El Frente con o sin la burguesía.

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Re: El Frente con o sin la burguesía.

Mensaje por Máquina el Lun Sep 15, 2014 10:41 pm

succo escribió:
Cagoenmimáquina escribió:
succo escribió:
Trabant escribió:Un Frente Amplio debe definirse como antiimperialista y anti oligárquico. Así que damos por descontando que la mediana y gran burguesía no se involucrará en tal proceso. Pero habrá situaciones en las que la pequeña burguesía se posicione a favor de ese Bloque, como por ejemplo en cuestiones como la Tercera República, y la experiencia nos lo está demostrando. Pequeños empresarios se posicionan del lado republicano, es un hecho. Miles de banderas tricolor ondean ya en las manifestaciones. Porque los frentes populares no son ni mas ni menos que la propuesta de los comunistas y otras organizaciones democráticas y populares para evitar el avance acelerado del fascismo. Hay ultra izquierdistas que confunden conceptos. El Partido Comunista desarrollará dentro del mismo su propia política dentro, la revolucionaria. No hay revisionismo ni reformismo porblo tanto si se tienen en cuenta estas consideraciones. Salud.

Que educado y que bien defiendes esta visión... Estoy de acuerdo hay que separar la táctica de los Frentes y su programa como apuesta del PC. De lo que a largo plazo se plantea el PC en su programa.

¿Por qué entonces no ganamos la guerra civil? Son dudas que me surgen, entre otras cosas pienso que la pequeña burguesía se acerca a los Frentes de forma anecdótica, no representan casi nada... Pero es mi opin camarada igual me puedes dar luz. Gracias como siempre!!!!
Centremos las cosas,  váis a tratar el asunto en un escenario de guerra o de paz.
Lo de perder la guerra tiene mucha tela que cortar,  parece demasiado fuera de lugar ya que es sobre asuntos bélicos.

Cierto y existe mucho análisis, pero yo manejo dos tesis una que el fascismo y la burguesía estaba cohesionada. Con mucha ayuda internacional. Aquí la izquierda estaba dividida y sin apenas ayuda internacional, entre ellos la URSS tarde y escasa...

Por otra parte no lucha igual un campesino, cuando se ha repartido tierras, pues sabe que esas tierras serán suyas... Que le importa a un campesino explotado saber que lucha por una república burguesa

Un ejemplo es la revolución francesa antes y después. Una Francia con sentimientos de nacionalismos periféricos más fuertes que en España. Hoy es anecdótico. NO? Entre otras cosas por el reparto de tierras, que lo hicieron los liberales, quitando a la nobleza y el clero....

Esa fase en España nunca se ha llegado y el reflejo es Andalucía, con una gran concentración de tierras en manos de la nobleza. El invernadero y el huerto de Europa es feudal, ahora que los fachas nos digan vagos?

Nos hemos quedado con una de las 2 tesis.
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Re: El Frente con o sin la burguesía.

Mensaje por succo el Lun Sep 15, 2014 11:15 pm

Con cual te has quedado de las dos?
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Re: El Frente con o sin la burguesía.

Mensaje por Máquina el Lun Sep 15, 2014 11:22 pm

succo escribió:Con cual te has quedado de las dos?
Solamente veo una, ese es el tema, no ando nada fino hoy pero creo que solo hay una tesis y luego explicaciones y demás no estrictamente relacionados con el tema.
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Re: El Frente con o sin la burguesía.

Mensaje por succo el Lun Sep 15, 2014 11:46 pm

Cagoenmimáquina escribió:
succo escribió:Con cual te has quedado de las dos?
Solamente veo una, ese es el tema, no ando nada fino hoy pero creo que solo hay una tesis y luego explicaciones y demás no estrictamente relacionados con el tema.

1º Izquierda dividida, frente a la alianza burguesa y fascista.

2º España no industrializada, sin reformas liberales (revolución burguesa) reparto de tierras, etc...

P.D Si el obrero no constata unas mejores condiciones de vida, reparto de tierra, nacionalización de la industria... La propaganda no le vale... El fascismo ganó...
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Re: El Frente con o sin la burguesía.

Mensaje por Máquina el Mar Sep 16, 2014 12:02 am

Vale soy idiota, perdón por entorpecer, vaya dia.
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Re: El Frente con o sin la burguesía.

Mensaje por succo el Vie Sep 19, 2014 4:51 pm

Cagoenmimáquina escribió:Vale soy idiota, perdón por entorpecer, vaya dia.

No entorpeces, he detallado más... Salud camarada!
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Re: El Frente con o sin la burguesía.

Mensaje por VanguardiaPopular el Sáb Sep 20, 2014 1:30 am

Me gustaría colabrorar con un fragmento de Lenin que Stalin cita en la obra "Cuestiones del Leninismo":

"La dictadura del proletariado -- dice Lenin -- es una forma especial de alianza de clase entre el proletariado,
vanguardia de los trabajadores, y las numerosas capas trabajadoras no proletarias (pequeña burguesía, pequeños
patronos, campesinos, intelectuales, etc.) o la mayoría de ellas, alianza dirigida contra el capital, alianza cuyo objetivo es
el detrocamiento completo del capital, el aplastamiento completo de la resistencia de la burguesía y de sus tentativas de
restauración, alianza cuyo objetivo es la instauración y la consolidacion definitiva del socialismo. Es una alianza de tipo
especial, que se forma en condiciones especiales, precisamente en las condiciones de una furiosa guerra civil; es una
alianza de los partidarios resueltos del socialismo con sus aliados vacilantes, y a veces con los 'neutrales' (en cuyo caso, de pacto de lucha, la alianza se convierte en pacto de neutralidad); es una alianza entre clases diferentes desde el punto
de vista económico, politico, social y espititual " (v. t. XXIV, pág. 311).
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Re: El Frente con o sin la burguesía.

Mensaje por succo el Sáb Sep 20, 2014 12:04 pm

VanguardiaPopular escribió:Me gustaría colabrorar con un fragmento de Lenin que Stalin cita en la obra "Cuestiones del Leninismo":

"La dictadura del proletariado -- dice Lenin -- es una forma especial de alianza de clase entre el proletariado,
vanguardia de los trabajadores, y las numerosas capas trabajadoras no proletarias (pequeña burguesía, pequeños
patronos, campesinos, intelectuales, etc.) o la mayoría de ellas, alianza dirigida contra el capital, alianza cuyo objetivo es
el detrocamiento completo del capital, el aplastamiento completo de la resistencia de la burguesía y de sus tentativas de
restauración, alianza cuyo objetivo es la instauración y la consolidacion definitiva del socialismo. Es una alianza de tipo
especial, que se forma en condiciones especiales, precisamente en las condiciones de una furiosa guerra civil; es una
alianza de los partidarios resueltos del socialismo con sus aliados vacilantes, y a veces con los 'neutrales' (en cuyo caso, de pacto de lucha, la alianza se convierte en pacto de neutralidad); es una alianza entre clases diferentes desde el punto
de vista económico, politico, social y espititual " (v. t. XXIV, pág. 311).

Por frases como esas no defenderé a Stalin... Como puede decir que la dictadura del proletariado es una alianza entre proletariado, burguesía y aparatos burócratas... Solo decía eso, porque quería expropiar y quedárselo él... Solo decía eso porque quitó el poder a los currelos...
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Re: El Frente con o sin la burguesía.

Mensaje por Máquina el Sáb Sep 20, 2014 8:31 pm

succo escribió:
VanguardiaPopular escribió:Me gustaría colabrorar con un fragmento de Lenin que Stalin cita en la obra "Cuestiones del Leninismo":

"La dictadura del proletariado -- dice Lenin -- es una forma especial de alianza de clase entre el proletariado,
vanguardia de los trabajadores, y las numerosas capas trabajadoras no proletarias (pequeña burguesía, pequeños
patronos, campesinos, intelectuales, etc.) o la mayoría de ellas, alianza dirigida contra el capital, alianza cuyo objetivo es
el detrocamiento completo del capital, el aplastamiento completo de la resistencia de la burguesía y de sus tentativas de
restauración, alianza cuyo objetivo es la instauración y la consolidacion definitiva del socialismo. Es una alianza de tipo
especial, que se forma en condiciones especiales, precisamente en las condiciones de una furiosa guerra civil; es una
alianza de los partidarios resueltos del socialismo con sus aliados vacilantes, y a veces con los 'neutrales' (en cuyo caso, de pacto de lucha, la alianza se convierte en pacto de neutralidad); es una alianza entre clases diferentes desde el punto
de vista económico, politico, social y espititual " (v. t. XXIV, pág. 311).

Por frases como esas no defenderé a Stalin... Como puede decir que la dictadura del proletariado es una alianza entre proletariado, burguesía y aparatos burócratas... Solo decía eso, porque quería expropiar y quedárselo él... Solo decía eso porque quitó el poder a los currelos...

Lo que está describiendo ahí es básicamente la NEP, ¿de qué período es este extracto? , igual es por eso...
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Re: El Frente con o sin la burguesía.

Mensaje por MarxistaDominicano el Sáb Sep 20, 2014 9:56 pm

Stalingrado: Estas en lo cierto, ya que la mayoria de la gente de la pequeña burguesia tiene una mentalidad y forma de pensar demasiado tradicional, demasiado obsoleta. Y es super-imposible entrar en razon con esas personas, que son animales con el cerebro tapado, y te insultan muy facilmente. La mayoria de mi familia son asi mismo, animales. Mis padres son animales, mis primos, tios y todo el mundo que yo conozco son unos imbeciles, estupidizados y bien controlados mentalmente por las ultimas telenovelas de la compañia Televisa (Que son unas telenovelas bien estupidas por cierto).

Yo creo que como la mayoria de la gente es tan animal, (incluyendo a la mayoria de los obreros) seria mejor formar un frente con personas bien marxistas. Pero tenemos un problema con esa opcion de formar un frente con personas puramente socialistas. El problema es que en la mayoria de los paises casi no hay marxistas. Somo una minoria. Y hasta las personas que apoyan a los partidos social-democratas y izquierdistas-revisionistas son tambien una minoria.

Por eso hay estudiar la posbilidad de incluir en ese frente a gente que no sean marxistas, que sea bien pobres, y que esten abiertos a un cambio radical. Pero como te dije en este comentario, las personas aunque sean bien pobres, casi siempre son demasiado ensimismadas, y demasiado encerradas, demasiado tercas, demasiado duros para aceptar una nueva forma de pensar y nuevo sistema politico que es la dictadura marxista-leninista del proletariado.

Osea que esta bien dificil la cosa, ya que un frente de puros marxistas no tendria exito, poqrue casi no hay marxistas en la mayoria de los paises del mundo. Y un frente includyendo a obreros aburguesados tambien es dificil porque esos obreros aburguesados y tradicionales son demasiado anti-comunistas



stalingrado en la memoria escribió:Si se esta buscando la emancipación proletaria, no se puede generar un frente con la burguesia, por el simple motivo de que se esta organizando a las masas para poder derribar de el poder a la clase opresora burguesa, con la pequeña burgluesia si se puede contar por que los grandes capitalistas los precionan con la competitividad.

Diferente es el caso planteado por el camarada "ñángara", una alianza temporal con la burguesia, en caso de estar en un país atrasado económicamente, en donde el capitalismo no se desarrollo del todo, para luego poder iniciar la fase socialista.

Sobre Trotsky, el planteaba que la instauración de el socialismo podia saltearse etapas. Marx se mato estudiando sobre las diferentes etapas del desarrollo económico del ser humano y, León salio diciendo esto. ¡¡Vaya tipo!!   Evil or Very Mad
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Re: El Frente con o sin la burguesía.

Mensaje por stalingrado en la memoria el Sáb Sep 20, 2014 11:27 pm

Camarada MarxistaDominicano, si es verdad de que la gran mayoría de la población de los países esta alienada y no comprenden en su totalidad o si comprenden es parcial su situación de clase, su situación de explotados, por lo que no buscan maneras de organizarse e acaba con la explotación de una vez por todas, sino que se limitan solamente con la lucha económica mediante los sindicatos, o en algún partido pseudo-izquierdista, reformista y entreguistas, que no hace otra cosa que ayudar a lo pobres a poder vivir con su pobreza de una forma más decente y a colaborar con la burguesía vendiendo la tierra al sector privado, permitiendo la propiedad privada de los medios de producción.
Respecto a la cantidad de marxista en los países vos expresaste que era muy pobre o casi inexistente, me gustaría saber de donde sacaste eso, yo sinceramente no se con exactitud la cantidad de marxistas que hay en el mundo, pero estimo que no son tan pocos como decís.

Saludos camarada!!
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Re: El Frente con o sin la burguesía.

Mensaje por MarxistaDominicano el Dom Sep 21, 2014 7:02 am

Hola stalingrado: Bueno yo se que existen muchisimos marxistas en el mundo entero. Pero lo que realmente queria dejar a enteder, es que aunque existen muchos marxistas, realmente son una minoria en comparacion con las personas que votan por partidos capitalistas tradicionales, y creo que tambien hay menos marxistas izquierdistas reales, que izquierdistas social-democratas reformistas. a que como tu mismo sabes, la mayoria de los partidos y movimientos de la izquierda reformista social-democrata como El Partido Verde en muchos paises y otros partidos reformistas de la Internacional Socialista http://www.lainternacionalsocialista.org/ y otros partidos y movimientos de la izquierda reformista como el canal de Rusia (Russia Today News), el canal de noticias americano (Democracy Now http://www.democracynow.org) tienen mucho mas recursos economicos que los partidos marxistas-leninistas que predican que al socialismo (dictadura-obrera) solo puede llegarse atraves de revoluciones militares armadas de los comunistas y los pobres en contra de los ejercitos de los gobiernos capitalistas

Y respecto al otro comentario que tu hiciste sobre el analfabetismo politico en la mayoria de la gente, y la apartacion que tiene la gente de la politica en general, ese es unos de los graves de los problemas que existen en la humanidad. Y por eso la izquierda marxista-leninista va a tener que trazar un plan realista de como llegar al poder lo mas pronto posible aunque sea sin la participacion de la mayoria de los pobres. Ya que si uno se pone a esperar que todos los pobres del mundo se conviertan en fieles marxistas, nos vamos a volver locos. Ya que si los pobres realmente estuvieran dispuestos a un cambio radical ya hace rato Haiti, Etiopia y demas paises bien pobres tuvieran paraisos socialistas hace rato

Y como tu mismo sabes, una opcion que toman la mayoria de los pobres del mundo es la migracion a otro pais, en vez del activismo politico


.


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stalingrado en la memoria escribió:Camarada MarxistaDominicano, si es verdad de que la gran mayoría de la población de los países esta alienada y no comprenden en su totalidad o si comprenden es parcial su situación de clase, su situación de explotados, por lo que no buscan maneras de organizarse e acaba con la explotación de una vez por todas, sino que se limitan solamente con la lucha económica mediante los sindicatos, o en algún partido pseudo-izquierdista, reformista y entreguistas, que no hace otra cosa que ayudar a lo pobres a poder vivir con su pobreza de una forma más decente y a colaborar con la burguesía vendiendo la tierra al sector privado, permitiendo la propiedad privada de los medios de producción.
Respecto a la cantidad de marxista en los países vos expresaste que era muy pobre o casi inexistente, me gustaría saber de donde sacaste eso, yo sinceramente no se con exactitud la cantidad de marxistas que hay en el mundo, pero estimo que no son tan pocos como decís.

Saludos camarada!!
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Re: El Frente con o sin la burguesía.

Mensaje por succo el Dom Sep 21, 2014 1:31 pm

MarxistaDominicano escribió:
Hola stalingrado: Bueno yo se que existen muchisimos marxistas en el mundo entero.  Pero lo que realmente queria dejar a enteder, es que aunque existen muchos marxistas, realmente son una minoria en comparacion con las personas que votan por partidos capitalistas tradicionales, y creo que tambien hay menos marxistas izquierdistas reales, que izquierdistas social-democratas reformistas.  a que como tu mismo sabes, la mayoria de los partidos y movimientos de la izquierda reformista social-democrata como El Partido Verde en muchos paises y otros partidos reformistas de la Internacional Socialista http://www.lainternacionalsocialista.org/ y otros partidos y movimientos de la izquierda reformista como el canal de Rusia (Russia Today News), el canal de noticias americano (Democracy Now http://www.democracynow.org) tienen mucho mas recursos economicos que los partidos marxistas-leninistas que predican que al socialismo (dictadura-obrera) solo puede llegarse atraves de revoluciones militares armadas de los comunistas y los pobres en contra de los ejercitos de los gobiernos capitalistas

Y respecto al otro comentario que tu hiciste sobre el analfabetismo politico en la mayoria de la gente, y la apartacion que tiene la gente de la politica en general, ese es unos de los graves de los problemas que existen en la humanidad.  Y por eso la izquierda marxista-leninista va a tener que trazar un plan realista de como llegar al poder lo mas pronto posible aunque sea sin la participacion de la mayoria de los pobres.  Ya que si uno se pone a esperar que todos los pobres del mundo se conviertan en fieles marxistas, nos vamos a volver locos.  Ya que si los pobres realmente estuvieran dispuestos a un cambio radical ya hace rato Haiti, Etiopia y demas paises bien pobres tuvieran paraisos socialistas hace rato

Y como tu mismo sabes, una opcion que toman la mayoria de los pobres del mundo es la migracion a otro pais, en vez del activismo politico


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stalingrado en la memoria escribió:Camarada MarxistaDominicano, si es verdad de que la gran mayoría de la población de los países esta alienada y no comprenden en su totalidad o si comprenden es parcial su situación de clase, su situación de explotados, por lo que no buscan maneras de organizarse e acaba con la explotación de una vez por todas, sino que se limitan solamente con la lucha económica mediante los sindicatos, o en algún partido pseudo-izquierdista, reformista y entreguistas, que no hace otra cosa que ayudar a lo pobres a poder vivir con su pobreza de una forma más decente y a colaborar con la burguesía vendiendo la tierra al sector privado, permitiendo la propiedad privada de los medios de producción.
Respecto a la cantidad de marxista en los países vos expresaste que era muy pobre o casi inexistente, me gustaría saber de donde sacaste eso, yo sinceramente no se con exactitud la cantidad de marxistas que hay en el mundo, pero estimo que no son tan pocos como decís.

Saludos camarada!!


Describes la realidad pero desde mi punto de vista el análisis es equivocado:

1º El pueblo es analfabético político, pero ahora sabe mayor número de gente leer y escribir... Esto no quiere decir que más gente nos apoye. ¿Porque? Entre otras cosas como tu bien dices, televisión y medios... Antes nosotros llegábamos a gente más humilde y con menos educación. ¿Por qué ahora no? Creo que no hemos levantado cabeza desde la caída del muro, en autoestima, en complejos, en análisis, en contextualizarlos, en tácticas y técnicas.

2º La revoluciones armadas, desde la caída de muro no se han vuelto a dar, en ninguna parte del mundo. ¿Porque? Pues creo que los comunistas hemos ido perdiendo fuerza, nos hemos aliados a partidos o coaliciones reformistas. Y hemos intentado hacer "revoluciones ciudadanas", bolivarianas, etc...

Puede que sean reformistas, que no extermine el capitalismo, pero en este foro veo mucho de la enfermedad infantil del izquierdismo... Del todo o nada... Puede que algunos tengan muchas comodidades y no les urgen mejoras para los obreros... A otros si nos hacen falta y de forma apremiante no podemos esperar 50 años...
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Re: El Frente con o sin la burguesía.

Mensaje por MarxistaDominicano el Dom Sep 21, 2014 9:19 pm

Estimado succo: Bueno aunque yo apoyo 100% la teoria marxista ortodoxa de que a la dictadura obrera (socialismo) solo se puede llegar atraves de guerras de los sectores comunistas en contra de las fuerzas armadas de los gobiernos capitalistas, tambien al mismo tiempo apoyo la opcion menos mala de los partidos politicos con fuerza para ganar elecciones.

Osea que aunque yo estoy a favor de la teoria que aboga por el derrocamiento de los gobiernos capitalistas atraves de luchas armadas, al mismo tiempo apoyo a la opcion politica menos mala con posibilidad de llegar al poder en todos los paises del mundo.

A diferencia de ultra-izquierdistas, como los ultra-izquierdistas de un foro muy popular entre los izquierdistas radicales que existe en el internet que se llama "Revolutionary Left" http://www.revleft.com (foro en ingles), en el cual la mayoria de sus miembros son ultra-izquierdistas, muchos trotskistas y muchos anarquistas, y muchos izquierdistas anti-leninistas, y anti-maoistas y anti-stalinistas que no apoyan en nada, ni una onza, ni un gramo de los gobiernos anti-imperialistas que existen en el mundo entero.

Son las gentes mas perfeccionistas y ultra-moralistas que yo he visto, que no creen en la fuerza, no creen en los lideres, y son tan utopicos que ellos todavia estan esperando a que los trabajadores de Mcdonalds, de Burger King, de Wal Mart, de Pizza Hut y de todas las compañias famosas que existen en el mundo entero, muy pronto se va a convertir a marxistas y anarquistas y pronto van todos unidos de la mano, a tumbar al gobierno capitalista estadounidense, y a reemplazarlo por un comunismo anarquista futurista perfecto.

Asi son esas personas, creo que hasta muchos maoistas son parte de la ultra-izquierda. Por ejemplo la pagina World Socialist Website http://www.wsws.org/ que es una pagina Trotskista y representa el Partido Socialista Por la Igualdad de Estados Unidos, es una pagina anti-chavista, y ellos son de esa ultra-izquierdista romanticista y ultra-moralista que odia la fuerza y la realidad.

Hay hasta un articulo de Leon Trotsky criticando muchisimo la teoria del Superhombre del filosofo aleman Federico Nietzsche. Es una especie de resentimiento que tenia Leon Trotsky por dentro en contra de Josef Stalin, un hombre con mucha voluntad de poder

Pero como te dije, yo creo que se puede ser marxista a favor de derrocar a los gobiernos capitalistas atraves de guerras armadas (y no atraves de elecciones), pero como dice el refran popular "en lo que el hacha va y biene", deberiamos tambien apoyar aquellos partidos social-democratas que compitan en elecciones en contra de los partidos neoliberales oligarquicos, y las medidas reformistas de todos los gobiernos del mundo como el aumento de los salarios, el aumento de la inversion en servicios sociales. Pero no apoyar demasiado a esos partidos social-democratas y no volvernos locos tambien con conformarnos con tambien apoyar a los servicios sociales (como los servicios medicos gratis, las profesiones universitarias gratis y otras medidas reformistas). Porque eso conllevaria a un conformismo excesivo, y nuestrra propia destruccion de la mentalidad guerrera, olimpica, tragica, violenta y pro-revolucion armada, y heroica que debemos tener para verdaderamente ver el socialismo (dictadura obrera) que solo se puede llegar a el (atraves de guerras entre comunistas y los ejercitos de los gobiernos capitalistas)

Y al mismo tambien como dije ahora, apoyar el sufrimiento causado por los gobiernos neoliberales que privatizan todos los servicios publicos. Ya que ese sufrimiento generalizado conduce hacia superhombres revolucionarios, verdaderos heroes dispuestos a derrocar a los gobiernos capitalistas atraves de la lucha armada.

Osea que todo es malo, si apoyamos ciegamente las opciones de los partidos social-democratas y las inversiones sociales, nos vamos a volver socialistas conformistas y anti-guerreristas. Pero tambien si no apoyamos a esos partidos social-democratas y a sus inversiones en los servicios sociales, contruibimos al sufrimiento de las familias pobres, que dependen de los servicios sociales para vivir como medicina gratis, universidades gratis, alimentos subsidiados etc.


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succo escribió:
MarxistaDominicano escribió:
Hola stalingrado: Bueno yo se que existen muchisimos marxistas en el mundo entero.  Pero lo que realmente queria dejar a enteder, es que aunque existen muchos marxistas, realmente son una minoria en comparacion con las personas que votan por partidos capitalistas tradicionales, y creo que tambien hay menos marxistas izquierdistas reales, que izquierdistas social-democratas reformistas.  a que como tu mismo sabes, la mayoria de los partidos y movimientos de la izquierda reformista social-democrata como El Partido Verde en muchos paises y otros partidos reformistas de la Internacional Socialista http://www.lainternacionalsocialista.org/ y otros partidos y movimientos de la izquierda reformista como el canal de Rusia (Russia Today News), el canal de noticias americano (Democracy Now http://www.democracynow.org) tienen mucho mas recursos economicos que los partidos marxistas-leninistas que predican que al socialismo (dictadura-obrera) solo puede llegarse atraves de revoluciones militares armadas de los comunistas y los pobres en contra de los ejercitos de los gobiernos capitalistas

Y respecto al otro comentario que tu hiciste sobre el analfabetismo politico en la mayoria de la gente, y la apartacion que tiene la gente de la politica en general, ese es unos de los graves de los problemas que existen en la humanidad.  Y por eso la izquierda marxista-leninista va a tener que trazar un plan realista de como llegar al poder lo mas pronto posible aunque sea sin la participacion de la mayoria de los pobres.  Ya que si uno se pone a esperar que todos los pobres del mundo se conviertan en fieles marxistas, nos vamos a volver locos.  Ya que si los pobres realmente estuvieran dispuestos a un cambio radical ya hace rato Haiti, Etiopia y demas paises bien pobres tuvieran paraisos socialistas hace rato

Y como tu mismo sabes, una opcion que toman la mayoria de los pobres del mundo es la migracion a otro pais, en vez del activismo politico


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Respecto a la cantidad de marxista en los países vos expresaste que era muy pobre o casi inexistente, me gustaría saber de donde sacaste eso, yo sinceramente no se con exactitud la cantidad de marxistas que hay en el mundo, pero estimo que no son tan pocos como decís.

Saludos camarada!!


Describes la realidad pero desde mi punto de vista el análisis es equivocado:

1º El pueblo es analfabético político, pero ahora sabe mayor número de gente leer y escribir... Esto no quiere decir que más gente nos apoye. ¿Porque? Entre otras cosas como tu bien dices, televisión y medios... Antes nosotros llegábamos a gente más humilde y con menos educación. ¿Por qué ahora no? Creo que no hemos levantado cabeza desde la caída del muro, en autoestima, en complejos, en análisis, en contextualizarlos, en tácticas y técnicas.

2º La revoluciones armadas, desde la caída de muro no se han vuelto a dar, en ninguna parte del mundo. ¿Porque? Pues creo que los comunistas hemos ido perdiendo fuerza, nos hemos aliados a partidos o coaliciones reformistas. Y hemos intentado hacer "revoluciones ciudadanas", bolivarianas, etc...

Puede que sean reformistas, que no extermine el capitalismo, pero en este foro veo mucho de la enfermedad infantil del izquierdismo... Del todo o nada... Puede que algunos tengan muchas comodidades y no les urgen mejoras para los obreros... A otros si nos hacen falta y de forma apremiante no podemos esperar 50 años...
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Re: El Frente con o sin la burguesía.

Mensaje por CarlosMarx el Dom Sep 21, 2014 9:33 pm

Osea que todo es malo, si apoyamos ciegamente las opciones de los partidos social-demócratas y las inversiones sociales, nos vamos a volver socialistas conformistas y anti-guerreristas.  Pero también si no apoyamos a esos partidos social-demócratas y a sus inversiones en los servicios sociales, contribuimos al sufrimiento de las familias pobres, que dependen de los servicios sociales para vivir como medicina gratis, universidades gratis, alimentos subsidiados etc.

Es por ello que en las elecciones del año que viene en Argentina voy a poner un papelito que diga: "Slava Lenin" Very Happy

No me puedo permitir apoyar a los socialistas conformistas o burgueses como lo es Hermes Binner acá, o a liberales como Mauricio Macri. Como ya debés saber: "No hay que rebajarse al nivel de las masas, sino elevarlas a nuestro nivel".

Hace falta un buen partido M-L, y retomar la propaganda con un líder indicado.
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Re: El Frente con o sin la burguesía.

Mensaje por succo el Dom Sep 21, 2014 9:51 pm

MarxistaDominicano escribió:
Estimado succo: Bueno aunque yo apoyo 100% la teoria marxista ortodoxa de que a la dictadura obrera (socialismo) solo se puede llegar atraves de guerras de los sectores comunistas en contra de las fuerzas armadas de los gobiernos capitalistas, tambien al mismo tiempo apoyo la opcion menos mala de los partidos politicos con fuerza para ganar elecciones.

Osea que aunque yo estoy a favor de la teoria que aboga por el derrocamiento de los gobiernos capitalistas atraves de luchas armadas, al mismo tiempo apoyo a la opcion politica menos mala con posibilidad de llegar al poder en todos los paises del mundo.

A diferencia de ultra-izquierdistas, como los ultra-izquierdistas de un foro muy popular entre los izquierdistas radicales que existe en el internet que se llama "Revolutionary Left" http://www.revleft.com (foro en ingles), en el cual la mayoria de sus miembros son ultra-izquierdistas, muchos trotskistas y muchos anarquistas, y muchos izquierdistas anti-leninistas, y anti-maoistas y anti-stalinistas que no apoyan en nada, ni una onza, ni un gramo de los gobiernos anti-imperialistas que existen en el mundo entero.

Son las gentes mas perfeccionistas y ultra-moralistas que yo he visto, que no creen en la fuerza, no creen en los lideres, y son tan utopicos que ellos todavia estan esperando a que los trabajadores de Mcdonalds, de Burger King, de Wal Mart, de Pizza Hut y de todas las compañias famosas que existen en el mundo entero, muy pronto se va a convertir a marxistas y anarquistas y pronto van todos unidos de la mano, a tumbar al gobierno capitalista estadounidense, y a reemplazarlo por un comunismo anarquista futurista perfecto.

Asi son esas personas, creo que hasta muchos maoistas son parte de la ultra-izquierda.  Por ejemplo la pagina World Socialist Website http://www.wsws.org/ que es una pagina Trotskista y representa el Partido Socialista Por la Igualdad de Estados Unidos, es una pagina anti-chavista, y ellos son de esa ultra-izquierdista romanticista y ultra-moralista que odia la fuerza y la realidad.

Hay hasta un articulo de Leon Trotsky criticando muchisimo la teoria del Superhombre del filosofo aleman Federico Nietzsche.  Es una especie de resentimiento que tenia Leon Trotsky por dentro en contra de Josef Stalin, un hombre con mucha voluntad de poder

Pero como te dije, yo creo que se puede ser marxista a favor de derrocar a los gobiernos capitalistas atraves de guerras armadas (y no atraves de elecciones), pero como dice el refran popular "en lo que el hacha va y biene", deberiamos tambien apoyar aquellos partidos social-democratas que compitan en elecciones en contra de los partidos neoliberales oligarquicos, y las medidas reformistas de todos los gobiernos del mundo como el aumento de los salarios, el aumento de la inversion en servicios sociales.  Pero no apoyar demasiado a esos partidos social-democratas y no volvernos locos tambien con conformarnos con tambien apoyar a los servicios sociales (como los servicios medicos gratis, las profesiones universitarias gratis y otras medidas reformistas).  Porque eso conllevaria a un conformismo excesivo, y nuestrra propia destruccion de la mentalidad guerrera, olimpica, tragica, violenta y pro-revolucion armada, y heroica que debemos tener para verdaderamente ver el socialismo (dictadura obrera) que solo se puede llegar a el (atraves de guerras entre comunistas y los ejercitos de los gobiernos capitalistas)

Y al mismo tambien como dije ahora, apoyar el sufrimiento causado por los gobiernos neoliberales que privatizan todos los servicios publicos.  Ya que ese sufrimiento generalizado conduce hacia superhombres revolucionarios, verdaderos heroes dispuestos a derrocar a los gobiernos capitalistas atraves de la lucha armada.

Osea que todo es malo, si apoyamos ciegamente las opciones de los partidos social-democratas y las inversiones sociales, nos vamos a volver socialistas conformistas y anti-guerreristas.  Pero tambien si no apoyamos a esos partidos social-democratas y a sus inversiones en los servicios sociales, contruibimos al sufrimiento de las familias pobres, que dependen de los servicios sociales para vivir como medicina gratis, universidades gratis, alimentos subsidiados etc.


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succo escribió:
MarxistaDominicano escribió:
Hola stalingrado: Bueno yo se que existen muchisimos marxistas en el mundo entero.  Pero lo que realmente queria dejar a enteder, es que aunque existen muchos marxistas, realmente son una minoria en comparacion con las personas que votan por partidos capitalistas tradicionales, y creo que tambien hay menos marxistas izquierdistas reales, que izquierdistas social-democratas reformistas.  a que como tu mismo sabes, la mayoria de los partidos y movimientos de la izquierda reformista social-democrata como El Partido Verde en muchos paises y otros partidos reformistas de la Internacional Socialista http://www.lainternacionalsocialista.org/ y otros partidos y movimientos de la izquierda reformista como el canal de Rusia (Russia Today News), el canal de noticias americano (Democracy Now http://www.democracynow.org) tienen mucho mas recursos economicos que los partidos marxistas-leninistas que predican que al socialismo (dictadura-obrera) solo puede llegarse atraves de revoluciones militares armadas de los comunistas y los pobres en contra de los ejercitos de los gobiernos capitalistas

Y respecto al otro comentario que tu hiciste sobre el analfabetismo politico en la mayoria de la gente, y la apartacion que tiene la gente de la politica en general, ese es unos de los graves de los problemas que existen en la humanidad.  Y por eso la izquierda marxista-leninista va a tener que trazar un plan realista de como llegar al poder lo mas pronto posible aunque sea sin la participacion de la mayoria de los pobres.  Ya que si uno se pone a esperar que todos los pobres del mundo se conviertan en fieles marxistas, nos vamos a volver locos.  Ya que si los pobres realmente estuvieran dispuestos a un cambio radical ya hace rato Haiti, Etiopia y demas paises bien pobres tuvieran paraisos socialistas hace rato

Y como tu mismo sabes, una opcion que toman la mayoria de los pobres del mundo es la migracion a otro pais, en vez del activismo politico


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stalingrado en la memoria escribió:Camarada MarxistaDominicano, si es verdad de que la gran mayoría de la población de los países esta alienada y no comprenden en su totalidad o si comprenden es parcial su situación de clase, su situación de explotados, por lo que no buscan maneras de organizarse e acaba con la explotación de una vez por todas, sino que se limitan solamente con la lucha económica mediante los sindicatos, o en algún partido pseudo-izquierdista, reformista y entreguistas, que no hace otra cosa que ayudar a lo pobres a poder vivir con su pobreza de una forma más decente y a colaborar con la burguesía vendiendo la tierra al sector privado, permitiendo la propiedad privada de los medios de producción.
Respecto a la cantidad de marxista en los países vos expresaste que era muy pobre o casi inexistente, me gustaría saber de donde sacaste eso, yo sinceramente no se con exactitud la cantidad de marxistas que hay en el mundo, pero estimo que no son tan pocos como decís.

Saludos camarada!!


Describes la realidad pero desde mi punto de vista el análisis es equivocado:

1º El pueblo es analfabético político, pero ahora sabe mayor número de gente leer y escribir... Esto no quiere decir que más gente nos apoye. ¿Porque? Entre otras cosas como tu bien dices, televisión y medios... Antes nosotros llegábamos a gente más humilde y con menos educación. ¿Por qué ahora no? Creo que no hemos levantado cabeza desde la caída del muro, en autoestima, en complejos, en análisis, en contextualizarlos, en tácticas y técnicas.

2º La revoluciones armadas, desde la caída de muro no se han vuelto a dar, en ninguna parte del mundo. ¿Porque? Pues creo que los comunistas hemos ido perdiendo fuerza, nos hemos aliados a partidos o coaliciones reformistas. Y hemos intentado hacer "revoluciones ciudadanas", bolivarianas, etc...

Puede que sean reformistas, que no extermine el capitalismo, pero en este foro veo mucho de la enfermedad infantil del izquierdismo... Del todo o nada... Puede que algunos tengan muchas comodidades y no les urgen mejoras para los obreros... A otros si nos hacen falta y de forma apremiante no podemos esperar 50 años...

Que conversación más bien desarrollada, comparto contigo la salida armada pero no cierro la puerta a la electoralista y viceversa. Me parece muy interesante los link que has puesto sobre los foros, ya los moraré.

Federico Nietzsche ha sido siempre criticado por la izquierda, pues Hitler y los nazis se basaron en el y su superhombre para partiendo de la evolución de las especies de Darwin pasar a la supremacía racial. Hitler llegó a asumir la derrota alemana en la IIGM pues el más fuerte debería hacer desaparecer al resto de naciones y extenderse por el mundo como la única raza superior de superhombres.

Desgraciadamente como dices tienes razón por un lado una política socialdemócrata de beneficios como servicios sociales, etc.... si no va unida a conciencia de clase acaban aburguesando al obrero. Y por otro lado las políticas neoliberales llevan en su germen la revolución socialista. Cuando el burgués arremeta contra los comunista, no nos debemos olvidar vociferar a todo el pueblo que los capitalistas nos han hecho fuertes con sus palos, privaciones y humillaciones. Por esta razón la burguesía está cavando su propia tumba.
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Re: El Frente con o sin la burguesía.

Mensaje por Trabant el Lun Sep 22, 2014 10:36 am

A raíz de lo expuesto en los últimos comentarios en esta Entrada se me plantea una pregunta que considero útil para el debate. ¿ Sería interesante que alcanzase el poder un gobierno reformista, profundamente socialdemócrata ( que no social imperialista europeo) para que los comunistas lo desenmascarásemos frente al apoyo popular que habrá recibido ? Lo planteo en base un poco a la situación del MC en el Estado Español con la aparición de Pablo Iglesias y PODEMOS.

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Re: El Frente con o sin la burguesía.

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