¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

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    IonaYakir
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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por IonaYakir el Vie Mayo 30, 2014 6:46 am

    ¿Dónde están los moderadores para poner en su lugar a “kursk71”? Esta muy bien debatir, pero esta es una discusión actual y permitir esa clase de verborrea negadora, puede ser nocivo.

    NSV Liit escribió:Esto parece un diálogo de sordos

    Es que camarada, es un diálogo de sordos, porque sos un poco necio en algunos temas. Por ejemplo, entendí perfectamente el “Rusia no está haciendo eso” y lo use como muletilla porque realmente es bizarro, al igual que lo del fascismo, que como los camaradas gonzalistas los ven hasta cuando descansan los parpados. Pero según vos “queda de manifiesto que no lo has entendido”. Sé leer, interpretar textos, y esas cosas… posta.

    Vos decís el “no esta haciendo eso”, o el “solo piden tranquilidad” y yo me imagino un cantico, una romanza, o uno de esos cuadros de Miguel Angel con querubines tocando el arpa… Pero sé que te referías a lo de que “no están financiando la guerra civil”, está bien. Rusia seguramente, vos mismo lo admitís, está ayudando a las milicias, “aunque poquito”. Para mí es lo mismo.

    En fin, lo del Yanukovich pro Rusia o pro UE, el fascismo o nazismo (que ahora parece ser otra interesante discusión pendiente…), o lo de la Rusia imperialista, se lo dejo a un camarada crítico con más paciencia y sobre todo con mas información que yo… porque veo que la necedad hace que las personas no cedan ni un milímetro, son como un pitbull aferrado a una presa... y ya sabemos que éstos no sueltan ni con un balde de agua fría.

    Saludos.


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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por kursk71 el Vie Mayo 30, 2014 2:46 pm

    Mi intención no es "joder" solo expresar mi punto de vista.

    No traten de convertir esto en una lucha contra el fascismo o compararlo con la guerra civil española  que no hay similitud.

    Bombardeos a las fuerzas  paramilitares  solamente.

    El imperialismo Ruso es lo más evidente en este conflicto, primero se aprovechan de la situación interna de Ucrania para robarse a Crimea, gracias a su  títere  pro Ruso Yanukovich.

    El imperialismo Ruso es el que está manipulando y financiando  las revueltas de los autoproclamados  Donetsk y Lugansk (estos si son golpes de estado).

    No sé de donde sacas represión a no sé qué cosas, en Ucrania  hay libertad de expresión  inclusive la prensa en muchos casos no siempre es muy benévola con el gobierno.

    Te repito, nuevo presidente electo democráticamente entre 21 candidatos  incluyendo candidatos de izquierda y pro-rusos.

    Aquí no hay ninguna lucha obrera contra el fascismo.

    Por cierto donde si hay represión y falta de libertad de expresión son en ese par de pseudo-repúblicas "populares" patrocinadas  por Putin y sus oligarcas fascistas ultra derechistas.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por ajuan el Vie Mayo 30, 2014 2:55 pm

    Es interesante ver un defensor de la burguesia pro nazi tan emprendido y ademas tan evasor de debates. Los camaradas te han refutado todas tus incongruencias, tus faltas de sosten en los argumentos y siempre repites lo mismo. No se si eres comunista porque si dices serlo realmente lo eres al estilo Gorvachov osea no eres comunista. Como pseudo liberal o te la pasas leyendo medios liberales en extremo convirtiéndote en un maniquí. Aca no importa lo que res o dices ser.. Sino lo que haces y evadir debate es motivo de sanción y advertencia.

    Kursk si sigue con esas actitudes se procederá a sanciones mas graves. Si entras a un debate, refuta con fuentes y lo que todos los usuarios te dicen, no repitiendo lo mismo que además el unico sustento que tiene es desde una posición liberal pro nazi yanki.


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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por kursk71 el Vie Mayo 30, 2014 3:25 pm

    Es mi punto de  vista solamente.

    Si es una burguesía, pero no de extrema derecha u y nazi nada de hecho en el congreso de Ucrania hay menos participación de  extremas derechas que en muchos países occidentales.

    No me lo paso leyendo  folletos o panfletos propagandísticos  neoliberales pero tampoco le  creo mucho a la propaganda  rusa  ya sea RT o Ria Novosti.

    A mí me hubiera gustado  que el Maidán hubiera sido  promovido o impulsado por las izquierdas , para derrocar al gobierno corrupto de derecha  de Yanukovych , pero no , el hecho que haya sido un movimiento de centro o centro derecha eso no le quita legitimidad y si un pueblo  se quiere inclinar hacia UE EEUU ,  bueno pues hay que respetarlos , que además la otra carta era voltear a la Federación Rusa de Putin  que tampoco no es nada alentador.

    En esta problemática de Ucrania no veo  ninguna lucha antifascista, lucha de clase trabajadora y nada de eso.

    Ojo no estoy criticando el socialismo, Cuba, a Chávez  ni a la URSS, las revoluciones de izquierda.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Razion el Vie Mayo 30, 2014 3:51 pm

    kursk71 escribió:Mi intención no es "joder" solo expresar mi punto de vista.

    No traten de convertir esto en una lucha contra el fascismo o compararlo con la guerra civil española  que no hay similitud.

    Bombardeos a las fuerzas  paramilitares  solamente.

    El imperialismo Ruso es lo más evidente en este conflicto, primero se aprovechan de la situación interna de Ucrania para robarse a Crimea, gracias a su  títere  pro Ruso Yanukovich.

    El imperialismo Ruso es el que está manipulando y financiando  las revueltas de los autoproclamados  Donetsk y Lugansk (estos si son golpes de estado).

    No sé de donde sacas represión a no sé qué cosas, en Ucrania  hay libertad de expresión  inclusive la prensa en muchos casos no siempre es muy benévola con el gobierno.

    Te repito, nuevo presidente electo democráticamente entre 21 candidatos  incluyendo candidatos de izquierda y pro-rusos.

    Aquí no hay ninguna lucha obrera contra el fascismo.

    Por cierto donde si hay represión y falta de libertad de expresión son en ese par de pseudo-repúblicas "populares" patrocinadas  por Putin y sus oligarcas fascistas ultra derechistas.
    Demostrá las frases señaladas. Estás mintiendo deliberadamente y justificando un accionar punitivo y criminal de un gobierno reaccionario (no importa que no sea fascista). En esas repúblicas las primeras medidas que se tomaron, fueron la expropiación de todas las industrias y la puesta bajo control del Estado (habrá que ver si lo pueden llevar a la práctica si los siguen masacrando).

    Por otro lado, el programa de las autoproclamadas repúblicas populares, es más progresista y está a la izquierda de toda la socialdemocracia europea e incluso de muchos movimientos nacionalistas antiimperialistas del globo. Su lucha, es equiparable a la de muchos movimientos guerrilleros (separatistas o no), antiimperialistas. Se la están bancando con armas en la mano, mientras otros pseudocomunistas apoyan a los criminales al servicio del imperialismo yanqui, haciéndose fantasías de que son todos los del Este son Spetsnaz. Si así fuera, no estarían muriendo de a decenas en los combates.
    Les parece perfectamente posible que el "pueblo" se organice y tome las armas constituyendo organizaciones paramilitares de extrema derecha, pero ahora, no les parece posible que lo haga en clave de derrotar a los golpistas.
    No es tan difícil entender porqué para evitar ser destruidos buscan el apoyo ruso ¿no lo hicieron en Siria?¿no lo hacen hoy día en Venezuela?¿No lo van a hacer estando pegados a Rusia?


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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Mayo 30, 2014 4:28 pm

    kursk71 escribió:A mí me hubiera gustado que el Maidán hubiera sido promovido o impulsado por las izquierdas , para derrocar al gobierno corrupto de derecha de Yanukovych , pero no , el hecho que haya sido un movimiento de centro o centro derecha eso no le quita legitimidad y si un pueblo se quiere inclinar hacia UE EEUU , bueno pues hay que respetarlos , que además la otra carta era voltear a la Federación Rusa de Putin que tampoco no es nada alentador.
    Por qué no sigue usted su propio consejo y no respeta la decisión de los ciudadanos de las Repúblicas Populares a decidir libremente y en democracia su propio destino, sea este el que sea. Por el contrario apoya el sometimiento por la fuerza de las armas de la voluntad libre y democráticamente expresada por los ciudadanos de las Repúblicas Populares.

    Los comunistas no solo se oponen a la opresión y la explotación que sufren los trabajadores asalariados, sino que se oponen a todo tipo de opresión y de explotación.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por PequeñoBurgués el Vie Mayo 30, 2014 4:48 pm

    Por qué no sigue usted su propio consejo y no respeta la decisión de los ciudadanos de las Repúblicas Populares a decidir libremente y en democracia su propio destino, sea este el que sea. Por el contrario apoya el sometimiento por la fuerza de las armas de la voluntad libre y democráticamente expresada por los ciudadanos de las Repúblicas Populares.

    Ojo, un apunte, las "repúblicas populares" esas, buscan integrarse en Rusia, así que ya no es solo la decisión libre de esos ciudadanos, si no también hay que tener en cuenta la decisión del gobierno ruso (que los usará como cartita en las negociaciones, pero no los quiere ni en pintura).

    Y otra cosa más, las decisiones libres, no existen, esa gente está influenciada por la maquinaria propagandística rusa, igual que los ucranianos occidentales están bajo la influencia de la propaganda occidental.

    Saludos.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Razion el Vie Mayo 30, 2014 5:30 pm

    PequeñoBurgués escribió:
    Por qué no sigue usted su propio consejo y no respeta la decisión de los ciudadanos de las Repúblicas Populares a decidir libremente y en democracia su propio destino, sea este el que sea. Por el contrario apoya el sometimiento por la fuerza de las armas de la voluntad libre y democráticamente expresada por los ciudadanos de las Repúblicas Populares.

    Ojo, un apunte, las "repúblicas populares" esas, buscan integrarse en Rusia, así que ya no es solo la decisión libre de esos ciudadanos, si no también hay que tener en cuenta la decisión del gobierno ruso (que los usará como cartita en las negociaciones, pero no los quiere ni en pintura).


    Creo que el caso es distinto al de Crimea. No se apoyó masivamente la integración a Rusia si no me equivoco, sino que lucharon en un comienzo (y supongo que gran parte del apoyo popular vino por eso) la Federalización de Ucrania. Incluso luego, la "separación". Pero se acabaría todo si tuvieran garantías de ser Repúblicas Autónomas dentro de Ucrania. Acá se pone en juego la economía (la propiedad de las empresas y recursos) y supongo que el gobierno de Kiev, no puede permitir ceder terreno a los separatistas ni aceptar las medidas que éstos impulsaron en su territorio. Además de la derrota que implicaría en términos políticos. Por eso considero que es más compleja la situación que simples "agentes pro-rusos", ya que tienen sus propios intereses, y que incluso parecen contrapuestos en varios puntos a los del gobierno ruso.


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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Mayo 30, 2014 5:35 pm

    PequeñoBurgués escribió:Ojo, un apunte, las "repúblicas populares" esas, buscan integrarse en Rusia, así que ya no es solo la decisión libre de esos ciudadanos, si no también hay que tener en cuenta la decisión del gobierno ruso (que los usará como cartita en las negociaciones, pero no los quiere ni en pintura).
    Hombre, más democrático que la decisión la tome el demócrata burgués gobierno ruso de un estado imperialista de segundo orden, es que los ciudadanos de la Federación Rusa sean quienes decidan, mediante referéndum libre y democrático, si aceptan unirse a los ciudadanos de las Repúblicas Populares esas, y formar un nuevo estado.

    PequeñoBurgués escribió:Y otra cosa más, las decisiones libres, no existen, esa gente está influenciada por la maquinaria propagandística rusa, igual que los ucranianos occidentales están bajo la influencia de la propaganda occidental.
    A veces defiende usted unas teorías políticas muy peculiares. Es decir, que como todos estamos bajo la influencia propagandística, de un grupo monopolista u otro, no podemos tonar decisiones libres ni democráticas, sin embargo las últimas elecciones en Ucrania para usted fueron libres y democráticas.

    Los seres humanos no elegimos la época histórica en la que vivimos, ni la propaganda ideológica y política que recibimos. Pero si hacemos nuestra propia historia y decidimos de que ideología y política hacemos propaganda.

    Saludos.

    Una curiosidad, su decisión de abstenerse en las últimas elecciones bajo el influjo de qué grupo monopolista la tomó, o el sentido de su voto fue libre y democráticamente elegido, a pesar de toda la propaganda recibida por los grupos oligárquicos e imperialista de España y Europa.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por kursk71 el Vie Mayo 30, 2014 6:33 pm

    Con todo respeto , para mi, las autoproclamadas Repúblicas Populares, esos gobiernos si son los verdaderos golpistas , financiados y manipulados desde Moscú, para empezar ¿quien eligió  a esos golpistas? , ¿en cuales elecciones? , ¡algún congreso  democráticamente los eligió o fueron estos disueltos? , ¿quienes son realmente estos individuos  que tienen  controladas estas regiones? , no hay ninguna legalidad en estos individuos y solo sirven  al Putín y sus oligarcas  ultranacionalistas y expansionistas , estos tipos de socialistas y luchadores de clases no tienen nada.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Mayo 30, 2014 6:55 pm

    Afirmar que la secesión de una parte de un estado es un golpe de estado es faltar a la verdad. Las autoproclamadas Repúblicas Populares no han cambiado mediante la fuerza el gobierno en Ucrania, ni están invadiendo militarmente Ucrania para cambiar dicho gobierno.

    Los ciudadanos autoproclamados en Repúblicas Populares independientes han ejercicio el democrático derecho de autodeterminación, mediante la celebración de un referéndum, que el democrático burgués gobierno de Kiev no respeta, e intenta aplastar por la violencia armada, con el apoyo de la superpotencia imperialista de EEUU, la alianza imperialista de la UE y el suyo propio. Todos los imperialistas y pro-imperialistas tienen una cosa en común, impedir a los ciudadanos decidir sobre su destino, si lo hacen en forma distinta a sus designios imperiales.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por camilostalin el Vie Mayo 30, 2014 7:06 pm

    kursk71 escribió:Con todo respeto , para mi, las autoproclamadas Repúblicas Populares, esos gobiernos si son los verdaderos golpistas , financiados y manipulados desde Moscú, para empezar ¿quien eligió  a esos golpistas? , ¿en cuales elecciones? , ¡algún congreso  democráticamente los eligió o fueron estos disueltos? , ¿quienes son realmente estos individuos  que tienen  controladas estas regiones? , no hay ninguna legalidad en estos individuos y solo sirven  al Putín y sus oligarcas  ultranacionalistas y expansionistas , estos tipos de socialistas y luchadores de clases no tienen nada.

    kursk71 escribió:Es mi punto de  vista solamente.

    Si es una burguesía, pero no de extrema derecha u y nazi nada de hecho en el congreso de Ucrania hay menos participación de  extremas derechas que en muchos países occidentales.

    No me lo paso leyendo  folletos o panfletos propagandísticos  neoliberales pero tampoco le  creo mucho a la propaganda  rusa  ya sea RT o Ria Novosti.

    A mí me hubiera gustado  que el Maidán hubiera sido  promovido o impulsado por las izquierdas , para derrocar al gobierno corrupto de derecha  de Yanukovych , pero no , el hecho que haya sido un movimiento de centro o centro derecha eso no le quita legitimidad y si un pueblo  se quiere inclinar hacia UE EEUU ,  bueno pues hay que respetarlos , que además la otra carta era voltear a la Federación Rusa de Putin  que tampoco no es nada alentador.

    En esta problemática de Ucrania no veo  ninguna lucha antifascista, lucha de clase trabajadora y nada de eso.

    Ojo no estoy criticando el socialismo, Cuba, a Chávez  ni a la URSS, las revoluciones de izquierda.

    Tu eres loco, y me gustaría verte planteando este punto de vista en algun debate comunista o en alguna asamblea, de verdad te tirarian tomates y te echarian a patadas del escenario.

    Propongo no seguir respondiendo a este sujeto, ya que solamente se dedica a soltar mierda y ni siquiera argumenta ni justifica ni prueba sus comentarios como que Putin financia, que los antifascistas del este son agentes de Rusia y eso, EXPULSEN a este señor si no se digna a dar un solo argumento.

    Lo otro, dices que hay que respetar si un pueblo es mayoritariamente de derecha y se inclina por EEUU, pero en MAIDAN no eran ni mas de 200.000 vagos ¿sabes cuantos habitantes son en Ucrania? y si fuera por eso creo que es más legitimo el levantamiento de las zonas del este, ya que creo que es más masivo y con mayor apoyo que el NAZIMAIDAN. ¿Y dices que todo el pueblo pedía el viraje a la UE? apaga la tele o cambia de noticiario CNN te esta afectando el cerebro.

    Dices que los golpistas son los milicianos financiados por Putin, (cosa que no compruebas solo vomitas) pero no hablas nada de los mercenarios (blackwater) que han llegado a Ucrania para apoyar a la derecha, no hablas de los paramilitares de España, polonia que han llegado a asesinar gente, además lo que llevo acabo el golpe de estado yanukovich fueron las fuerzas de choque nazi-fascistas financiados por occidente.

    Ahora resulta que solo a la derecha y a sus 200.000 vagos de Maidan hay que respetarle su viraje a la UE, pero no a los millones de obreros y personas del este se les niega el formar sus republicas populares y son acusados de golpistas, agentes rusos.

    PORFAVOR, vaya a un foro donde le acepten estas estupideces, no se, comunistas cuarta internacional, foro entrista o invente algo, que de verdad ya me esta molestando ver sus estupideces infundadas.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Mayo 30, 2014 7:29 pm

    Apreciado camilostalin;

    Las “estupideces” del usuario kursk71, y otros usuarios, forman parte de las convicciones políticas de una parte importante de los trabajadores españoles, por lo que son, o deberían ser, una prioridad en la lucha ideológica de los comunistas españoles.

    Nadie está obligado a leer ni mucho menos a participar en foro comunista, pero si se decide a hacerlo, y más si lo hace como comunista, lo debe hacer sin insultar a otros usuarios del foro, aunque considere que sostienen posiciones pro-imperialistas, y piense que dichos usuarios son anticomunistas.

    Saludos

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por camilostalin el Vie Mayo 30, 2014 7:47 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Apreciado camilostalin;

    Las “estupideces” del usuario kursk71, y otros usuarios, forman parte de las convicciones políticas de una parte importante de los trabajadores españoles, por lo que son, o deberían ser, una prioridad en la lucha ideológica de los comunistas españoles.

    Nadie está obligado a leer ni mucho menos a participar en foro comunista, pero si se decide a hacerlo, y más si lo hace como comunista, lo debe hacer sin insultar a otros usuarios del foro, aunque considere que sostienen posiciones pro-imperialistas, y piense que dichos usuarios son anticomunistas.

    Saludos

    Acepto que me excedí pero se le pide por lo menos que responda con fundamentos y con pruebas cosa que este ser humano no ha echo en ninguno de sus mensajes y solo se remite a lo que piensa, por lo demás lo que piensa no creo que se acerque a un comunista, pero pido que se le diga que argumente y compruebe lo que dice.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Razion el Vie Mayo 30, 2014 7:50 pm

    Jordi de Terrassa escribió:Apreciado camilostalin;

    Las “estupideces” del usuario kursk71, y otros usuarios, forman parte de las convicciones políticas de una parte importante de los trabajadores españoles, por lo que son, o deberían ser, una prioridad en la lucha ideológica de los comunistas españoles.

    Nadie está obligado a leer ni mucho menos a participar en foro comunista, pero si se decide a hacerlo, y más si lo hace como comunista, lo debe hacer sin insultar a otros usuarios del foro, aunque considere que sostienen posiciones pro-imperialistas, y piense que dichos usuarios son anticomunistas.

    Saludos

    Éste usuario escribe desde México (y el usuario camilostalin también es latino si no me equivoco), nación donde existieron procesos revolucionarios de base desde siempre (solo te cito porque excede al pensamiento del trabajador español, y incluye también a los sectores reaccionarios latinoamericanos). Según él ni Zapata ni Pancho Villa, eran luchadores populares ni contaban con la legitimidad popular, dado que nadie los votó. Peor aún, en el caso del -nuevo- Zapatismo, también se trataría de "fascistas y golpistas" ya que no fueron votados en "democráticas elecciones burguesas" y se "apropiaron" de un territorio.
    Ahora bien, si es "democrático y popular" que EEUU ponga a un títere mediante un golpe de Estado, o incluso mediante la represión y el aparato de propaganda utilizado al extremo, lo de Honduras y Paraguay sería válido ya que fueron golpes "constitucionales" con el aval del congreso. Lo de Libia también. El golpe contra Chávez sería "legal y legítimo" también ya que fue en el marco de movilizaciones opositoras y con el aval de las instituciones democrático burguesas. Más los chavistas que estuvieron contra el golpe, son terroristas (financiados por Cuba, por las FARC etc). Por el contrario las elecciones en Colombia, donde se asesina a los candidatos de izquierda (por más que los dejen participar) serían "democráticas y limpias". Ésa es la lógica del usuario kursk71. Los que ven agentes de la KGB en Ucrania, son los mismos que ven agentes Castro-Comunistas en América-Latina. Todo justifica la represión, nada justifica la respuesta legítima y popular de quienes toman las armas contra regímenes represivos y pro-imperialistas.


    Última edición por Razion el Vie Mayo 30, 2014 8:00 pm, editado 1 vez


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    "En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Mayo 30, 2014 7:55 pm

    Apreciado camilostalin;

    Si se repasa los hilos verá que el usuario kursk71 ya ha sido sancionado, y el equipo de moderadores le ha vuelto a advertir sobre su forma de argumentar en el foro.

    Pero aunque no hubiera sido así, un comunista debe argumentar sus posiciones, hacer agitación y propaganda de la ideología y teoría comunista y no utilizar la falacia del insulto personal.

    Saludos.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por kursk71 el Vie Mayo 30, 2014 8:56 pm

    Pável Gubárev "gobernador popular" de la región de Donetsk

    [/url]

    Pues este caballero  si es un fascista nazi

    [/url]

    Y su esposa es Ministra de Asuntos Exteriores, Ekaterina Gubareva, bonita "democracia".

    [/url]

    NO se en que elecciones o quien eligió a este tipo , Denis Pushilin como presidente del congreso.

    [/url]

    Como se ve , es evidente de que pie cojea esta autoproclamada , golpista republica "popular de Donestk.

    Esto no tiene nada de lucha proletaria contra el fascismo.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Jordi de Terrassa el Vie Mayo 30, 2014 9:15 pm

    Usted vuelve a faltar a la verdad cuando afirma que una secesión, refrendada mediante un referéndum democrático, es un golpe de estado, puesto que las auto proclamadas Repúblicas Populares no pretenden cambiar el gobierno de Ucrania, sino que sus ciudadanos pretender ejercer democrática y libremente su derecho de autodeterminación. Mientras que el democrático burgués gobierno de Ucrania, pretende impedir el ejercicio de dicho derecho democrático usando la fuerza de las armas, contando con el apoyo económico y militar de la superpotencia imperialista de EEUU y la alianza imperialista de la UE, y con su incondicional apoyo.

    Todos los imperialistas y pro-imperialistas, usted entre ellos, tienen una cosa en común; su pretensión de impedir que los ciudadanos elijan libremente su destino, si esta elección no coincide con sus intereses.

    Saludos.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Chapaev el Vie Mayo 30, 2014 10:50 pm

    kursk71 escribió:P

    NO se en que elecciones o quien eligió a este tipo , Denis Pushilin como presidente del congreso.


    Admite usted su ignorancia.

    Deje de revolcarse en ella.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por NSV Liit el Vie Mayo 30, 2014 10:51 pm

    Sigo teniendo curiosidad por esta cuestión, que no se pierda en la discusión. Veo que a nuestro amigo Kursk71 se le ha olvidado presentar pruebas...


    NSV Liit escribió:
    kursk71 escribió:Armas hechas en Rusia y no en Ucrania (seriales y sellos de fábrica), armas que solo usan en el ejército Ruso y que no son de exportación, los múltiples paramilitares rusos y mercenarios chechenos o de otras ex-repúblicas soviéticas.

    ¿Algunas prueba de eso, camarada, o nos lo tenemos que creer así por las buenas?

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por NSV Liit el Vie Mayo 30, 2014 11:44 pm

    kursk71 escribió:Pável Gubárev "gobernador popular" de la región de Donetsk

    [/url]

    Qué criminal, ¿a quién se le ocurre ponerse esa ropa? Eso solo puede hacerlo un nazi...


    Pues este caballero  si es un fascista nazi

    [/url]

    Presentar como prueba de algo en la actualidad una simple foto, hoy en día con todos los medios que hay para manipular fotos, es de risa... (o un intento de manipular):




    (a la izquierda supuestamente Gúbarev, a la derecha el calvo de Yatseniuk cuando aún tenía algo de pelo ...)

    http://www.yaplakal.com/forum1/st/50/topic762932.html

    Hace años Gúbarev estuvo en una organización ultranacionalista o fascista, pero no ocupó ningún puesto importante. Fue hace unos diez años, por esas fechas tenía 21 años. Luego estuvo en el Partido Socialista Progresivo de Ucrania (que es un partido radical de izquierdas), donde pasó varios años. Llegó incluso a ser diputado local de este partido. Después ha tenido contacto con Ucrania Fuerte (un partido conservador cercano al Partido de las Regiones). Pero claro, para algunos, como cuando tenía 21 años estuvo en una organización fascista, ya es facista para toda la vida, auque no vuelva a tener el menor contacto con ese tipo de grupos. Y seguro que su mujer también es fascista, por no habler de sus hijos. Lo gracioso es que el mismo que le está echando en cara que es actualmente un fascista, no tiene el menor reparo en pretender demostrar que unos que son fascistas AHORA MISMO, no son en realidad fascistas. Vamos, que a algunos se les ve de que pie cojean....  efectivamente. Por cierto, lo que es muy nazi es ponerse a buscar en el pasado de uno para encontrar cosas que echar a la cara años después... Y otra cosa, Gúbarev es natural de la zona de Lugansk. Vamos, que de fuera no viene.

    En fin...

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por Razion el Sáb Mayo 31, 2014 12:10 am

    NSV Liit escribió:
    kursk71 escribió:Pável Gubárev "gobernador popular" de la región de Donetsk

    [/url]

    Qué criminal, ¿a quién se le ocurre ponerse esa ropa? Eso solo puede hacerlo un nazi...


    ¡No jodás, es el amigo del Che de la pelicula diarios de motocicleta! (Rodrigo de la Serna, para los que no lo ubican).

    Fuera del offtopic:
    Muy interesante la información que compartís respecto al pasado de Gubárev. Su pasado puede ser equivalente a lo que se discute sobre las frases "racistas" del Che, de cuando tenía más o menos la misma edad que Gubárev. De hecho, hay muchas personas de izquierda que comenzaron con el "pie derecho" en su juventud (intelectuales, directores de cine, etc). También, y en mayor medida ocurrió lo contrario, izquierdistas fundidos que se convirtieron en sicarios al servicio de la burguesía.
    ¿La foto en verdad es trucada?¿o solo una demostración de lo falseables que pueden ser?


    ------------------------------
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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por kursk71 el Sáb Mayo 31, 2014 3:41 pm

    "Diarios de motocicleta", en lo personal  una excelente  película que retrata muy claramente lo humanista del Che ; y si Pável  se parece mucho al co-protagonista de la película; y ya entrando en películas de  Gael García una película muy interesante es "También la lluvia" que retrata a la perfección el corporativismo(capitalismo) rapaz e insaciable coludidos con gobiernos corruptos, en este caso en la tierra donde murió el Che.


    Última edición por kursk71 el Sáb Mayo 31, 2014 8:37 pm, editado 1 vez

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por NSV Liit el Sáb Mayo 31, 2014 5:47 pm

    Razion escribió:

    ¡No jodás, es el amigo del Che de la pelicula diarios de motocicleta! (Rodrigo de la Serna, para los que no lo ubican).

    Fuera del offtopic:
    Muy interesante la información que compartís respecto al pasado de Gubárev. Su pasado puede ser equivalente a lo que se discute sobre las frases "racistas" del Che, de cuando tenía más o menos la misma edad que Gubárev. De hecho, hay muchas personas de izquierda que comenzaron con el "pie derecho" en su juventud (intelectuales, directores de cine, etc). También, y en mayor medida ocurrió lo contrario, izquierdistas fundidos que se convirtieron en sicarios al servicio de la burguesía.
    ¿La foto en verdad es trucada?¿o solo una demostración de lo falseables que pueden ser?

    Totalmente de acuerdo, camarada. En cuanto a tu pregunta, la verdad es que no lo sé, en el foro del que saqué la foto con los dos tipos (dejé el enlace en el comentario) se ponía más bien como ejemplo de cómo pueden ser manipuladas las fotos. Pero si Gúbarev estuvo en una organización fascista en su juventud (cosa que no niega nadie), podría haber perfectamente fotos suyas.

    Salud, camarada.

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    Re: ¿Son comunistas los prorusos y fascistas los nacionalistas ucranianos?

    Mensaje por NSV Liit el Sáb Mayo 31, 2014 6:14 pm

    Por cierto, esto no sabía dónde ponerlo...

    El campeón del mundo de kick boxing en el 2007, Nikolai Leónov, falleció el 26 de mayo en los combates por el aeropuerto de Donetsk entre el ejército ucraniano y los milicianos prorrusos. Leónov era de la región cercana de Dnipropetrovsk y luchaba en el bando de los separatistas. Era cosaco y profesionalmente trabajaba de entrenador.

    http://ria.ru/world/20140531/1010108462.html

    El tipo también cantaba rap, aquí podemos ver un video suyo sobre el Maidán y lo que pensaba de él... El título lo dice todo: Marionetas del Maidán (Кукловоды Майдана).


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