Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

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    Los crimenes de stalin en la politica actual

    Mensaje por Calirroe el Vie Sep 24, 2010 2:53 pm

    La recuperación de la Memoria Histórica ha llevado a CiU a plantear en el seno de la Comisión de Educación la promoción del conocimiento de la gran hambruna de los años 30 en Ucrania. Hambruna provocada por el régimen estalinista y que tuvo como consecuencia la erradicación de seis millones de ucranianos. Aún así, el portavoz socialista, Emilio Álvarez, ha encontrado a lo que aferrarse para votar en contra “no creemos que el Congreso de los Diputados de España deba imponer la inclusión de determinados acontecimientos en los textos escolares, aunque se haya evitado esta referencia en el fondo se dice en el sistema educativa, o que se mencione expresamente estos acontecimientos y no otros tan graves o más de nuestra historia europea reciente. ¿Por qué unos sí y otros no?”

    De poco ha servido que el convergente Jordi Xuclá haya advertido que se trataba de difundir hechos, datos, Historia o que el popular Juan Antonio Gómez Trinidad incidiese en que ninguna ideología puede servir para ocultar las barbaridades del hombre… Por 19 votos en contra frente a 18 a favor y una abstención, la iniciativa ha sido rechazada.

    En los años 30, ante la resistencia de los campesinos libres ucranianos a la colectivización, Stalin decidió bloquearles las ventas de cereal, condenándoles al hambre, lo que se conoció como el Genocidio Holodomor. Durante tiempo se discutió si había sido una mala política o una política deliberada. Hoy se sabe que es deliberado y el Consejo de Europa así lo dictamina. Ni el PSOE ni el PC han condenado nunca esto. La cantidad de gente que murió como consecuencia de este hecho se estima entre los 3 y 6 millones de personas. Las estimaciones más recientes de autores ucranianos sitúan la cifra a 6 millones de muertos.

    creen que el psoe no debe condenar los crimenes de este sicopata?




    "El psicoanalista Erich Fromm usó estas palabras para describir el "sadismo refinado" de José Stalin, que se deleitaba jugando a con las mentes de sus víctimas antes de ordenar la destrucción de sus cuerpos."






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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por Camarrrrada el Vie Sep 24, 2010 3:03 pm

    ¡Viva el monstruoso y satánico Stalin! cheers

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por SS-18 el Vie Sep 24, 2010 4:04 pm

    Lo que creemos es que deberias de leer un poco mas que panfletos de mierda de tus paritos catalanistas y espa;olistas.

    Va a saber mucho espa;a sobre el tema vamos.

    El propio Estado Ukraniano a parado toda la parafernalia del estado ultranacionalista anterior sobre este tema , solo un imbecil sin cerebro es a dia de hoy capaz de seguir diciendo que es una hambruna provocada, o ya ni eso, HABLAR DE SIETE MILLONES DE MUERTOS en Ukrania. Lo que si que tiene delito es ser el vocero de la propaganda Goebbeliana , o que los inneptos de los partidos esos que mencionas , esten con sus espa;oladas cuando ni siquera en Ukrania la gente se traga estos cuentos.

    Lee mas y no cuentes gilipolleces. Como minimo, leete la wikipedia si tanto te cuesta no repetir espa;oladas de partidos.

    Alguien cree que este forero se ha leido el tema de la URSS dedicado a este tema? NOOOOOOO , es que se cree que sabe algo o que nos va a ense;ar algo de una pandilla de tontainas que no tienen ni idea de lo que hablan. Ale a leer y si eres capaz de rebatir solo un punto del hilo mencionado te hacemos la ola.


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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por SS-18 el Vie Sep 24, 2010 4:09 pm

    ante la resistencia de los campesinos libres ucranianos a la colectivización, Stalin decidió bloquearles las ventas de cereal, condenándoles al hambre, lo que se conoció como el Genocidio Holodomor.

    !!!!!JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS!!!!

    Di que si !!! Ni en Ukrania se a podido dar salida por el regimen filonazi anterior a las versiones goebbelianas de genocidio y qui tnemos una espa;olada dando leccioens de historia, OLE!!!

    Campesinos Libres???? JUAS JUAS JUAS JUAS JUAS!!! Estara hablando este tipo de los Kulaks , terratenientes que mantenian empobreciods a los campesinos? Estara hablando de su boicot a las producciones? Y por Ultimo, demuestra que Stalin CORTO el envio de grano.

    Date una vuelta por el foro de la URSS y aprende un poco de historia, o si te cuesta mucho, algo tan basico como la wiki te da un repaso.



    creen que el psoe no debe condenar los crimenes de este sicopata?
    Lo que creemos es que no tienes ni pajolera idea de lo que hablas Sad , y eric frogman esta en las mismas que tu, que sigue sin tener ni pajolera idea de lo que habla.


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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por SS-18 el Vie Sep 24, 2010 4:12 pm

    A leer y sacar la cabeza de las clases de historia de espa;oladas.

    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/holodomor-que-es-ficcion-y-que-realidad-t323.htm


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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por leooonidas el Vie Sep 24, 2010 4:14 pm

    Viejos topicos que cansan ya hablar de lo mismo.

    Se deberia eliminar este post.

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por Calirroe el Vie Sep 24, 2010 4:20 pm

    sinceramente me sorprenden vuestros "arguemntos" si asi se pueden llamar me mandais a que me lea articulos echos por comunistas ... ya ves es como si escribo en contra d ehitler i me mandais leer un articulo escho por su mano derecha suponiendo que eso es la verdad ...
    pero vuestras respuestas me han suscitado dudas que es peor el sicopata o los que le apoyan? lo digo por el hecho que el sicopata no es consciente de lo que es se supone que los que le apoyan si lo son Wink

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por leooonidas el Vie Sep 24, 2010 4:26 pm

    pero vuestras respuestas me han suscitado dudas que es peor el sicopata o los que le apoyan? lo digo por el hecho que el sicopata no es consciente de lo que es se supone que los que le apoyan si lo son

    Este usuario es un timo.

    Lo mismo de siempre borren este hilo.


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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por Dimitri Kalashnikov el Vie Sep 24, 2010 4:30 pm

    Calirroe escribió:sinceramente me sorprenden vuestros "arguemntos" si asi se pueden llamar me mandais a que me lea articulos echos por comunistas ... ya ves es como si escribo en contra d ehitler i me mandais leer un articulo escho por su mano derecha suponiendo que eso es la verdad ...
    pero vuestras respuestas me han suscitado dudas que es peor el sicopata o los que le apoyan? lo digo por el hecho que el sicopata no es consciente de lo que es se supone que los que le apoyan si lo son Wink


    Te estamos diciendo que leas el post y que seas capaz de rebatir lo que dice , si me mandas a un post escrito por hitler o nazis te aseguro que sere capaz de rebatirlos , alomejor tu no , por eso te estamos diciendo que leas, y se eres capaz de rebatir con pruebas , documentos y referencias historicas lo que en ese post viene escrito. Si no eres capaz de rebatirlo no vengas diciendo que no tenemos argumentos porque eres tu el que no los tiene.

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por SovietML el Vie Sep 24, 2010 4:32 pm

    Madre mia, pero este imbécil de donde ha salido, ¿artículos hechos por comunistas? pero si tu te has informado de la televisión y del fascista de Conquest ignorante.

    La hambruna de Ucrania existió, PERO, ni fue provocada por Stalin y el estado soviético ni murieron 7 millones de personas, fue una hambruna que surgió por culpa de los Kulaks, lo que tu llamas campesinos libres, que antes de dejar paso a la colectivización (la cual los campesinos POBRES EXPLOTADOS por estos campesinos "libres" la apoyaron) prefirieron matar sus animales, quemar sus cosechas...esto produjo que se expandieran las enfermedades y el hambre.

    Luego vino el mito nazi de Conquest y compañía que tu te has tragado palabra por palabra, en este mito se introdujeron fotos falsas, falsos testimonios de viajes...en fin...

    Por cierto, si no piensas leer ningún link e información que te pasemos, nose que coño haces aquí, lo digo por lo fácil que es decir:
    me mandais a que me lea articulos echos por comunistas ...

    Venga, vete al post de e intentar rebatir algo

    http://www.forocomunista.com/union-de-republicas-socialistas-sovieticas-urss-f63/holodomor-que-es-ficcion-y-que-realidad-t323.htm


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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por leooonidas el Vie Sep 24, 2010 4:38 pm

    No opino más.

    Solo pido se elimine este post porque ya se ha discutido suficiente de ese tema que menciona y repetir otro debate sobre lo mismo es cansino para cualquiera.

    Los que quieran darle cuerda a este chaval estan en su derecho.

    Pero les recomiendo no perder el tiempo.

    Saludos

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por SS-18 el Vie Sep 24, 2010 4:50 pm

    Calirroe escribió:sinceramente me sorprenden vuestros "arguemntos" si asi se pueden llamar me mandais a que me lea articulos echos por comunistas ... ya ves es como si escribo en contra d ehitler i me mandais leer un articulo escho por su mano derecha suponiendo que eso es la verdad ...
    pero vuestras respuestas me han suscitado dudas que es peor el sicopata o los que le apoyan? lo digo por el hecho que el sicopata no es consciente de lo que es se supone que los que le apoyan si lo son Wink

    vamos a ver, personaje, esto es un foro comunista donde recopilamos informacion de todo tipo, hay un HILO expresamente dedicado a este tema donde se investiga el asunto en su profundidad, y no salido de la interpretacion de espa;olitos producto de su grandioso nivel cultural y educacional que pretenden dar clases de historia sin tener ni pajolera idea de nada. Tu no tienes NADA que mantenga tus argumentos, asi qeu es muy facil, lees y si tienes conocimientos suficientes de ALGO, lo rebates, , a que es muy simple, verdad? !!!Para ni;os de preescolar!!! Razz Digo yo que tendras tu investigaciones, analisis , fuentes diferentes para poder formarte una opinion objetiva, vamos, esas cosas que le permiten a uno noser una OVEJA MANIPULADA A LA CORRIENTE DE LOS MASSMEDIA, facilisisisisiismo, verdad?

    Para empezar, demuestra lo que te he dicho, pero ya se de sobra que no pasas del texto que arriba has mencionado, y sabes mas de marujota diaz que de estas cosas, total , nada de que sorprenderse, eres tipico producto social , una espa;olada, que se mete a un foro comunista pretendiendo dar lecciones de historia a gente que te da un repaso en un abrir y cerrar de ojos en estos temas.

    Demuestra que eso es un Genocidio, tal cual repiten los nacionalistas filonazis ukranianos, y una acusacion desestimada por la UE y por el actual gobierno Ukraniano, es que por no tener ni idea metes inclusive los 7 millones TOTALEs de la hambruna de toda la URSS en los muertos del Holdomoren Ukrania, tal cual la propaganda nacionalista Ukraniana.

    Por no tener ni pajolera idea es que en tu vida has visto censos de poblacion de esa epoca, pero como mola creerse que uno tiene idea de algo. Esa es la diferencia entre un comunista y tu. Asi es que uno hace el ridiculo como TU en un foro comunista cuando estos temas han sido mas que solucionados meses atras. pero vamos, eso son los superpoderes que da el capitalismo, ser ignorantes atrevidos y con valor, es lo que se lleva.

    Otra cosa, parte de mi familia eran Kulaks, si si si , esos campesinos libres, segun tu, esos terratenientes que mantenian en la servidumbre a los campesinos y esos que ante la colectivizacion, sabotearon las producciones de alimentos quemando cosechas matando ganado y en definitiva creandose una peque;a guerra civil en el campo.

    Ya sabes, campeon, demuestras lo que es un genocidio, despues demuestras que el tal Holodomor, es un genocidio, y pasando por alto las incorrecciones de todo tipo de parbulario que has hecho , la burrada mas grande de todo el post, jejej, demuestras que Stalin bloqueo el envio de grano a ukrania.
    Es que esto es internet, y esto facilita poder rebatir y demostrar que es propaganda y que no lo es, jejejeej asi de facil es, no es un massmedia que suelta la burrada y se queda tan pancho por que no hay capacidad de replica, en internet , toda la informacion esta sometida a analisis. De eso qeu si tienes pajolera idea de algo seras capaz de rebatir o demostrar un solo punto de los que defiendes. Como buena espa;olada , solo un residuo de esta sociedad es capaz de recrearse en su ignorancia despreciando un hilo que ni siquiera ha leido o no es capaz de rebatir ni un solo punto.


    Nosotros no tenemos dudas> Que es peor el pastor o las ovejas que hacen bee cada vez que abren la boca en su ignorancia?

    Y no capeon, en ese hilo hay analisis de los propios foreros

    venga espa;olada, ense;anos mas de historia y lo bien que te has aprendido lo que te ense;a la tele....je je je je je...


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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por SS-18 el Vie Sep 24, 2010 4:58 pm

    jejeje, seguro que este gran iluminado de la historia espa;olada nos podra dar un repaso a estos bolches ignorantes y psicopatas, jajaja.

    Seguro que solo con leerte este hilo vas a aprender mas qeu en toda tu vida, jajajaj.

    venga campeon , a demostrar con tus grandiosos datos y conocimientos los puntos que te he dicho, y sobre todo, a contraargumentar lo que hay en el hilo de golodomor. Demuestranos tu grandes conocimientos, sobre lso cuales has fudnamentado opiniones, para tener esa seguridad de llamar psicopatas a alguien. Digo yo que seguro que tienes unas fuentes infalibles para hacernos callar , je je je je////

    ya vereis que sorpresa solamente con abrir la wikipedia por primera vez sobre este tema que se va a llevar el chaval, jajaja.

    Asi es como lo tenemos comiendo a cucharadas la propaganda sin coroborar una mierda y nos pone de ejemplo lo que dicen espa;oladas politicas sobre el tema!!! jaaj, CLARO como en espa;a hay tantos especialistas en historia de la URSS y tantas investigaciones sobre el tema!!jajaja.


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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por vakulinchuk el Vie Sep 24, 2010 5:38 pm

    pero si el pobrecito este no investiga,solo se cree lo que pone los medios,normal ve este enlace de euronews y se lo cree todo,y lo pongo nuevamente y perdon que esta puesto en otra parte de este foto,pero dej aver si reacciona.
    http://www.euronews.net/2009/11/29/ukraine-commemorates-holodomor-famine/
    te pondre algo aunque esta en ingles:
    The 1932-33 Holodomor – or death by starvation – is seen by many in the country as a national tragedy. Today allegations by Ukraine’s President Viktor Yushchenko that it was a deliberate genocide by the Soviet leadership under the dictator Josef Stalin have angered many Russians. “We know for a certainty that it was a genocide. Extermination of our people by starvation. Combined with ferocious slaughter of intellectuals, clergy, political and civil activists,” said Ukraine’s President. In the western city of Lviv, a separate ceremony was held to bury the remains of victims of a further wave of the Holodomor. Four years ago 602 bodies were found in an unmarked grave.

    si en vez de creer todo lo que ves en el manipulador canal historia,porque seguro que ni lees,o si lo haces,tambien hay que investigar,escriba el libro quien lo escriba y tu seguro ni te informas,te remito a que busques en el google a quien pertenecia la ciudad de Lviv en el año 1932-33..tic tac tic tac ringggggg POLONIA , por lo cual....que coño hace euro manipulacion news culpando de esas muertes a Stalin y a la URSS......un saludo a todos y tio informate mejor la proxima vez antes de entrar aqui y abrir la bocaza.

    SS18,camarada,te tengo olvidado hace tiempo no hablamos,pero me encantan tus articulos ,un fuerte saludo

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por SS-18 el Vie Sep 24, 2010 6:08 pm

    Pues si, un claro ejemplo de manipulacion, que hace euro manipulando news? jajaja

    Unos cuerpos pertenecientes a Polonia , muertos suyos son achacados flagrantemente a la URSS y a Stalin, hay que ser PERRRACOS. pero como ya se conocen lo TONTOS que son la mayoria de ovejas, saben de sobra que no se va a preocupar nadie de coroborar la noticia por eso para nosotros es tan facil contraargumentar esas chorradas, por que las burradas son tan grandes y tan faciles, que no es dificil. Claro que para individuos ignorantes que son la mayoria de poblacion , esponjas receptoras pasivas de informacion, sentarse el poco tiempo que tienen y les dan los trabajos explotadores para enceder la tv un rato y consumir la dosis oportuna de propaganda que le hace falta a uno para creerse que sabe algo. Asi uno acaba con la cabeza llena , pero de mierda sin ningun valor.

    Asi es como se ha estado acusando decadas a la URSS de haber causado 100 millones de muertes en tiempos de Stalin, y durante decadas solo unos pocos tuvieron las pelotas de mirar censos y ver, que .........matar 100 millones de una poblacion en aquellos tiempos de 120 millones, es irisoriamente imposible. SObre todo si despues viene una Guerra mundial qeu se lleva a 27 millones, encima se gana la guerra no se sabe con que , y ademas, se saca de no se donde , poblacion para reflotar todo el este, y hacer de la URSS una superpotencia que cago durante decadas a los capitalistas. Stalin, fue grande, pero oye, insinuar que el solo gano la segunda guerra mundial y construyo el solito con sus manos la URSS, es pasarse un poco. Asi estamos, jactandonos todos los dias de lo TONTOS que son las ovejitas estas mientras que las entretienen con burradas innombrables y los politicos de las dictaduras parlamentarias burguesas se dedican a entretener al proletariado con votaciones estupidas.
    Todo para que sea siempre RECORDAR al proletariado que es mejor vivir explotado en el capitalismo, que ser de los millones inexistentes muertos en el gulag que es lo que da la opcion del socialismo. Es un recordatorio revisionista de la historia continuo, paa tener a todos asustados y bien amarrados a la esclavitud.

    No es que seamos unos expertos, es que la propaganda capitalista es tan absurda que se nos lo ponen en bandeja.

    Un saludo Camarada Vakulinchuk. A ver cuando me va bien con los trabajos y me escapo a canarias a disfrutar de ese maravilloso tiempo y sobre todo a tomar bien el sol que me ha faltado en madrid.


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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por gazte el Vie Sep 24, 2010 6:30 pm

    ss18, en vez deponerte asipor que no explicas pacientemente?

    y yo si creo que stalin tuviera que ver, la colectivizacion se hizo obligada por el sabotaje del campesinado rico al que dejaron enriquecerse y acrecentar su poder durante los años 30.

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por SS-18 el Vie Sep 24, 2010 6:58 pm

    Algun dia, estimado gazte, espero que te ci;as a los temas que se tratan y no respondas exactamente a lo que te apetezca o creas haber leido, sobre todo , para ALGUN dia, los Troskistas dejeis de servir como vehiculo propagandistico a los revisionistas de la historia.

    Aqui AHORA el tema que se trata es el expuesto por el Sr. Oveja que es " Stalin corto el suministro de grano a Ukrania para matarla de hambre" .
    El tema, NO ES, si la politica mas o menos erronea respecto al campo , de los a;os 20 de Stalin y el estado de la URSS, acrecento las posibilidades de que los Kulaks de fortalecerse , llevando de forma tardia la revolucion al campo en los 30 , que fue lo que permitio que los kulaks puediesen infringir tanto da;o a la produccion de grano ante su boicot a la colectivizacion.

    Vulevo a repetir al Sr.Oveja.

    temas a demostrar a parte de contraargumentar este hilo y la informacion dispuesta aqui, expuesta a la critica y analisis libre de cualquier persona.

    Demostrar que es GENOCIDIO ( google)

    Demostrar que en la URSS se cometio genocidio.

    Demostrar que el Golodomor es genocidio.

    Demostrar que Stalin corto el envio de grano a Ukrania para matarla de hambre.

    Y por ultimo , demostrar que hubo algun tipo de intencionalidad en provocar el golodomor.


    Graciosisimo lo de este forero, pero demasaido tipico para darnos sorpresas. Total no se ha informado MAS que estar tirado delante de la TV mirando documentales de History Chanel. Ytragandose sin mastigar siquera toda la basura que veia en los massmedia.

    Vamos que la propia Wiki, sin ser gran cosa y muy cuestionable da una vision mas objetiva, asi que se ve que este tipo ni siquiera a pretendido informarse un minimo para adoptar una postura. Asi es el ser humano en su mayoria, estupido opinando de opiniones sin cotejar o analizar las informaciones que le llegan.

    En este mismo hilo tenemos informacion sobre como ukrania recibio mayor ayuda para combatir el hambre que el resto de la URSS, por que era un foco inestable de nacionalistas y agentes polacos del fascista Pielzuskin. Y como NSV lit demostro, las estadisticas de la epoca no dan a ver , mas que un millon de muertes por encima de los censos habituales de nacidos , fallecidos.

    Hay zonas como el Volga, Kazajstan, y un monton de zonas mas que sufrieron muchisimo mas que Ukrania.

    Este tipo se pone a repetir la propaganda de Conquest y Goebbels sin siquiera haberse parado a masticar la infromacion que le llega.

    Bendito capitalismo este que a uno le hace tener superpoderes y creerse enterado o que sabe de algo sin tener ni pajolera idea de nada.

    Ya ves que si los tontos y ignorantes son felices en este sistema.


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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por Demofilo el Vie Sep 24, 2010 7:01 pm

    Hoy ya se sabe quién inventó la mentira sobre holodomor. Entre los archivos publicados por el Foreign Office sobre el hambre en Ucrania, el Memorándum Ponsonby Moore Crosthwaite sobre la historia de Ucrania y sus relaciones con Polonia y Rusia, elaborado el 11 de diciembre de 1933, es bastante claro y, además, coincide con los documentos del Quay d'Orsay francés, también publicados hace años. No solamente queda claro que lo del hambre en Ucrania como consecuencia de la colectivización era falso sino también la procedencia de la mentira, que no es otra que Goering y su fábrica de engaños (que como vemos nunca ha dejado de funcionar).

    Los historiadores que acuden a los documentos originales se encuentran con que los legajos tienen títulos tan significativos como el siguiente: "Campaña germano-vaticana y ucraniana sobre el hambre en Ucrania". El buen entendedor no necesita leer más: se trataba de una campaña orquestada al alimón por nazis, ucranianos blancos y la curia romana.

    De esa campaña es un buen ejemplo el periódico nazi "Völkische Beobachter" que el 18 de agosto de 1933 publicaba en primera página una serie de fotografías de hombres famélicos, "rusos reducidos a esqueletos", cuyo titular era el siguiente: "El verdadero rostro de la Rusia de los soviets, de lo que Hitler ha salvado a Alemania".

    Pero esto no es más que el chocolate del loro. Como no podía ser de otra forma, los archivos de los propios imperialistas analizan con precisión los entresijos de la campaña: las mentiras también tienen su significado político y éste es muy enjundioso.

    El Memorándum del Foreign Office demuestra que la campaña de mentiras sobre el hambre en Ucrania tuvo su origen en la firma del Concordato entre Hitler y el Vaticano en julio de 1933, poco después de la llegada del primero a la cancillería. Pero si nos situamos en aquel año, hablar del Vaticano en la diplomacia centroeuropea es hablar de Polonia. Los nazis convencieron al Vaticano y a Polonia de que eran socios en sus planes de expansión hacia el este, en los que Ucrania jugaba un papel muy importante: era el pastel a repartir. A cambio de extensas regiones de Ucrania, Polonia aceptaba entregar a Alemania el corredor de Dantzig.

    Sin embargo, el verdadero objetivo estratégico de Alemania era impedir la alianza franco-soviética que preconizaba Herriot desde su llegada a la Presidencia del Gobierno (a la que unió su cargo de Ministro de Asuntos Exteriores) en la segunda mitad de 1932.

    El Concordato entre el Vaticano y Hitler contenía varias cláusulas secretas, una de ellas referente a la ocupación conjunta de Ucrania por Alemania y Polonia, además de otras hazañas que se iban a materializar inmediatamente: la anexión de Austria y el desmembramiento de Checoslovaquia.

    Quienes critican el hambre en Ucrania, ¿en qué fuentes se apoyan? En los nazis y en el Vaticano al alimón, es decir, se convierten en su portavoces.

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por SS-18 el Vie Sep 24, 2010 7:13 pm

    Muy interesante Demofilo.

    Podrias postear fuentes para tenerlas a mano? gracias.

    Estos lo crearon , el mito, y Hearst el magnate de la prensa filonazi yanke, le dio el bombo sensacionalista necesario.

    Por cierto, cuando hablas de Goering creo que te refieres a Goebbels, creo.

    Yo lo que no estoy de acuerdo es decir que el hambre como tal no existio por que pese a lo que se dice, todos saben que hubo hambre ahi. Habian casos desesperados que no voy a mencionar aqui, incluso canibalismo. Lo que esta claro que es la ultima hambruna de la URSS, ejemplificando el exito de la colectivizacion y posicionando a la URSS en la primera nacion del mundo en erradicar el hambre endemico. Un pais socialista tenia que ser.
    Claro esta, no podemos hablar del hambre de posguerra producido por la escoria NAZI.

    Sobre el metodico analisis de los Yankes que han repetido a mansalva el mito del golodomor, y sobre esos emtodos tan PROFESIONALES y RIGUROSOS de algun historiador y el presidente filonazi Ukraniano, de contar y incluir a los NO NACIODOS en las cuentas para sacar sus cifras millonarias, un poco de la misma medicina para lso yankes, informacion censurada en la red a mas no poder.


    DEFARMING, el golodomor yanke...



    Hambruna EE.UU. --- 7 millones de muertos



    Hambruna 1932-1933 mató a 7 millones de personas en EE.UU.

    05/19/2008 Lyskov Dmitry

    Fuente: Pravda.Ru

    Otro escándalo en línea ha estado cobrando impulso recientemente. Wikipedia, la enciclopedia libre, eliminado un artículo de un investigador ruso, quien escribió sobre los EE.UU. las pérdidas en la Gran Depresión de los bloggers indignados comenzaron a distribuir activamente el artículo sobre la parte rusa de un servicio de blog popular conocido como Livejournal. El mencionado artículo provocó un acalorado debate.

    El investigador tocado un tema muy caliente en el artículo - la estimación del número de víctimas de la Gran Depresión en EE.UU.. El material presentado en este artículo, aparentemente hizo moderadores de Wikipedia eliminar la pieza de la base de datos de la enciclopedia en línea.

    El investigador, Boris Borisov, en su artículo titulado "El hambre de América", estima las víctimas de la crisis financiera en los EE.UU. en más de siete millones de personas. El investigador también comparó directamente los acontecimientos de 1932-1933 con EE.UU. Holodomor, la hambruna o, en la URSS durante 1932-1933.

    En el artículo, Borisov utilizado los datos oficiales de la Oficina del Censo de EE.UU.. Después de haber revisado el número de la población de los EE.UU., las tasas de nacimiento y la fecha, la inmigración y la emigración, el investigador llegó a la conclusión de que Estados Unidos perdió más de siete millones de personas durante la hambruna de 1932-1933.

    "Según las estadísticas de EE.UU., los EE.UU. no perdieron menos de 8 millones 553 mil personas desde 1931 hasta 1940. Posteriormente, los índices de crecimiento de la población cambia dos veces al instante exactamente entre 1930-1931: la caída de los índices y la estancia en el mismo nivel durante diez años. No puede ninguna explicación a este fenómeno se encuentra en la extensión del texto del informe por el Departamento de Comercio de EE.UU. "Resumen Estadístico de los Estados Unidos", escribió el autor.

    El investigador señala el movimiento de la población en este punto: "Mucha más gente abandonó el país que llegaron durante la década de 1930 - la diferencia se estima en 93.309 personas, mientras que 2.960,782 personas llegaron al país hace una década. Bueno, vamos a corregir el número del total de las pérdidas demográficas en los EE.UU. durante la década de 1930 por 3.054 personas. "

    Analizando el período de la Gran Depresión en los EE.UU., el autor observa una notable similitud con los acontecimientos que tienen lugar en la URSS durante la década de 1930. Incluso se introdujo un nuevo término para los EE.UU. - defarming - un análogo a la desposesión de los agricultores ricos de la Unión Soviética. "Pocas personas conocen alrededor de cinco millones de agricultores de América (cerca de un millón de familias) que los bancos expulsados de las tierras a causa de las deudas. El gobierno de EE.UU. no les proporcione tierra, trabajo, ayuda social, pensiones - nada ", dice el artículo.

    "Cada granjero americano sexto se vio afectada por la hambruna. Personas se vieron obligadas a abandonar sus hogares e ir a ninguna parte sin ningún tipo de dinero y bienes de cualquier índole. Se encontraron en medio de la nada envuelta en un desempleo masivo hambre, y el gangsterismo. "

    Luego, el estado de cosas en la sociedad de EE.UU. pueden ser vistos en la película de Kong de Peter Jackson King. La película comienza con escenas de la Gran Depresión y cuenta la historia de una actriz que no comió durante tres días y trató de robar una manzana de un vendedor ambulante. Hay comida en la ciudad, pero mucha gente no tenía dinero para comprarlo en el desempleo-paralizó Nueva York. La gente muere de hambre en las calles contra el fondo de las tiendas que venden una variedad de productos alimenticios.

    Al mismo tiempo, el gobierno de EE.UU. trató de deshacerse de los productos alimenticios redundante, que los vendedores no podían vender. normas del mercado interior se observaron estrictamente: los bienes no vendidos siempre debe ser categorizado como redundante y que no podía ser entregado a los pobres, ya que podría causar daños a las empresas. Una variedad de métodos se utilizan para destruir la alimentación redundantes. Se quemaron los cultivos, se ahogaron en el mar o arado 10 millones de hectáreas de campos de cosecha. "Cerca de 6.5 millones de cerdos murieron en ese momento", escribió el investigador.

    Las consecuencias de esas políticas eran previsibles, el autor del artículo, escribió. "Esto es lo que un niño recordaba de aquellos años:" Hemos cambiado nuestra comida habitual de algo para disponibles. Solíamos comer hojas del arbusto en vez de repollo. Comimos ranas también. Mi madre y mi hermana mayor murió durante un año. "(Jack Griffin)."

    las obras públicas denominadas introducido por el presidente Roosevelt se convirtió en una salvación para un gran número de estadounidenses sin trabajo y sin tierra. Sin embargo, la salvación era sólo un fantasma, Boris Borisov escribió. Las obras realizadas bajo la égida de la Administración de Obras Públicas y la Administración de Obras Civiles se trata de construir canales, caminos o puentes en territorios lejanos, salvajes y peligrosos. Hasta 3.3 millones de personas participaron en los trabajos a la vez, mientras que el número total de personas que ascendieron a 8,5 millones, por no contar con los presos.

    "Tasa de condiciones y la muerte en esas obras se van a estudiar por separado. Un miembro de las obras públicas sería de $ 30, y pagar $ 25 de impuestos de este monto. Así, una persona podría hacer sólo $ 5 por un mes de duro trabajo en los pantanos de la malaria. "

    Las condiciones bajo las cuales las personas estaban trabajando para la alimentación, se podría comparar al campamento GULAG de Stalin.

    "La Administración de Obras Públicas (PWA) dio a luz un sorprendente parecido con GULAG. El PWA fue presidida por el "American Beria," el Secretario de Interior, Harold Ickes, quien lanzó cerca de dos millones de personas en los campamentos para los jóvenes desempleados ", escribió Borisov. "Harold Ickes LeClair (1874-1952) después internados japoneses étnicos EE.UU. en los campos de concentración. La primera fase de la operación en sólo 72 horas (1941-1942).

    "En 1940, la población de EE.UU. se supone que al menos 141.856 millones las personas en la preservación de las anteriores tendencias demográficas. Como cuestión de hecho, los EE.UU. tenía la población de 131.409 efectivos en 1940, de los cuales sólo 3.054 millones se explica con los cambios en la dinámica de la migración. Por lo tanto, 7.394,000 personas simplemente no existen como de 1940. No hay argumentos oficiales para explicar el fenómeno ", escribió Boris Borisov.

    Es digno de señalar que hoy en día los historiadores patriotas rusos rechazan los métodos de investigación basados en la estimación general de las pérdidas demográficas. Ellos creen que los procesos demográficos no son lineales y dependen de varios factores. Estos historiadores piensan que las víctimas de las estimaciones comunismo realizado sobre la base de trabajos de investigación demográfica de Stephan Kurt y Richard Pipes, que George Bush y Bonner Helen anunció en la apertura de las Víctimas del Comunismo Memorial Foundation en Washington, son falsas.

    Por otra parte, estos métodos son ampliamente utilizados en la ciencia contemporánea de la historia. Ucrania historiador Stanislav Kulchitsky utilice el método para calcular el número de víctimas del Holodomor de Ucrania (hambre), que posteriormente fue reconocido oficialmente. Parlamentos de los once países que reconocieron Holodomor utilizar esos números en sus trabajos de investigación. Para colmo, el Congreso de EE.UU. y la Unión Europea también se utilizan números Kulchitsky de considerar el problema.

    Dmitry Pravda.ru Lyskov

    Traducido por Sudakov Dmitry

    Es bien dificil encontrar algo sobre el tema, no paran de cortar los accesos a estas investigaciones.

    Ahora hablemos otra vez de genocidios y psicopatas, Sr.Oveja


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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por SS-18 el Vie Sep 24, 2010 7:51 pm

    gazte escribió:ss18, en vez deponerte asipor que no explicas pacientemente?


    Pues si, tienes razon, jejejej.


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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por SovietML el Vie Sep 24, 2010 11:54 pm

    Anticomunista no sabe, no responde... study

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por SS-18 el Dom Sep 26, 2010 10:08 pm

    SovietML escribió:Anticomunista no sabe, no responde... study

    Normal que no responda, por que no tiene ni pajolera idea de lo que dice, y sobre todo, por que como buen NOCO solo conoce lo que a visto por la TV, osease, la propaganda sobre el asunto, y como la propaganda no se crea para debatir ni rebatir si no para asimilar de forma simple y sin capacidad de rebatirlo o ponerlo en evidencia pues asi es como cuando expones esa proapganda al debate y contraargumentacion , cae por todos lados y se desmontan los mitos.

    Claro que todo este asunto, la propaganda, cuando uno la traslada a internet, pues es lo que pasa, que lo destripas como quieres, hasta un niño de 7 años podria , disponiendo de la informacion necesaria.
    Por eso estos temas o esta gente no dura ni dos telediarios en estos debates, sobre todo cuando hablan y usan la proapganda mas rancia goebbeliana.


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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por NSV Liit el Sáb Nov 20, 2010 5:12 am

    Pues nada, solo que estaba leyéndome el artículo de la wikipedia en inglés sobre el Holodomr y me he encontrado con esta curiosidad:

    Wiki inglesa escribió:Many Belarusians, Hungarians, Volga Germans and other nationalities became victims as well.

    Claro está, los comunistas no tenemos la culpa de que el subnormal que ha escrito el texto no sepa que las minorías húngaras de la URSS o de la Ucrania Soviética viven en la Transcarpatia, un territorio que pertenece a Ucrania solo desde después de la Segunda Guerra Mundial. Antes perteneció a Hungría y a Checoslovaquia. En 1932-33, cuando tiene lugar la "hambruna" en Ucrania, este territorio no pertenecía a Ucrania, sino a Checoslovaquia. Así que difícilmente si hubo hambrunas en esas zonas son culpa de las autoridades soviéticas. Es evidente que las hambrunas de 1932-33 no causaron víctimas entre las minorías húngaras de Ucrania, más que nada porque en 1932-33 no había minorías húngaras en Ucrania. Y punto.

    Conclusión:

    ¿por qué los anticomunistas son tan subnormales?
    ¿por qué para ser anticomunista hay que ser un puto embustero de mierda o un payaso que no tiene ni puta idea de lo que dice?

    Perdón por el lenguaje usado, pero es que estoy hasta los mismo de encontrarme con este tipo de propaganda basura que no resiste la menor crítica.

    Salud

    http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor


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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por arayales91 el Sáb Nov 20, 2010 3:39 pm

    si habia oido hablar de eso tambien estaba en el documental de la (manipulada) historia sovietica, ya me sonaba a que era mucho menos de lo que se decia, pero como odio las calumnias
    saludos

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por Mecagoendios el Sáb Nov 20, 2010 3:47 pm

    arayales91 escribió:si habia oido hablar de eso tambien estaba en el documental de la (manipulada) historia sovietica, ya me sonaba a que era mucho menos de lo que se decia, pero como odio las calumnias
    saludos
    Esa ortografía...

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    Re: Holodomor , ¿que es ficcion y que realidad?

    Mensaje por Contenido patrocinado Hoy a las 11:31 am


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