¿Qué opinas de Change.org?

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Socialismo97
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¿Qué opinas de Change.org?

Mensaje por Socialismo97 el Jue Mayo 08, 2014 3:26 pm

Abro este hilo para que debatamos si páginas como change.org pueden servir como un instrumento de lucha o si se pueden conseguir logros sociales a través de ellas
Mi voto es negativo, ya que consideró que los logros importantes se deben conseguir luchando y estas páginas lo que hacen a la gente es que en vez se salir a la manifestación en contra del cierre de su empresa, por ejemplo, se quede en casa y con la mentalidad tranquila porque ha firmado la petición en change.org
Creo que la mayoría de votos se los llevara el 'no' pero gracias a la diversidad que hay en el foro saldrá un debate.
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Re: ¿Qué opinas de Change.org?

Mensaje por ☭товарищ Игорь★ el Jue Mayo 08, 2014 3:40 pm

Change.org es una página que sirve para que el sentimiento y la necesidad de luchar contra la injusticia que nuestro sistema actual genera sea combatido mediante un misero click, y que después te olvides de aquel hecho que te indignó. Y hemos de recordar que los que crearon dicha página se enriquecen mientras el hecho en cuestión por el que votas no se resuelve. Es un ejemplo más de como bienestar y comodidad se confunden y mezclan de tal manera que gran parte de la sociedad está abotargada en sus casas sin hacer nada pero creyendo que luchan y cambian cosas.
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Re: ¿Qué opinas de Change.org?

Mensaje por Cuentame_Marx el Jue Mayo 08, 2014 3:45 pm

Claro, yo pido que se construya el socialismo mundial en Change.org, hago 3 clics y la semana que viene ya está todo hecho, ¿no?
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Re: ¿Qué opinas de Change.org?

Mensaje por Razion el Jue Mayo 08, 2014 3:55 pm

Tampoco jodamos, las campañas de juntadas de firmas siempre existieron, y eso no implica que después no se movilice a las personas. Son formas de dar masividad a una problemática y a una lucha determinada.
Sino caemos en la fácil. También podríamos decir que al foro entran todos los que quieren sentirse comunistas, dárselas de comunistas y pensar estrategias para "salvar al mundo", y que después se olvidan de la militancia real con las problemáticas reales.


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"Toda nuestra acción es un grito de guerra contra el imperialismo y un clamor por la unidad de los pueblos contra el gran enemigo del género humano: los Estados Unidos de Norteamérica. En cualquier lugar que nos sorprenda la muerte, bienvenida sea, siempre que ése, nuestro grito de guerra, haya llegado hasta un oído receptivo y otra mano se tienda para empuñar nuestras armas, y otros hombres se apresten a entonar los cantos luctuosos con tableteo de ametralladoras y nuevos gritos de guerra y de victoria."
Comandante Ernesto "Che" Guevara

"En las peleas callejeras hay dos tipos de golpeadores. Está el que pega, ve sangre, se asusta y recula. Y está el que pega, ve sangre y va por todo, a matar. Muy bien, muchachos: vengo de afuera y les juro que hay olor a sangre"
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Re: ¿Qué opinas de Change.org?

Mensaje por stalingrado en la memoria el Vie Mayo 09, 2014 3:12 am

Mientras no promueva ideas fascistas o anti-comunistas, no hay de que estar en desacuerdo. En caso de que consideremos que se quedan solamente en la teoría y no hagan anda práctico, es labor nuestra indicarles su error y ayudarlos a superarlo.

Me abstengo a votar

Saludos
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Re: ¿Qué opinas de Change.org?

Mensaje por Cuentame_Marx el Vie Mayo 09, 2014 12:48 pm

Se abrió una proposición para que Maduro dimitiera, aunque no encuentro ahora mismo el link, se que se abrió hace un par de meses.
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Re: ¿Qué opinas de Change.org?

Mensaje por stalingrado en la memoria el Sáb Mayo 10, 2014 1:59 am

Cuentame_Marx escribió:Se abrió una proposición para que Maduro dimitiera, aunque no encuentro ahora mismo el link, se que se abrió hace un par de meses.

Que no se diga más.

Voto. No
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Re: ¿Qué opinas de Change.org?

Mensaje por stalingrado en la memoria el Sáb Mayo 10, 2014 2:09 am

Viendo esta pagina más a fondo, deduzco que presenta un error, todas las propuestas publicadas (por lo menos las que puede presenciar con mis propios ojos) no expresan un cambio tan gran de y a gran escala como lo plantean los marxistas. Además hay de todo un poco, haciendo referencia a los espectros políticos.

Miren que boludes, las propuestas más populares del sitio: http://www.change.org/es/peticiones#all-time

Aprovechando change.com, ¿porque algún camarada no propone la liberación de Pablo hesél? Capas que dejan en libertad  Rolling Eyes
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Re: ¿Qué opinas de Change.org?

Mensaje por Razion el Sáb Mayo 10, 2014 3:03 am

En el caso de Argentina, siempre denuncian curros de grandes empresas, de obras sociales (prestadoras médicas), del Estado, etc. Y siempre en pos de servicios básicos que deben estar al alcance del Pueblo sin importar sus posibilidades económicas (como atención médica y educación). Uno debe saber como aprovechar eso, pero por lo menos dan difusión a problemáticas cotidianas de las que muchos ni se enterarían sino. Eso si, dos por tres hay alguna propuesta de menor importancia, y seguro contraproducente.
El otro día vi que un compañero del foro (Jordi, si mal no recuerdo) publicó una denuncia que mostraba un curro similar a los mencionados en España (decía algo así como "cobrar por todo" o "pagar por todo").


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Re: ¿Qué opinas de Change.org?

Mensaje por PequeñoBurgués el Sáb Mayo 10, 2014 7:51 am

Las recogidas de firmas, pasaron de moda.
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Re: ¿Qué opinas de Change.org?

Mensaje por stalingrado en la memoria el Sáb Mayo 10, 2014 6:31 pm

Razion escribió:En el caso de Argentina, siempre denuncian curros de grandes empresas, de obras sociales (prestadoras médicas), del Estado, etc. Y siempre en pos de servicios básicos que deben estar al alcance del Pueblo sin importar sus posibilidades económicas (como atención médica y educación). Uno debe saber como aprovechar eso, pero por lo menos dan difusión a problemáticas cotidianas de las que muchos ni se enterarían sino. Eso si, dos por tres hay alguna propuesta de menor importancia, y seguro contraproducente.
El otro día vi que un compañero del foro (Jordi, si mal no recuerdo) publicó una denuncia que mostraba un curro similar a los mencionados en España (decía algo así como "cobrar por todo" o "pagar por todo").

Bueno, eso cambia un poco la reputación del sitió, una o dos propuestas buenas, junto a mil sin sentido.
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Re: ¿Qué opinas de Change.org?

Mensaje por Razion el Sáb Mayo 10, 2014 6:56 pm

stalingrado en la memoria escribió:
Razion escribió:En el caso de Argentina, siempre denuncian curros de grandes empresas, de obras sociales (prestadoras médicas), del Estado, etc. Y siempre en pos de servicios básicos que deben estar al alcance del Pueblo sin importar sus posibilidades económicas (como atención médica y educación). Uno debe saber como aprovechar eso, pero por lo menos dan difusión a problemáticas cotidianas de las que muchos ni se enterarían sino. Eso si, dos por tres hay alguna propuesta de menor importancia, y seguro contraproducente.
El otro día vi que un compañero del foro (Jordi, si mal no recuerdo) publicó una denuncia que mostraba un curro similar a los mencionados en España (decía algo así como "cobrar por todo" o "pagar por todo").

Bueno, eso cambia un poco la reputación del sitió, una o dos propuestas buenas, junto a mil sin sentido.

En el caso argento, te digo, que la proporción es a la inversa. Nuevamente, mantengo que depende del uso que se le quiera dar a las herramientas existentes, como en casi todo. Una campaña de juntadas de firmas pro aborto, no implica que no valga la pena hacerla ya que existirá una contra parte anti-abortista, por poner un ejemplo. Que en estos momentos se hagan juntadas de firmas contra "la inseguridad" patrocinada por organizaciones de derecha, no invalida que agrupaciones estudiantiles hagan juntadas de firma para por poner un ejemplo común el boleto estudiantil. La diferencia del caso, es que se hace en internet. Pero si el argumento es que de esa forma se aleja a las personas de las problemáticas reales, no lo creo así, ya que por el contrario es una forma más de darle publicidad a esas problemáticas. En lo personal me da por lo bajo, que se critique a las personas que utilizan estas herramientas como personas cómodas que no pretenden modificar la realidad con la movilización activa ¿de donde se desprende esa conclusión? Más aún, cuando se debate sobre ello en un foro de internet.


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Re: ¿Qué opinas de Change.org?

Mensaje por stalingrado en la memoria el Sáb Mayo 10, 2014 7:09 pm

Razion escribió:En lo personal me da por lo bajo, que se critique a las personas que utilizan estas herramientas como personas cómodas que no pretenden modificar la realidad con la movilización activa ¿de donde se desprende esa conclusión? Más aún, cuando se debate sobre ello en un foro de internet.

Estando en casa no se puede hacer un cambio, un que este fuese mínimo, la participación de la gente en la calle, en una reunión, consejo o comité, es irreemplazable. Las cosas cambian cuando la gente se muestra y se manifiesta en favor de una idea. El internet es una herramienta útil, pero el no concentrase en un lugar físico para organizar algo, es necesario.

Pido disculpas si menosprecie de manera exagerada a la participación virtual.

Saludos!
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Re: ¿Qué opinas de Change.org?

Mensaje por succo el Lun Mayo 12, 2014 12:20 am

Creo que es un buen termómetro, pero no pasa de ser un simple chiringuito pequeño burgués.
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Re: ¿Qué opinas de Change.org?

Mensaje por Tzz el Lun Mayo 12, 2014 12:29 am

La inutilidad (ciertamente mostrada en muchos casos) de la recolección de firmas se vuelve mas intangible dentro de .org; y mas cuando ves a pequeños burgueses pedir invasiones a Cuba o Venezuela. Si de verdad se quiere utilizar ese método para la resolución de problemas es mas eficaz (opino yo) la agitación en las calles o ir casa en casa.

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