Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por danyhc95 el Jue Oct 06, 2011 7:54 pm

    buen chaval al no fiarte...

    tengo entendido que fué debido a revueltas de campesinos contra los kulaks y la negativa de unos a entrar en cooperativas estatales, los nacionalistas ucranianos que mataban a todo campesino que entrase en una cooperativa soviética y la mala administración del asunto... una guerra civil casi jajaja

    hay algún compañero que sabe más, espérales porque a veces se me va la pinza y... Wink

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por Manifiesto el Jue Oct 06, 2011 10:45 pm

    Supongo que te refieres al famoso holodomor de marras, está ya tratado aquí, si las respuestas no resuelven tus dudas, postea en ese hilo tus preguntas.

    http://www.forocomunista.com/t323-holodomor-que-es-ficcion-y-que-realidad?highlight=holodomor

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por ajuan el Vie Oct 07, 2011 1:02 am

    Claramente fue provocado por los kulak con apoyo de los burgueses del mundo.

    Ademas es interesante que leas Stalin La otra mirada o por lo menos el capitulo que trata sobre eso ya que tira un dato interesante.

    "Como hacer un genocidio con simples numeros de censos" asi se creo este genocidio que nadie vio,nadie sintio(en parte si hubo hambrunas no en forma masiva como se dice.Estas hambrunas fueron provocadas por los contrarevolucioarios que mataba y quemaban todo lo que pudiera servir como alimento.¿Quienes son los contrarevolucionarios? Los que han ganado la guerra fria) y que mágicamente no hay fotos.¡Claro! diras que las de Wiki o esas que rondan por Internet: Son falsas son tomadas en los EEUU o en otras partes del mundo.Ya que uno de lo pocos que visito la URSS en esa epoca y en ese lugar y que de ahi surgue este "genocidio" su nombre era falso,habia estado preso ¡Y NUNCA HABIA SALIDO DE LOS EEUU!!!!!!!

    Ni hablemos por favor de los argumentos utilizados por los capitalistas que curiosamente son los mismos que los usados por los nazis (valga la redundancia)

    Te recomiendo que leas el link que puso Manifiesto ahi encontraras tus respuestas.


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    John Reed
    :urss: :urss:

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por Manifiesto el Vie Oct 07, 2011 1:05 am

    ajuan, supongo que el apoyo de los burgueses del mundo a los kulaks no fue mucho más que moral, ¿No?

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por ajuan el Vie Oct 07, 2011 1:06 am

    Manifiesto escribió:ajuan, supongo que el apoyo de los burgueses del mundo a los kulaks no fue mucho más que moral, ¿No?
    Claramente en contra

    ¿porque lo dices?


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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por Manifiesto el Vie Oct 07, 2011 1:08 am

    ajuan escribió:
    Manifiesto escribió:ajuan, supongo que el apoyo de los burgueses del mundo a los kulaks no fue mucho más que moral, ¿No?
    Claramente en contra

    ¿porque lo dices?

    Es que no se de que otra forma los pudieron apoyar.

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por ajuan el Vie Oct 07, 2011 1:09 am

    Manifiesto escribió:
    ajuan escribió:
    Manifiesto escribió:ajuan, supongo que el apoyo de los burgueses del mundo a los kulaks no fue mucho más que moral, ¿No?
    Claramente en contra

    ¿porque lo dices?

    Es que no se de que otra forma los pudieron apoyar.
    Perdona pero no entiendo tu pregunta.
    Claramente estoy diciendo que los Kulak fueron los causantes de la gran hambruna (contrarevolucionarios y kulak).

    Estos fueron apoyados por los burgueses en materiales y difuncion de esta mentira.




    Pd:Me habre explicado mal seguramente


    Última edición por ajuan el Vie Oct 07, 2011 1:12 am, editado 1 vez (Razón : Agrego algo)

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por Manifiesto el Vie Oct 07, 2011 1:14 am

    ajuan escribió:
    Manifiesto escribió:
    ajuan escribió:
    Manifiesto escribió:ajuan, supongo que el apoyo de los burgueses del mundo a los kulaks no fue mucho más que moral, ¿No?
    Claramente en contra

    ¿porque lo dices?

    Es que no se de que otra forma los pudieron apoyar.
    Perdona pero no entiendo tu pregunta.
    Claramente estoy diciendo que los Kulak fueron los causantes de la gran hambruna (contrarevolucionarios y kulak).

    Estos fueron apoyados por los burgueses en materiales y difuncion de esta mentira.




    Pd:Me habre explicado mal seguramente

    Si, eso lo he pillado, lo que quisiera saber es que materiales le proporcionaro y todo eso, ¿Algún texto?

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por ajuan el Vie Oct 07, 2011 1:36 am

    Burguesia alemana:
    1935 se publica en alemania un libro del doctor Ewald Ammende Muss Russland Hunger?
    Sus fuentes:La prensa Nazi alemana , la prensa fascista italiana, la prensa de emigrados ucranianos y otros "expertos en el tema"
    Pag 58


    Conquest (escritor de un libro sobre Holodomor totalmente falso) fue financiado por La CIA epoca de McCarty
    Pag 154

    ¿Materiales suminitrador por otros burgueses? Los mismisimos ucranianos...
    Isaac Mazepa jefe de movimiento nacionalista ucraniano afirma con textuales palabras sobre formar parte de sabotajes a la industria sovietica
    Pag 157
    Ludo Martens,Stalin la otra mirada
    Los materiales suministrados para ocasionar el Holodomor fueron suministrados por EEUU,Inglaterra , los NAZIS!!!!!,entre otros paises imperialista.

    El holodomor es un clarito invento por lo tanto ¿Que materiales hablamos? los materiales literarios, autores,fografias,etc.

    Claro que esta que los sabotajes de los gulag fueron suministrados alguno que otro por parte de algun extranjero claro que es muy dificil de demostrar.
    Participacion extranjera existio por lo tanto materiales y apoyo "moral" como comentaste tambien existio...

    Saludos

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por Manifiesto el Vie Oct 07, 2011 1:41 am

    Yo no soy un hacha en historia pero tenía entendido que durante la colectivización si que hubo hambrunas en Ucrania, que se repetían cada ciertos años y que la colectivización forzosa trajo rebotes de los kulaks, la quema de cultivos y cosas por el estilo, lo que produjo la hambruna pero que está datada como la última en Ucrania.

    Gracias por las citas del libro, me lo tendré que leer, es más interesante de lo que pensaba.

    NG
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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por NG el Vie Oct 07, 2011 2:38 am

    Bien como te dijeron los camaradas, los unicos que provocaron
    hambrunas fueron los kulags (Terratenientes) que se enriquecieron de nuevo en la NEP
    y que Stalin y el Partido Bolchevique intentaron apartarlos con la creación
    de koljoses y sovjoses eliminando las zonas privatizadas de los kulags.

    Muchos de ellos se negaron y sacrificaron su ganado provocando una catástrofe
    donde provocó hambrunas no solo en Ucrania, pués en Kazajistan por ejemplo también,
    Y también como te digo hubo muertes en otras Repúblicas Sovieticas por todo
    esto, no fue solo Ucrania y ni mucho menos por nacionalismo ruso o algo así
    ya que Ucranianos había en los altos cargos.

    En el libro Otra Mirada Sobre Stalin de Ludo Martens
    te explica muy bien lo conclicado que fue para la URSS organizar la colectivización del campo
    donde dentro de partido inclusive hubo dudas de si era el camino correcto,
    Bujarin promulgaba por ejemplo la conciliación con los Kulags y no apartarles sus grandes propiedades.
    También muestra como dijeron por aquí los camaradas las grandes e idiotas historietas de testigos
    que nunca pisaron la URSS y las fotos que pusieron al Holodomor que eran de la guerra civil rusa
    (donde recordemos imperialista invadieron la URSS y fueron culpables de las miserias del pueblo Sovietico,
    o de la propia EEUU en la época post-crack de la bolsa del 1929)
    Algo interesante es la muestra de como los nazis utilizaron este supuesto genocidio para proclamar
    a Ucrania una tierra soberana Alemana, y que por este hecho de las hambrunas
    debía de ser Germanizada y liberada del terror rojo en un futuro...
    Esta publicidad se hizo publica en los años 30's
    pero anteriormente Hitler en Mi Lucha ya hablaba de una Ucrania Alemana.

    PD: La Colectivización dio a la URSS unos niveles agrarios increíbles en pocos años
    y les libro de las grandes hambrunas que antaño sufrían.



    Última edición por NG el Vie Oct 07, 2011 2:47 am, editado 1 vez

    ajuan
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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por ajuan el Vie Oct 07, 2011 2:44 am

    Manifiesto escribió:Yo no soy un hacha en historia pero tenía entendido que durante la colectivización si que hubo hambrunas en Ucrania, que se repetían cada ciertos años y que la colectivización forzosa trajo rebotes de los kulaks, la quema de cultivos y cosas por el estilo, lo que produjo la hambruna pero que está datada como la última en Ucrania.

    Gracias por las citas del libro, me lo tendré que leer, es más interesante de lo que pensaba.
    Como tu dices si hubo hambrunas pero repito PROVOCADAS POR LOS CONTRAREVOLUCIONARIOS EN SU MAYORIA KULAK.

    No fue Stalin quien las provoco,no fue el socialismo fue la burguesia en su estado mas salvaje.

    Te recomiendo la lectura de ese libro es muy esclarecedor aunque no tan completo como esperaba.

    La verdad me han quedado dudas sobre otros temas que un libro solo no puede tratar sobre Stalin.Aunque es bastante extenso y muy interesante ,las tantas mentiras de la derecha llevarian tomos enteros.

    Un saludo!!!

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por SS-18 el Vie Oct 07, 2011 2:32 pm

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por KGBpatriaomuerte el Lun Oct 10, 2011 6:55 pm

    muy bueno, no lo habia visto

    Dzerjinskii
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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por Dzerjinskii el Mar Oct 11, 2011 2:26 am

    Admin escribió:Casi todos habreis oido hablar de el Holodomor
    ¿De verdad os lo creeis?
    Para quien no lo sepa las garras del capitalismo hablaron de que Stalin , dejo morir de hambre a 7.000.000 de personas en Ucrania , ademas les robo todas las reservas de comida que tenian.
    El Holodomor de Ucrania fue un invento propagandístico de Goebbels difundido luego por el magnate William Randolph Hearst a los medios occidentales.
    Es cierto, hubo muertes en Ucrania por hambruna, pero fueron debido al sabotaje de los kulaks (terratenientes) a las cosechas para no perder sus privilegios. De genocidio ucraniano, nada. De hecho, luego hubo más ucranianos en el PCUS que nunca.
    Todos sabemos que este sistema tan injusto que hace que los pobres sean mas pobres y que los ricos sean mas ricos , intenta callar la verdad de las grandes obras de Stalin que intentaron liberar a el proletariado de la avaricia burguesa.

    CAPITALISMO=MANIPULACIÓN

    Recopilo en el primer post informacion importante posteada en el resto del hilo para "resumir". Estamos a expensas de hacer "sintesis" de los temas que se trata en un hilo para resumir los resultados del debate. dejo articulo publicado por RDC

    SS-18


    22 de Abril de 2009
    Madialeva

    Sebastopol, ciudad de Ucrania, acoge estos días una exposición que intenta demostrar la veracidad del Holodomor, palabra que utilizan los anticomunistas ucranianos para referirse a una hambre masiva presuntamente organizada por los bolcheviques, concretamente por el mismo hermano de Lúcifer, por la bestia comeniños, por el monstruo chupasangre, por el hermano chungo de Jason, por el tipo que deja al fulano de la sierra eléctrica de la Matanza de Texas como un imbécil Hare Krishna. Sí, por Stalin.

    Cierto que hubo hambre en Ucrania. Así es. Pero no es menos cierto que también hubo hambre en Kazakstán y en el sur de Rusia. Aún que la investigación histórica (científica) está dando los primeros pasos, eso sí, dejando ya en evidencia las propagandísticas interpretaciones de “historiadores” preocupados por enseñarnos la maldad del sistema socialista al tiempo que esconden la colaboración de sus héroes con los nazis, todo hace indicar que las causas del hambre, reiteramos que no solo en Ucrania, hay que buscarlas, especialmente, en una combinación entre: una terrible sequía que duró de 1930 a 1932, el abierto enfrentamiento de los bolcheviques contra los filonazis ucranianos y los kulaks (con sus continuas sabotajes), una epidemia de tifos que barrió toda la región, y por último, los comprensibles errores del sistema soviético (desorganización, falta de experiencia, radicalismo ultraizquierdista de algunas capas, etc.) Los nazis fueron los primeros en promover la visión dominante en Occidente sobre el Holodomor, y sus aliados ucranianos se apresuraron de coger el relevo. Después, como todas las mentiras sobre la historia de la Unión Soviética, fue utilizada por los imperialistas occidentales, quien, como no?, iban contar con la oportuna ayuda de innumerables organizaciones pequeñoburguesas, especialmente trotskistas, para hacernos olvidar la origen verdadera de una pésima película de la que se estrena estos días la enésima secuela.

    Ahora es el Presidente ucraniano ese gran enamorado de la OTAN, Viktor Yushchenko, quien abandera una campaña nacional para dar a conocer la “auténtica” historia de Ucrania y para que se reconozca como crimen contra la humanidad el supuesto holocausto ucraniano. Incluso gastó una buena parte de sus presupuestos estatales para llenar el país con monumentos de recuerdo al Holodomor, lo que dio pie a Leonid Grach, diputado opositor, a comentar que Yushchenko era culpable de la única hambre provocada en Ucrania, la que se estaba a vivir ahora: «Gastó millones en esto. Justo cuando nuestros médicos, profesores y obreros están luchando por ganarse la vida. Es Yushchenko quien está a orquestar una moderna hambre en Ucrania». Mientras institucionaliza al nazi Bandera como héroe de Ucrania, hace propaganda del Holodomor por todas las esquinas del país. Yushchenko asistió a la exposición organizada en Sebastopol y comentó por el detalle las supuestas imagenes del holocausto perpetrado por los rojos.

    El escándalo es monumental. Historiadores y políticos de la oposición se escandalizaron al comprobar que eran las mismas fotografías de siempre, las mismas imágenes falsas que no correspondían a la Ucrania de los años 30. Son las mismas imágenes con las que el multimillonario empresario de los medios de comunicación, el norteamericano Hearst, inundó las portadas de sus periódicos a finales de los años treinta. Las mismas que podemos ver en la embajada ucraniana en Norteamérica. Las mismas que se ven en todas las exposiciones que hay para reescribir la historia, como sucedió no hace mucho en el Parlamento Europeo. Las mismas que decoran los portales electrónicos de muchas organizaciones anticomunistas ucranianas que luchan por transcribir la historia según sus intereses. La mismas, también, que sirvieron de material “científico” a grupos izquierdistas anticomunistas para utilizar como contrafuerte de su discurso antisoviético. En fin, un ingrediente más de la masa que la hormigonera capitalista elabora para solidificar un paradigma totalitario que mantiene enlamados en una pila de tópicos a buena parte de la izquierda mundial.

    Y por qué esta manía por utilizar las mismas imágenes falsas de siempre? Para que correr el riesgo de, como ahora, quedar en ridículo? Se puede comprender en la Norteamérica de los años 30. Como se iba a conocer la verdad? Tampoco causa sorpresa que las utilicen en sus estrambóticas publicaciones los modestos grupúsculos derechosos ucranianos. Lo que ya nos debe encaminar a la auténtica razón es que sean los propios dirigentes de Ucrania, sus brazos institucionales, quien echen mano, una vez más, de las sempiternas imágenes. La razón es bien sencilla: no hay otras fotografías.

    Cuando en enero de este año el presidente Yushchenko empezó su cruzada por su particular verdad histórica, instó al Servicio de Seguridad de Ucrania (SBU) a desclasificar todos los documentos relacionados con su supuesta represión soviética. Como no aparecía más nada, el SBU montó en cólera contra los pobres archiveros, acusándolos de no hacer bien su labor. Lo cierto es que los archivos hacía ya bastante tiempo que estaban todos desclasificados. Lo cuenta la responsable de la Comisión Estatal de los Archivos de Ucrania entre septiembre de 2006 y abril de 2008, Olga Ginzburg: «Ya desclasificamos todos los documentos hace mucho tempo. Se estudiaron durante años». Vadim Kolesnichenko, del Partido de las Regiones, lo aclara con sencillez: «No hay documentos que demuestren que existiera algo parecido a un genocidio del Kremlin contra los ucranianos. Simplemente porque no hubo genocidio. Lo que hay es un deseo por retratar a Rusia como enemiga de Ucrania. La historia es para los científicos, y cuando son los servicios especiales los que quieren estudiar la historia la cosa siempre acaba mal.»

    Pasamos ya a las imágenes falsificadas. Hay muchas más de las que ponemos aquí. Aún que para comprobar el grado de degeneración de los actuales gobernantes de Ucrania, basta con las seleccionadas. Las imágenes de la exposición, que quieren hacernos creer que retratan la Ucrania de 1936, corresponden en su inmensa mayoría a la realidad de otros países. Especialmente son imágenes de la Gran Depresión norteamericana de principios de los años treinta del siglo pasado y del período de hambre que padeció la región del Volga entre 1921 e 1923 después de la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil que enfrontó a los bolcheviques con los imperialistas y los guardias blancos.

    IMÁGENES



    Fíjense en las imágenes señaladas en este panel de la exposición de Sebastopol



    Fotografía de Ben Shahn: “Bendito País”. Data de octubre de 1935. Se trata de una familia en un asentamiento de Arkansas.



    Fotografía de Dorothea Lange. Retrata una familia que vive en lamiseria en Oklahoma County. Es de agosto de 1936.



    Otra fotografía de Dorothea Lange. Vemos a dos niños que, en noviembre de 1936, viven en un campo de refugiados en California por causa de la sequía que asolaba Oklahoma.



    Fridtjof Nansen, diplomático y científico noruegués, en su condición de Alto Comisionado de la Sociedad de Naciones, viajó a Rusia durante la hambre de 1921. La imagen, en que Nansen aparece el primero por la izquierda, está tomada en la ciudad rusa de Sarátov, en la bacía do río Volga.



    Otro expositor en Sebastopol



    En una ampliación de la imagen se puede leer que la fotografía está tomada en Járkov, segunda ciudad ucraniana en número de habitantes, en 1933.



    La imagen realmente corresponde al cementerio de Buzuluk en diciembre de 1921.



    Fijémonos aquí en la fotografía de la esquina superior derecha



    También estamos aquí ante una imagen tomada en la expedición que Nansen realizó a la región del Volga a principios de los años 20.



    El presidente ucraniano, Viktor Yushchenko, junto a otros compungidos visitantes



    La imagen señalada ya fue utilizada por el gobierno ucraniano a finales de marzo de 2007, dentro de la campaña por lo reconocimiento del genocidio, (que como explica la imagen fue causado en 1933 por el NKVD!)



    La fotografía original es de 1922 y fue utilizada en la “Exposición de Ayuda Humanitaria Americana a la Rusia Soviética durante la Hambre de 1921-1923”. Actualmente está en Ginebra, en el archivo de la Ayuda Internacional a los Niños.



    Las palabras del panel escritas en amarillo dicen: “Decir la Verdad. Desvelar la Memoria”



    Imagen tomada en noviembre de 1921 en la ciudad de Sarátov. La imagen se encuentarn en los archivos de Nansen.

    Fuentes:

    Rewriting Ukrainian history: truth or Falsification?, Russia Today, 3 de abril de 2009.
    Erroneous famine photos spark foul cries, Russia Today, 10 de marzo de 2009.
    Otra mirada sobre Stalin, Ludo Martens.

    La mayoría de las imágenes fueron extraídas de distintos portales de Ucrania y Rusia, como pueden ser la página 2000 o The New Russian Forum. Las imágenes correspondientes a la Gran Depresión norteamericana se pueden ver en el portal Shorpy.

    http://estoutrasnotaspoliticas.blogspot.com/2009/04/holodomor-falsificando-historia_22.html

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por NSV Liit el Mar Oct 11, 2011 2:44 am

    WoenMAD escribió:
    ¿Es cierta la hambruna artificial?

    Me imagino que te refieres a si la hambruna fue ocasionada intencionadamente por la dirección soviética.

    Pues rotúndamente no. No hay ni un solo historiador serio que defienda esa chorrada. Lo hacen algunos que de "serios" tienen lo que yo de Madre Teresa de Calcuta. El principal defensor de la intencionalidad de las hambrunas en Ucrania fue Conquest, que es más un propagandista que un historiador. Pero en una discusión con historiadores serios acabó reconociendo que no había pruebas de eso, aunque estaba convencido de que era así. Por supuesto da lo mismo lo que reconociera porque evidentemente no se ha puesto a corregir el dato en sus libros, como buen embustero que es.

    La hambruna no fue artificialmente creada por las autoridades soviéticas y en cuanto estas supieron lo que estaba pasando tomaron las medidas necesarias para solucionar la grave situación, hasta el punto de que en 1934 ya no hay hambrunas, es decir, las medidas tomadas tuvieron éxito.


    , o solo se asesino a los burgueses que se negaron a dar el ganado y el grano al estado.

    No se asesinó a nadie, eso es simplemente propaganda capitalista. Se deportó a los kulaks. Hubo gente que murió de hambre y gente que murió tras enfrentarse con las armas a los representantes de las autoridades, también hubo comunistas asesinados por los kulaks.


    Me dijeron que este foro es el que tiene la información más fiable, y no me fío de lo que dicen los documentales del History Channel.

    Haces muy bien, compañero, porque el History Channel tiene más parecido a SciFi Channel que a otra cosa...

    Por lo demás hambre hubo en 1932-33, pero no tuvo tantas víctimas como se suele decir. Pero claro, si dicen las estimaciones más cercanas a la realidad, no queda bien, hay que inflar las cifras de cualquier manera para que salgan 7-10 millones. La prueba de que esos datos son falsos es que en Ucrania en 1933 murieron en total 1,8 millones de personas (en total, aunque hay otras cifras que hablan de 1,3 millones), que es mucho más de lo habitual en Ucrania para esa época (lo normal eran 500-600 mil muertes al año), cierto, solo que está bastante lejos de 10 millones...

    Salud

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por NSV Liit el Mar Oct 11, 2011 2:48 am

    Manifiesto escribió:Yo no soy un hacha en historia pero tenía entendido que durante la colectivización si que hubo hambrunas en Ucrania, que se repetían cada ciertos años y que la colectivización forzosa trajo rebotes de los kulaks, la quema de cultivos y cosas por el estilo, lo que produjo la hambruna pero que está datada como la última en Ucrania.

    Gracias por las citas del libro, me lo tendré que leer, es más interesante de lo que pensaba.

    Lo resaltado no es cierto. En primer lugar las hambrunas las había en la época zarista habitualmente. Entonces las había casi todos los años. Luego hubo las hambrunas brutales de 1921, a consecuencia del bloqueo, de la guerra civil y la intervención extranjera, pero después no volvió a haber hambrunas en la URSS hasta 1932-33. Después de eso, tampoco volvió a haber hambrunas hasta 1946, a consecuencia de los desastres de la Segunda Guerra Mundial. Después de esa fecha, no volvió a haber hambrunas en la URSS.

    Salud

    PD: Además de lo ya comentado, que esas hambrunas, aún siendo graves, no acabaron con tanta gente como lo que se dice habitualmente y además fueron causadas por los kulaks.

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por NSV Liit el Mar Oct 11, 2011 3:34 am

    Por cierto, hablando del tema de los kulaks y su actividad política contra el estado soviético, he encontrado una breve nota de Stalin dirigida a Stanislav Kosior, secretario general del PC de Ucrania:

    Enlace original (en ruso): http://hrono.ru/dokum/193_dok/19320426stalin.php

    Carta del Secretario del PCUS (b), Iosif Stalin.

    Al Primer Secretario del Partido Comunista (bolchevique) de Ucrania, Kosior, sobre la situación política en las aldeas de Ucrania

    26 de abril 1932

    Camarada Kosior!

    Asegúrese de leer la materiales adjuntos. A juzgar por el material, parece que en algunos puntos de la RSS de Ucrania, el gobierno soviético ha dejado de existir. ¿Es esto cierto? ¿Es realmente tan mala la situación con la aldea en Ucrania? ¿Dónde están los órganos de la GPU? ¿Qué es lo que hacen? ¿Se puede comprobar el asunto e informar al Comité Central de las medidas adoptadas?

    Saludos

    Iosif Stalin



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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por comuidadejstalin el Vie Oct 28, 2011 2:38 pm

    Fraud Famine and Fascism the Ukrainian Genocide Myth (Em Inglês)

    http://comunidadestalin.blogspot.com/2011/10/fraud-famine-and-fascism-ukrainian.html



    ¿¿Alguém sabe onde tem em espanhol esse livro??

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por Alexyevich el Vie Oct 28, 2011 6:34 pm

    comuidadejstalin escribió:Fraud Famine and Fascism the Ukrainian Genocide Myth (Em Inglês)

    http://comunidadestalin.blogspot.com/2011/10/fraud-famine-and-fascism-ukrainian.html



    ¿¿Alguém sabe onde tem em espanhol esse livro??

    Hola, camarada, el idioma oficial de este foro es el español, así que para evitar problemas de comunicación te pedimos que uses el mismo. No hay problema si haces la traducción con el de google, sí se entiende.

    Sobre el Holodomor, en los posts anteriores hay bastante información pero no conozco, al menos yo, ese libro.

    Saludos.

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por kerensky99 el Vie Oct 28, 2011 6:40 pm

    comuidadejstalin escribió:Fraud Famine and Fascism the Ukrainian Genocide Myth (Em Inglês)

    http://comunidadestalin.blogspot.com/2011/10/fraud-famine-and-fascism-ukrainian.html



    ¿¿Alguém sabe onde tem em espanhol esse livro??

    Eu acho que não há uma tradução em espanhol. Mas não tenho certeza.

    Por cierto, tampoco creo que suponga una gran molestia que escriba en portugues, ya que a lo mejor no sabe el español.

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por NSV Liit el Vie Oct 28, 2011 8:20 pm

    kerensky99 escribió:
    comuidadejstalin escribió:Fraud Famine and Fascism the Ukrainian Genocide Myth (Em Inglês)

    http://comunidadestalin.blogspot.com/2011/10/fraud-famine-and-fascism-ukrainian.html



    ¿¿Alguém sabe onde tem em espanhol esse livro??

    Eu acho que não há uma tradução em espanhol. Mas não tenho certeza.

    Por cierto, tampoco creo que suponga una gran molestia que escriba en portugues, ya que a lo mejor no sabe el español.

    Totalmente de acuerdo, no creo que sea un problema que una persona entre y escriba en otro idioma. Además de que, bueno, tampoco es tan difícil entender lo que ha escrito el camarada.

    Por lo demás, por desgracia tienes también razón con lo del libro. Que yo sepa no hay versión en castellano.

    Salud

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por comuidadejstalin el Sáb Oct 29, 2011 1:30 am

    Obrigado pela atenção de todos os camaradas!


    Gracias a la atención de todos los camaradas!

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por NastaUC el Sáb Oct 29, 2011 10:38 am

    español??? fijate, yo pensaba que hablaba en castellano xD

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por pelox11 el Mar Dic 20, 2011 2:59 am

    Maqui escribió:No soy Estalinista, pero en cuanto alo del pacto Aleman-Soviético, cabe decir, que el propio STalin ofreció con anterioridad una alianza a Inglaterra y Francia, los cuales la rechazaron porque como dijo Churchill, querían que el nazismo acabara antes con el comunismo. De modo que en ese caso estaría justificada.

    Me gustaría que pusieras las fuentes de ese pacto ofrecidó por Stalin y rechazado por Inglaterra y Francia. Quiero links.Gracias.

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 8:44 pm


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