo ruso. De hecho, hoy por hoy, los perseguidos y masacrados en Ucrania son sobre todos rusos (de Ucrania, pero rusos). Y claro que Rusia, como país capitalista que es, interviene por sus intereses, pues claro, ¿qué esperábais? Pues como en Siria (y en Libia no lo hicieron porque antepusieron otras consideraciones a sus intereses y así les fue). Pero es que aunque Rusia no fuera capitalista, ni fuera imperialista (y eso que de momento el carácter imperialista de Rusia no ha quedado aclarado) no tendría más remedio que intervenir. Más que nada porque esto ha sido un ataque a Rusia. Si Rusia no hubiera intervenido en el conflicto (cosa imposible), estaríamos en la misma situación o peor. No es Rusia quien inicia el conflicto, ni es quien fomenta un golpe de estado fascista, por poner un ejemplo. Pero repito, ¿acaso Rusia no ha intervenido en Siria por sus intereses? ¿porque no habláis entonces del pobre pueblo sirio entre el fuego cruzado de dos imperialismos?

    Salud, camarada.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por NSV Liit el Miér Mayo 28, 2014 2:47 am

    Pawnee escribió:ES QUE YANUKOVICH NO ERA PRORUSO

     Siempre jugó a dos bandas y de hecho negoció la entrada de Ucrania en la UE, lo que no era tampoco es gilipollas, las condiciones que imponía la UE hubiese terminado de dar la puntilla al pais y entonces viró hacia Moscú.
     Además, cedió a todas las peticiones de maidan, pero ¿quien quería una salida negociada? Desde luego los partidos con un 1% de votos que estuvieron en puestos de gobierno 5 meses, no y los de Timoshenko y Klychko, tampoco.

     La guardia nacional es legal ¿la van a desmantelar?¿van a echar a los de Pravi de ahí? Primero dejaran que aplasten a las milicias y ¿despues? De momento son útiles, después ya los pararemos... no os suena?

    Totalmente de acuerdo. Efectivamente, lo que deseaba Yanukóvich era poder integrarse en la UE y en la Unión Euroasiática a la vez. Pero la UE le dijo que nanai. Yanukóvicho no era prorruso por mucho que lo repitan cientos de veces. Todo lo contrario, de hecho lo que quería era buscar una posición independiente de Ucrania (porque le interesaba).

    Salud, camarada.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 9:14 pm


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