¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por kursk71 el Dom Mayo 25, 2014 6:30 pm

    1.-La  Federación Rusa no es heredera ni continuación de la URSS.

    2.-La Federación Rusa no tiene  un gobierno  comunista, socialista ni ningún color rojo a rosa pálido.

    3.-La Federación Rusa tiene un gobierno de derecha, nacionalista a ultranacionalista con fuertes tintes  fascista (discriminación a comunidad gay y ahora a los tártaros en Crimea).

    4.-Viktor Yanukovich era y es un corrupto junto con toda su camarilla, el cual tenía una gobierno de DERECHA pro ruso, teniendo en puestos estratégicos del gobierno a RUSOS y no ucranianos (defensa  y servicios de inteligencia).

    5.-Yanukovich huyó  de su cargo y el CONGRESO le depuso, todo es legal.

    6.-Por lo antes expuesto se puede afirmar que Yanukovich es un traidor a su patria (nos guste o no).

    7.-El Maidán es o fue un movimiento legítimo de protesta popular  principalmente en contra de un gobierno corrupto.

    8.-Si el Maidán los protestantes eran derecha o izquierda, eso no importan  tenían y tienen derecho de manifestarse.

    9.-Se nos tiene que quitar de la cabeza que una manifestación simpatizante de la UE o USA no es igual a manifestación manipulada, pagada, fascista, etc., simple y sencillamente si el pueblo Ucraniano prefiere inclinarse hacia la derecha, USA o UE  es legítimo y se debe respetar.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por AliveRC el Dom Mayo 25, 2014 6:59 pm

    3.-La Federación Rusa tiene un gobierno de derecha, nacionalista a ultranacionalista con fuertes tintes fascista (discriminación a comunidad gay y ahora a los tártaros en Crimea).

    No.

    Viktor Yanukovich era y es un corrupto junto con toda su camarilla, el cual tenía una gobierno de DERECHA pro ruso


    No era prorruso; quiso aliarse con la Unión Europea, y un día antes del golpe estado pactó con la oposición.

    5.-Yanukovich huyó de su cargo y el CONGRESO le depuso, todo es legal.

    Bonita apología del golpismo.

    7.-El Maidán es o fue un movimiento legítimo de protesta popular principalmente en contra de un gobierno corrupto.

    El fascismo también fue un movimiento de protesta popular contra gobiernos muy corruptos, como en Alemania y en Italia. Cualquier cambio político, en la época contemporánea, viene dado por una movilización de una parte considerable del pueblo.




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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por kursk71 el Dom Mayo 25, 2014 7:27 pm

    AliveRC escribió:3.-La Federación Rusa tiene un gobierno de derecha, nacionalista a ultranacionalista con fuertes tintes  fascista (discriminación a comunidad gay y ahora a los tártaros en Crimea).

    No.

    Viktor Yanukovich era y es un corrupto junto con toda su camarilla, el cual tenía una gobierno de DERECHA pro ruso


    No era prorruso; quiso aliarse con la Unión Europea, y un día antes del golpe estado pactó con la oposición.

    5.-Yanukovich huyó  de su cargo y el CONGRESO le depuso, todo es legal.

    Bonita apología del golpismo.

    7.-El Maidán es o fue un movimiento legítimo de protesta popular  principalmente en contra de un gobierno corrupto.

    El fascismo también fue un movimiento de protesta popular contra gobiernos muy corruptos, como en Alemania y en Italia. Cualquier cambio político, en la época contemporánea, viene dado por una movilización de una parte considerable del pueblo.





    1.-Si, La Federación Rusa  actualmente  tiene un gobierno de derecha  muy cercana al fascismo.

    2.- Verdadero, Yanukovich era y es pro-ruso, TODA su política exterior  iba encaminada a favor de  de Rusia y no de UE, ¿recuerdas los ruso que tenía en puesto de importancia?.

    3.-Yanukovich ¿pro europeo?, claro eso explica por qué huyo hacia  las zonas ucranianas pro-rusas y es apoyada y acobijada por Putin.

    4.-Si acuerdos que nunca cumplió al huir  de su puesto como presidente.

    5.- Hay que tener algo muy en claro, la Rusia de Putin  no es un gobierno post soviético ni post comunista es u gobierno y un país  post -zarista, simpatizante del zarismo y por lo tanto sospechosamente fascista ,una pregunta, si ocurriera  en estos momentos una segunda revolución Rusa , de qué lado crees que estaría Putin de los rojos o de los blancos , por favor solo basta con ver la actual bandera de Rusia  LA ZARISTA , el escudo ZARISTA y toda esa simbología imperial , ha por cierto en los desfiles del  día de la victoria se ven banderas rojas PERO MUY ESCASOS  Y CASI AUSENTES hoz y martillos.

    6.-No hay que llegar a los extremismos radicales de que toda protesta o manifestación  popular pro USA o pro UE es igual fascismo o movimiento manipulado por fuerzas malignas.

    Saludos a todos.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Dom Mayo 25, 2014 8:07 pm

    kursk71 escribió:1.-Si, La Federación Rusa  actualmente  tiene un gobierno de derecha  muy cercana al fascismo.
    La Federación Rusa es una potencia imperialista de segundo orden. El régimen político de la federación Rusa es democrático burgués, homologable a cualquier régimen de un estado de la UE o a los mismos EEUU

    kursk71 escribió:6.-No hay que llegar a los extremismos radicales de que toda protesta o manifestación  popular pro USA o pro UE es igual fascismo o movimiento manipulado por fuerzas malignas.
    Sin extremismos ni radicalización alguna. Toda manifestación pro EEUU es igual a una manifestación a favor de la superpotencia imperialista hegemónica, y toda manifestación pro UE es una manifestación a favor de un organización de potencias imperialistas. Ni las superpotencias, ni las potencias imperialistas, se han caracterizado ni se caracterizan por defender sus interese de forma democrática y pacífica.

    Los ciudadanos rusos de Ucrania, como todos los ciudadanos de Ucrania y del resto del Mundo, deben poder ejercer su derecho de autodeterminación libre y democráticamente.

    Saludos.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por kursk71 el Dom Mayo 25, 2014 8:21 pm

    Oleksíyovych Poroshenko nuevo presidente de Ucrania elegido democráticamente , si un hombre de derecha (yo no hubiera votado por el ) , pero ni modo , esa es la decisión democrática del pueblo Ucraniano nos guste o no y por cierto , unas elecciones limpias , sin paramilitares en las calles y bueno , lo siento por Rusia que da al traste con sus sueños imperialistas expansionistas.

    Por cierto no están en los primeros lugares algún partido ultranacionalista-fascista ni de pro rusos.


    Saludos .

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Cuentame_Marx el Dom Mayo 25, 2014 8:39 pm

    Yo no apoyo al gobierno ruso, es un gobierno imperialista y de derechas, pero tampoco es razón para defender ni al gobierno FASCISTA de Ucrania ni al IMPERIO de EEUU y de Merkel.
    Tengo gran desconocimiento sobre el origen de las protestas, pero es posible que las protestas empezasen en un movimiento contra la pobreza y la corrupción en Ucrania y que los fascistas se hayan apropiado de éstas para sus propios intereses.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por camilostalin el Dom Mayo 25, 2014 10:34 pm

    kursk71 escribió:Oleksíyovych Poroshenko nuevo presidente de Ucrania elegido democráticamente , si un hombre de derecha (yo no hubiera votado por el ) , pero ni modo , esa es la decisión democrática del pueblo Ucraniano  nos guste o no y por cierto , unas elecciones  limpias , sin paramilitares en las calles y bueno , lo siento por Rusia  que da al traste con sus sueños imperialistas expansionistas.

    Por cierto no están en los primeros lugares  algún partido ultranacionalista-fascista ni de pro rusos.


    Saludos .

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por AliveRC el Dom Mayo 25, 2014 10:36 pm

    kursk71 escribió:Oleksíyovych Poroshenko nuevo presidente de Ucrania elegido democráticamente , si un hombre de derecha (yo no hubiera votado por el ) , pero ni modo , esa es la decisión democrática del pueblo Ucraniano  nos guste o no y por cierto , unas elecciones  limpias , sin paramilitares en las calles y bueno , lo siento por Rusia  que da al traste con sus sueños imperialistas expansionistas.

    Por cierto no están en los primeros lugares  algún partido ultranacionalista-fascista ni de pro rusos.


    Saludos .

    Poroshenko fue ministro de Yanukovich. Si según tú el gobierno de Yanukovich fue prorruso (y fascista, y represivo, y dictatorial y anti-maidán, y un demonio malo con cuernos), Poroshenko también sería prorruso... ¿o no?

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Razion el Lun Mayo 26, 2014 1:08 am

    kursk71 escribió:Oleksíyovych Poroshenko nuevo presidente de Ucrania elegido democráticamente , si un hombre de derecha (yo no hubiera votado por el ) , pero ni modo , esa es la decisión democrática del pueblo Ucraniano  nos guste o no y por cierto , unas elecciones  limpias , sin paramilitares en las calles y bueno , lo siento por Rusia  que da al traste con sus sueños imperialistas expansionistas.

    Por cierto no están en los primeros lugares  algún partido ultranacionalista-fascista ni de pro rusos.


    Saludos .

    Primero, éste oligarca que ganó las elecciones, va a negociar con Rusia, creo que ya lo viene diciendo, y no sería extraño que por ser más moderado haya ganado.
    Segundo, decir que las elecciones son limpias, sin paramilitares, etc, cuando hoy precisamente balearon a miembros del comité electoral, y cuando hay partidos políticos proscriptos, es sinceramente, propio de un provocador.
    No sos ni el primero ni el último que entra al foro, con un supuesto discurso "izquierdista" para justificar al imperialismo yanqui. Acá no se trata de rusos o no rusos, sino de que en cualquier escenario que se de en el globo de un enfrentamiento abierto contra el imperialismo yanqui -sea en Ucrania, Venezuela, Siria o Libia- aparecen supuestos izquierdistas levantando movimientos populares ficticios y responsabilizando al imperialismo chino, ruso, o a las supuestas "dictaduras terroristas" de los respectivos países. Todo para negar el papel criminal del imperialismo yanqui.


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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por walking el Lun Mayo 26, 2014 1:40 am

    Razion escribió:
    Primero, éste oligarca que ganó las elecciones, va a negociar con Rusia, creo que ya lo viene diciendo, y no sería extraño que por ser más moderado haya ganado...

    eso sin contar que no voto donetsk ni lugansk y que habian muy pocas opciones,ademas de la persecucion que recibieron los partidos comunistas que si representaban una alternativa y para los facistas una amenaza y como dice razion el mas moderado era este.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por kursk71 el Lun Mayo 26, 2014 2:58 am

    ¿De qué mundo vienes compañero?    
    Del mismo que usted compañero forista, este tipo que ganó es de derecha, pero de eso  a que sea neonazi hay mucho trecho, me hubiera gustado que ganara mínimo uno de centro izquierda a izquierda pero  el pueblo ucraniano desgraciadamente no quiere ver por el momento nada con la izquierda, hay que decir las cosas como son el nuevo presidente de Ucrania no es fascista.

    Poroshenko fue ministro de Yanukovich. Si según tú el gobierno de Yanukovich fue pro ruso (y fascista, y represivo, y dictatorial y anti-Maidán, y un demonio malo con cuernos), Poroshenko también sería pro ruso... ¿o no?

    Yanukovich pro ruso clarísimo que sí, Poroshenco pro ruso o pro USA , pues no sé, es de derecha  y tanto Rusia  como USA son imperialismos de derecha, el tipo es banquero y uno de los hombres más ricos de Ucrania, probablemente se incline más a occidente.

    Primero, éste oligarca que ganó las elecciones, va a negociar con Rusia, creo que ya lo viene diciendo, y no sería extraño que por ser más moderado haya ganado.

    Creo que esto tumba la teoría que el gobierno de Ucrania actual es fascista, se celebraron elecciones democráticas (imposible en el fascismo) y los principales  candidatos en primeros lugares distan  de ser de extrema derecha.

    Segundo, decir que las elecciones son limpias, sin paramilitares, etc., cuando hoy precisamente balearon a miembros del comité electoral, y cuando hay partidos políticos proscriptos, es sinceramente, propio de un provocador.

    Le agradeceré más respeto y cuidado  en la forma de expresarse de los demás foristas, esto es un foro y participamos  gentes de todas las vertientes de izquierda, solo falta que me envíe a un Gulag.
    Paramilitares en las elecciones independentista de Lugansk y Donestk, claro que sí, la elecciones de hoy limpias , con los esperados inconvenientes de cualquier elección.
    No sos ni el primero ni el último que entra al foro, con un supuesto discurso "izquierdista" para justificar al imperialismo yanqui.
    ¿Y por eso justificas el imperialismo Ruso que tiene metidas las manos hasta el cuello?
    Y estimado nada de supuesto izquierdista pero tampoco llego a los extremismos fanáticos de que todo USA es malo y diabólico.
    Y te repito, no estar a favor de la Rusia actual post-soviética no es anti izquierdista ni anticomunista, la Rusia actual no es la continuación de URSS es mucho más afín al zarismo.

    Los actos de los padres son responsabilidad de los hijos, pero si sabias que el padre de Putin fue un traidos , que durante la guerra fue capturado por los nazis y posteriormente copero con ellos.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por walking el Lun Mayo 26, 2014 4:46 am

    hay quienes se creen la propaganda gringa sin dudarla en lo mas minimo.

    Paramilitares en las elecciones independentista de Lugansk y Donestk, claro que sí, la elecciones de hoy limpias , con los esperados inconvenientes de cualquier elección.

    de nuevo una afirmacion sin nada que lo sustente ademas muy dificil de creer cuando asesinan o disparan de muerte a periodistas incluyendo el dia de las elecciones:
    http://actualidad.rt.com/actualidad/view/126265-desaparecer-periodista-canal-ruso-ucrania
    http://www.clasesdeperiodismo.com/2014/02/21/ucrania-conflictos-dejan-167-periodistas-heridos/


    Creo que esto tumba la teoría que el gobierno de Ucrania actual es fascista, se celebraron elecciones democráticas (imposible en el fascismo)

    talves en un facismo puro no. Pero si un gobierno que si dirige al facismo puede ganar por medio de las urnas, claro con represion de por medio. como hitler que gano las elecciones en 1933 menos mal no era facista...



    ¿Y por eso justificas el imperialismo Ruso que tiene metidas las manos hasta el cuello?
    Y estimado nada de supuesto izquierdista pero tampoco llego a los extremismos fanáticos de que todo USA es malo y diabólico.
    Y te repito, no estar a favor de la Rusia actual post-soviética no es anti izquierdista ni anticomunista, la Rusia actual no es la continuación de URSS es mucho más afín al zarismo

    nadie dice que rusia sea como la urss ni mucho menos. Pero decir que es mas a fin al zarismo y sin decir porque simplemente es un absurdo. Y como lo dice porque si no hay mucho que se puerda decir. o contraargumentar

    Los actos de los padres son responsabilidad de los hijos, pero si sabias que el padre de Putin fue un traidos , que durante la guerra fue capturado por los nazis y posteriormente copero con ellos.
    ¿y?.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Razion el Lun Mayo 26, 2014 4:55 am

    kursk71 escribió:
    Segundo, decir que las elecciones son limpias, sin paramilitares, etc., cuando hoy precisamente balearon a miembros del comité electoral, y cuando hay partidos políticos proscriptos, es sinceramente, propio de un provocador.

    Le agradeceré más respeto y cuidado  en la forma de expresarse de los demás foristas, esto es un foro y participamos  gentes de todas las vertientes de izquierda, solo falta que me envíe a un Gulag.
    Paramilitares en las elecciones independentista de Lugansk y Donestk, claro que sí, la elecciones de hoy limpias , con los esperados inconvenientes de cualquier elección.
    No sos ni el primero ni el último que entra al foro, con un supuesto discurso "izquierdista" para justificar al imperialismo yanqui.
    ¿Y por eso justificas el imperialismo Ruso que tiene metidas las manos hasta el cuello?
    Y estimado nada de supuesto izquierdista pero tampoco llego a los extremismos fanáticos de que todo USA es malo y diabólico.
    Y te repito, no estar a favor de la Rusia actual post-soviética no es anti izquierdista ni anticomunista, la Rusia actual no es la continuación de URSS es mucho más afín al zarismo.

    Los actos de los padres son responsabilidad de los hijos, pero si sabias que el padre de Putin fue un traidos , que durante la guerra fue capturado por los nazis y posteriormente copero con ellos.

    Saludos cordiales a todos.

    ¿Por qué respeto y cuidado? ¿Donde no fue respetado en mi comentario?. Que no le gusten mis argumentaciones, no es motivo para que las considere amenaza, eso es muy propio de los demócratas liberales que utilizan ataques para desviar la discusión. Por otro lado, es un foro comunista. Se permite la participación siguiendo las normas del foro. Opinar sin argumentar, mentir, entre otras cosas, pueden ser considerado provocación. Mientras respete las normas del foro y argumente, aunque no concordemos con sus análisis, no tiene por qué sentirse "amenazado". De igual manera le pido, que deje de lado chicanas ofensivas como aquello de que lo voy a enviar a un gulag, algo que no aporta en lo más mínimo al intercambio.
    Demuestre que las elecciones de hoy fueron limpias, y que no hubieron paramilitares, sino estará faltando a la verdad. Nosotros constantemente colocamos noticias e información referida al acontecer cotidiano de Ucrania, tratamos de constatar nuestras opiniones con la realidad.

    Por otro lado ¿le hablé yo de Rusia? No, del imperialismo yanqui, y un golpe de Estado patrocinado por éste. Acá hay un imperialismo agresor, que depuso a un gobierno. No me interesa ni que Gaddafi ni al Assad sean dictadores, ni que Yanukovich sea corrupto; no tiene por qué intervenir una potencia imperialista (en este caso EEUU y la UE) para deponer el gobierno allí existente. Depusieron un gobierno, institucionalizaron milicias fascistas, y comenzaron a perseguir y asesinar a miembros de organizaciones de izquierda, y a amenazar con una limpieza étnica. Es lógico que se armen milicias con el objeto de hacer frente a los golpistas.
    Los rusos, que sigan donde están, en sus fronteras, no están entrando a deponer a los fascistas ucranianos, ni deben hacerlo, eso es deber del propio pueblo ucraniano, que ya ha demostrado que tiene capacidad de organizarse y asestarles golpes militares a los fascistas.


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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por surfas el Lun Mayo 26, 2014 5:44 am

    kursk71 escribió:Oleksíyovych Poroshenko nuevo presidente de Ucrania elegido democráticamente , si un hombre de derecha (yo no hubiera votado por el ) , pero ni modo , esa es la decisión democrática del pueblo Ucraniano  nos guste o no y por cierto , unas elecciones  limpias , sin paramilitares en las calles y bueno , lo siento por Rusia  que da al traste con sus sueños imperialistas expansionistas.

    Por cierto no están en los primeros lugares  algún partido ultranacionalista-fascista ni de pro rusos.


    Saludos .

    Holis.
    Otro mas al que no vi repudiando el accionar de la OTAN e increiblemente no tiene un posteo hace cuatro años pero parece que la eleccion de Poroshenko ha sido tan movilizante como para volver al ruedo.  Laughing 
     
    La decision democratica del pueblo de Ucrania fue Yanukovich, nos guste o no.
    La decision "democratica" de la CIA, OTAN, UE, Paramilitares de BlackWater, Paramilitares fascistas fue, por medio del uso de la  fuerza,  derrocar a un gobierno elegido por el pueblo ucraniano , luego terrorismo de estado, represion por medio del ejercito e institucionalizacion de grupos fascistas. La eleccion de Poroshenko  si fue  con paramilitares en las calles, , sino no se que es la Guardia Nacional, y como eso no alcanza, el  propio Yarosh dijo que tenian algunos mas dando vueltas. Nos guste o no.
    Ya no solo afirman que los autodeclarados fascistas no son fascistas sino que tambien niegan lo que ellos mismos dicen que hacen. Infiltrarse es jodido realmente eh, por si lo estan haciendo como paso previo de prueba a ver que tal.

    Lo que suceda de aca al futuro no tengo ni puta idea, porque no me creo un guru como el otro del avatar verde, pero los acontecimientos de los ultimos meses no los pueden contar como quieran, son esos, nos guste o no.

    Pero supongamos que Poroshenko sea el presidente de Ucrania por algunos años. Lo interesante es que contra Poroshenko supongo que estara de acuerdo en que un trabajador ucraniano con conciencia deberia resistirse, militar, etc. ¿No? Ojo con la respuesta porque la pregunta viene con trampita.

    Saludos y hasta el 2018.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por kursk71 el Lun Mayo 26, 2014 7:22 am

    Opinar sin argumentar, mentir, entre otras cosas, pueden ser considerado provocación
    Nuevamente con exabruptos, por lo antes expresado por usted, está diciendo que estoy opinando sin argumentos, mintiendo y además que estoy provocando, todas falsa, solo estoy expresando mi punto de vista y con argumentos, por favor no me falte el respeto, ¡¿ usted es el moderador?¡.

    ¿La elecciones limpias?, pues claro, participaron 21 candidatos a la presidencia, de toda índole ideologica, ¿alguna queja de fraude por los candidatos participantes?,¿ no verdad?, ¿paramilitares?,pues si en las elecciones independentistas de Lugansk y Donestk si claro que mucho paramilitar y en las elecciones de hoy igualmente estos paramilitares pro rusos  impidiendo las elecciones y fueron los que crearon conflictos.

    Referencia periodística RT, por favor, tiene tanta credibilidad como CNN.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Mayo 26, 2014 8:17 am

    kursk71 escribió:… pero tampoco llego a los extremismos fanáticos de que todo USA es malo y diabólico.
    Sin fanatismos extremos, EEUU es la superpotencia imperialista hegemónica y Rusia una potencia imperialista de segundo orden. Cuando se llega a extremismos fanáticos es al considerar que toda Rusia es zarista y muy cercana al fascismo. Como también se muestra un extremo fanatismo al calificar a los ciudadanos rusos de Ucrania de “pro-rusos”, para negarles el democrático derecho de autodeterminación.

    Saludos.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por walking el Lun Mayo 26, 2014 1:37 pm

    Nuevamente con exabruptos, por lo antes expresado por usted, está diciendo que estoy opinando sin argumentos, mintiendo y además que estoy provocando, todas falsa, solo estoy expresando mi punto de vista y con argumentos, por favor no me falte el respeto, ¡¿ usted es el moderador?¡.

    y cuales fueron sus argumentos que no los vi...

    a todas estas ¿sabe lo que es un argumento?

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por kursk71 el Lun Mayo 26, 2014 2:10 pm

    walking escribió:
    Nuevamente con exabruptos, por lo antes expresado por usted, está diciendo que estoy opinando sin argumentos, mintiendo y además que estoy provocando, todas falsa, solo estoy expresando mi punto de vista y con argumentos, por favor no me falte el respeto, ¡¿ usted es el moderador?¡.

    y cuales fueron sus argumentos que no los vi...

    a todas estas ¿sabe lo que es un argumento?

    Persisten las descalificaciones  solo por diferir en puntos de vista ante la situación  de Ucrania, lo mismo puede decir de usted, cuales son sus argumentos que no los veo, a todas estas ¿sabe lo que es un argumento?.

    Mis critica es hacia la Federación Rusa no hacia la URSS, por favor entienda Rusia actual no es la URSS ni su heredera ni nada, la URSS ya murió en diciembre de 1991, ya no existe.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por kursk71 el Lun Mayo 26, 2014 2:27 pm

    Jordi de Terrassa escribió:
    kursk71 escribió:… pero tampoco llego a los extremismos fanáticos de que todo USA es malo y diabólico.
    Sin fanatismos extremos, EEUU es la superpotencia imperialista hegemónica y Rusia una potencia imperialista de segundo orden. Cuando se llega a extremismos fanáticos es al considerar que toda Rusia es zarista y muy cercana al fascismo. Como también se muestra un extremo fanatismo al calificar a los ciudadanos rusos de Ucrania de “pro-rusos”, para negarles el democrático derecho de autodeterminación.

    Saludos.

    El gobierno de Putin y sus oligarcas si es de derecha a extrema derecha.

    Disculpa pero no son  "ciudadanos rusos de Ucrania”, son ciudadanos  ucranianos de  origen ruso o ruso parlantes que por su puesto tienen el derecho de su autodeterminación.


    Saludos  cordiales.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Mayo 26, 2014 2:47 pm

    kursk71 escribió:
    Jordi de Terrassa escribió:
    kursk71 escribió:… pero tampoco llego a los extremismos fanáticos de que todo USA es malo y diabólico.
    Sin fanatismos extremos, EEUU es la superpotencia imperialista hegemónica y Rusia una potencia imperialista de segundo orden. Cuando se llega a extremismos fanáticos es al considerar que toda Rusia es zarista y muy cercana al fascismo. Como también se muestra un extremo fanatismo al calificar a los ciudadanos rusos de Ucrania de “pro-rusos”, para negarles el democrático derecho de autodeterminación.

    Saludos.

    El gobierno de Putin y sus oligarcas si es de derecha a extrema derecha.

    Disculpa pero no son  "ciudadanos rusos de Ucrania”, son ciudadanos  ucranianos de  origen ruso o ruso parlantes que por su puesto tienen el derecho de su autodeterminación.


    Saludos  cordiales.
    El gobierno de Putin es perfectamente homologable a los gobiernos de derecha o de extrema derecha de Europa Occidental como los de Merkel en Alemania, de Rajoy en España o los anteriores gobiernos de Bush en EEUU.

    No necesita mis disculpas para expresar libremente sus opiniones en este foro. No obstante, los ciudadanos ucranianos a los que usted se refiere como pro-rusos son de nacionalidad rusa.

    Por otro lado, seguro que dichos ciudadanos le agradecerán su incondicional apoyo a su derecho a unirse a la Federación Rusa, y a ser ciudadanos de dicho estado, como así lo han manifestado en referéndum, al resultado del cual se oponen, de forma no democrática, tanto EEUU con la UE y otras potencias imperialistas, como el actual gobierno de Kiev.

    Saludos.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Razion el Lun Mayo 26, 2014 3:27 pm

    kursk71 escribió:
    Opinar sin argumentar, mentir, entre otras cosas, pueden ser considerado provocación
    Nuevamente con exabruptos, por lo antes expresado por usted, está diciendo que estoy opinando sin argumentos, mintiendo y además que estoy provocando, todas falsa, solo estoy expresando mi punto de vista y con argumentos, por favor no me falte el respeto, ¡¿ usted es el moderador?¡.

    Si usted edita el mensaje de manera que queden frases sueltas, lógico que se puede interpretar cualquier cosa. Antes le hablaba de cómo debe manejarse en el foro, sin acusarlo de nada en concreto. Ahora lo acuso de manipular y editar convenientemente mi mensaje. Algo que ha hecho. Si, soy el moderador, y le explico como son las cosas debido a que es parte de mi función, como remitirlo nuevamente al reglamento del foro.
    Fueron además proscriptos 23 candidatos, si mal no recuerdo en las elecciones "limpias" de Ucrania ¿acaso las que pusieron a Yanukovich no eran limpias según su criterio?
    Está defendiendo un golpe de Estado filo-fascista patrocinado por EEUU y la UE.
    ¿Acaso la Guardia Nacional integrada por el sector derecho no son paramilitares?
    Sigue sin argumentar, sus intervenciones son equiparables a la propaganda.

    Respecto a los ciudadanos rusos de Ucrania. Ésto hace referencia a su origen étnico no a la "ciudadanía rusa" http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_ruso . Lo mismo es para los ciudadanos que son tártaros, etc.


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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por AliveRC el Lun Mayo 26, 2014 3:50 pm

    se celebraron elecciones democráticas (imposible en el fascismo)

    Con Mussolini, en sus primeros años, hubo votaciones. Con Franco hubo votación de un referéndum.

    PD: Creo que os tomáis demasiado tiempo con kursk71. Parece que no conocéis a sujetos como este; da igual lo que les digáis, nunca les convenceréis. Ellos se basan en el sentido común (burgués), no en el análisis de la realidad.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Lun Mayo 26, 2014 4:15 pm

    Apreciado AliveRC,

    Elecciones democráticas con Mussolini y con Franco no las hubo, porque en condiciones de fascismo es imposible elección democrática alguna. Su crítica al usuario kursk71, en una de las pocas cosas con sentido que ha escrito en este foro, parece que no está basada en la realidad de los hechos.

    Elecciones se realizan en todos los regímenes de todos los estados, incluso en el estado esclavista tanto en la monarquía, la república como en el imperio de Roma se elegían los cargos públicos. La cuestión es si la elección se realiza democráticamente o no.

    Saludos.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por kursk71 el Lun Mayo 26, 2014 4:36 pm

    Razion escribió:
    kursk71 escribió:
    Opinar sin argumentar, mentir, entre otras cosas, pueden ser considerado provocación
    Nuevamente con exabruptos, por lo antes expresado por usted, está diciendo que estoy opinando sin argumentos, mintiendo y además que estoy provocando, todas falsa, solo estoy expresando mi punto de vista y con argumentos, por favor no me falte el respeto, ¡¿ usted es el moderador?¡.

    Si usted edita el mensaje de manera que queden frases sueltas, lógico que se puede interpretar cualquier cosa. Antes le hablaba de cómo debe manejarse en el foro, sin acusarlo de nada en concreto. Ahora lo acuso de manipular y editar convenientemente mi mensaje. Algo que ha hecho. Si, soy el moderador, y le explico como son las cosas debido a que es parte de mi función, como remitirlo nuevamente al reglamento del foro.
    Fueron además proscriptos 23 candidatos, si mal no recuerdo en las elecciones "limpias" de Ucrania ¿acaso las que pusieron a Yanukovich no eran limpias según su criterio?
    Está defendiendo un golpe de Estado filo-fascista patrocinado por EEUU y la UE.
    ¿Acaso la Guardia Nacional integrada por el sector derecho no son paramilitares?
    Sigue sin argumentar, sus intervenciones son equiparables a la propaganda.

    Respecto a los ciudadanos rusos de Ucrania. Ésto hace referencia a su origen étnico no a la "ciudadanía rusa" http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_ruso . Lo mismo es para los ciudadanos que son tártaros, etc.


    Por favor sea claro y no se vaya por las ramas , evidentemente todos esos adjetivos iban dirigidos hacia mi persona y es mas que claro, ¿me remite al reglamento del foro?, ¿y cual es el reglamento que estoy violando según su interpretación del reglamento?.

    Fueron 21 candidatos a la presidencia de todas las vertientes , nada mal para una democracia.

    Paramilitares , claro por montones en Doniesk y Lugansk los cuales estuvieron presentes en las elecciones independentistas y en las actuales de la presidencia , paramilitares y militares rusos en la elecciones de Crimea , igual por montones.

    Respecto a los CIUDADANOS ucranianos, son ciudadanos ucranianos (tienen la nacionalidad)de origen ruso o tártaro o judío o armenio. Por cierto si sabias que la comunidad judía de Ucrania apoyó al Maidan y que en ningún momento los judíos han reportado ataques por parte de los "fascistas".

    Propaganda , pro rusa y la de RT pues si, ¿argumentos? , estoy esperando los suyos , que hasta ahorita son solo descalificaciones hacia mi persona.

    El movimiento del Maidan(aunque nos duela) , fue un movimiento netamente popular y legitimo ,que no fuera encabezado por comunistas eso no le quita legitimidad, Yanukovich huyo , abandonó su puesto y se refugio en Doniesk y el congreso(el cual fue elegido democráticamente con todas las de la ley tomó el control y nombro un presidente interino , ningún dictador , el cual va ceder el puesto al nuevo presidente , todo democrático.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Lun Mayo 26, 2014 5:07 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Apreciado AliveRC,

    Elecciones democráticas con Mussolini y con Franco no las hubo, porque en condiciones de fascismo es imposible elección democrática alguna. Su crítica al usuario kursk71, en una de las pocas cosas con sentido que ha escrito en este foro, parece que no está basada en la realidad de los hechos.

    Elecciones se realizan en todos los regímenes de todos los estados, incluso en el estado esclavista tanto en la monarquía, la república como en el imperio de Roma se elegían los cargos públicos. La cuestión es si la elección se realiza democráticamente o no.

    Saludos.

    Manos mal anda, por fin algo de cordura.

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