Mucho hablar y poco actuar (debate):

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Ashandarei
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Re: Mucho hablar y poco actuar (debate):

Mensaje por Ashandarei el Sáb Abr 26, 2014 11:35 am

DavidMlndz escribió:

Claro que los he leido camarada. Pero no considero revisionismo, que un Partido Comunista gane elecciones... Igualmente se estará en el poder para lograr el cambio que se quiere. Entregar los medios de producción al Proletariado y lograr la dictadura del Proletariado, despojando a la burguesía de toda riqueza a costa de la explotación.

Considero que la revolución armada se es necesaria siempre y cuando se faltan a los derechos, el Poder este en manos de esos pocos que atienden a los intereses de la burguesía y no tengan en mente darle el Poder a los Partidos de Izquierda, ilegalizandolos y metiendolos presos. Aquella dictadura que obliga a un Pueblo alzarse...

Ademas ganar elecciones legitimaria más aquel proceso frente a los medios derechistas que siempre buscaran la parte negativa de todo. Y más cuando las organizaciones sobre "derechos humanos" estan en manos de los burgueses y eso...

No simpatizo con el Socialismo Bolivariano, eso hay que dejarlo en claro. Lo apoyo por los logros alcanzados... Y si pudieran analizar más el caso de aquí, podemos notar como se ha influenciado abastante a la juventud a investigar más y se estan creando muchos movimientos marxistas que buscan de una forma u otra, influenciar en el proceso bolivariano.

Tambien entiendo perfectamente el materialismo dialectico. Más cuando el marxismo no cree en ideologias, ya que las ideas sobre "principios" y "valores" dependen de lo que las clases dominantes nos hacen creer sobre estos...

Pero vivimos en un Siglo ya completamente influenciado por el pensar individualista capitalista... Hay que erradicar esto, pero hace falta la formación de un Pueblo en su totalidad que vaya abriendose más a las ideas socialistas... Independientemente de la forma de llegar al Poder... Poner como prioridad los intereses de la clase trabajadora.

Hasta la actual constitución de Cuba fue aprobada por el pueblo cubano... Considero que el actua Estado burgues, se puede derrumbar desde adentro y formar un verdadero Estado obrero..

Ya ha habido bastantes camaradas que te han hablado al respecto de la necesidad de la revolución violenta, pero es que además tus tesis se parecen a las de los anarquistas utópicos que pretenden primero, realizar la revolución tras concienciar a TODAS las masas trabajadoras (lo cual ya se ha demostrado históricamente imposible, debido a las características mismas del sistema, que provoca alienación de las amplias masas de forma constante día a día y los comunistas debemos esforzarnos por arrebatar de dicha ideología a una buena cantidad de ellas), y segundo, el fin de la lucha de clases tras la revolución (si todas las masas están concienciadas y los burgueses desposeídos no existe posibilidad de contrarrevolución), lo cual también se ha demostrado históricamente falso (a pesar de las desafortunadas declaraciones de Stalin sobre el fin de la lucha de clases en la URSS).


Pero entrando más a fondo, no es cuestión de que mágicamente haya llegado el siglo XXI y ahora la legalidad burguesa permita la llegada al poder vía electoral, fíjate hasta qué punto debe llegar la ideología burguesa como para que todas las masas consideren democrático un Estado en el que, votes lo que votes, son representantes del gran o pequeño capital, y he de decir concretamente, que considerando la cantidad de desvíos teóricos y prácticos que tienen nuestros comunistas derechistas, su ideología es totalmente pequeñoburguesa (PCE-IU), que ni siquiera trata la socialización de los medios de producción ni la dictadura de clase, obviando así la existente lucha de clases.

Pero llegando más lejos, la oligarquía financiera y empresarial tiene acceso ahora mismo a la ley, a las fuerzas de seguridad, al ejército, a los medios de comunicación, etc. En definitiva, el Estado burgués (que obvias es un Estado de clase, no sólo por quién lo rige, sino por las relaciones que reproduce en su interior, algo de lo que Lenin ya se daba cuenta hace 1 siglo y por eso hablaba de haber heredado el Estado zarista! aunque vivieran en la etapa de dictadura del proletariado: por la relaciones que se reproducían (burocráticas) y por la ideología de bastante de los funcionarios) es un elemento de opresión de una clase sobre otra, no un Estado neutro.


Pretendes llegar al poder, pero obvias que el PC puede ser ilegalizado en cualquier momento o perseguido, fíjate, que hace ya casi un siglo y ante un auge "popular" aquí en España (el Frente Popular, de carácter burgués y pequeñoburgués) se alzó el fascismo con ayuda de las fuerzas armadas, pero eso es algo que también obvias. También vemos cómo ahora mismo se utiliza el Estado para reprimir cualquier resistencia espontánea de la clase obrera, ya no quisiera hablar de una época de auge revolucionario, y vemos cómo las fuerzas de seguridad del Estado no sólo actúan acorde a los intereses del capital sin remordimiento alguno (algo totalmente evidente), sino que además el Estado los protege de posibles represalias de los oprimidos (me remito a la cantidad de torturas anuales, cuyo número aún se desconoce y rondan más de 600 al año, de los cuales prácticamente todas quedan impunes y sobre todo debido al corporativismo en la policía, donde unos se protegen a otros).


Dicho esto, yo me niego a ser asesinado gratuitamente por intentar llegar por la vía electoral al poder, me niego a abandonar al proletariado español a una derrota asegurada, y la única forma en la que me puedo asegurar de que el burgués no intenta aplastar al proletariado es armando a la clase obrera y concienciándola, a partir de ahí podemos hablar de la capacidad de la vía electoral (y podríamos ver cómo de rápido la burguesía sacaría el ejército para dar un golpe de Estado y disolver las elecciones, o intentar desarmar a las masas, o pedir ayuda al extranjero, etc).

Un cordial saludo camaradas.
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Re: Mucho hablar y poco actuar (debate):

Mensaje por Dolwen el Sáb Abr 26, 2014 11:42 am

La única forma en la que me puedo asegurar de que el burgués no intenta aplastar al proletariado es armando a la clase obrera y concienciándola, a partir de ahí podemos hablar de la capacidad de la vía electoral (y podríamos  ver cómo de rápido la burguesía sacaría el ejército para dar un golpe de Estado y disolver las elecciones, o intentar desarmar a las masas, o pedir ayuda al extranjero, etc).


Justo eso creo que sería la situación ideal para una revolución. Una vez la clase trabajadora concienciada y con peso en las elecciones probablemente se trataría de ilegalizar el partido. Ese sería el motivo perfecto para poder dar paso a la revolución justificada. Una vez se nos negase el derecho a ganar democráticamente pasaríamos a utilizar la fuerza como opción (y esta estaría plenamente justificada).
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Re: Mucho hablar y poco actuar (debate):

Mensaje por Ashandarei el Sáb Abr 26, 2014 12:48 pm

Dolwen escribió:


Justo eso creo que sería la situación ideal para una revolución. Una vez la clase trabajadora concienciada y con peso en las elecciones probablemente se trataría de ilegalizar el partido. Ese sería el motivo perfecto para poder dar paso a la revolución justificada. Una vez se nos negase el derecho a ganar democráticamente pasaríamos a utilizar la fuerza como opción (y esta estaría plenamente justificada).

Hacía referencia a una situación utópica, no a una real, intentar llegar a ese punto concibiendo a los elementos burgueses como un ente estático es cuanto menos aberrante.

Pero más aún, las teorías de hace 1 siglo ya han sido superadas y muchos de sus aportes ya han sido asimilados por muchos camaradas, lo que es extraño de ver es defender la "revolución democrática" de nuevo, apelando a la neutralidad del Estado (lo cual queda demostrado históricamente una y otra vez es falso), a la "inviabilidad de la revolución armada" (lo cual en el momento actual es evidente cuando ni siquiera existe un PC para dirigirla, pero eso NO significa que no sea la vía a realizar, y me remito a los hechos ya demostrados repito históricamente y por su posición en la producción, la burguesía y el proletariado son clases antagónicas, y una oprime a la otra de forma necesariamente violenta, aunque esta violencia revista carácter distinto según la época).

El revisionismo existe, no como descalificativo general, sino como revisión de los postulados DEMOSTRADOS del marxismo (antagonismo de clases, Estado clasista, que el economicismo no es revolucionario, etc) que desvirtúan éste y le arrebatan toda capacidad transformadora y revolucionaria. Por lo tanto, la revisión de los postulados que han demostrado ser erróneos dan lugar a una superación de toda la teoría previa, la revisión de los postulados ya demostrados verdaderos es lo que se denomina revisionismo (o la asimilación de los falsos), y es lo que venimos denunciando. Por cierto, argumentos como los tuyos ya se utilizaban hace 100 años! para defender la revolución democrática, que al final se quedaba en seguidismo de las masas y capitulación ante la burguesía. Pero claro, vivimos en un "nuevo siglo" en el cual mágicamente los antagonismos de clase han desaparecido, el Estado es neutro por ciencia infusa y las elecciones son democráticas porque puedes votar (eso sí, siempre y cuando no haya que disolver el parlamento porque haya un auge revolucionario).

De todas formas, te invito a intentar demostrar la viabilidad de una revolución pacífica y su carácter universal, aplicable a todos los países, no solo teóricamente sino también en la práctica, con el materialismo dialéctico por delante.

EDIT: La "justificación" no es más que un aspecto subjetivo de lo que puede ser la revolución, y no uno que deba ser necesario desde una óptica burguesa de lo que es "justicia".
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Re: Mucho hablar y poco actuar (debate):

Mensaje por MarxistaDominicano el Sáb Abr 26, 2014 5:40 pm

Asi mismo es. Por eso es que yo enfatizo tanto la fuerza, el poder. Sin una izquierda con izquierdistas poderosos, sin armas de guerras modernas en la mano de los comunistas, mediante los soldados de los ejercitos capitalistas pasandose a las organizaciones comunistas, no vamos a poder tumbar los gobiernos capitalistas del mundo entero.

Sin fuerza en esta vida no se puede hacer nada. Con poderio, con voluntad de poderio todo se puede. Por eso a mi me da tanta pena la ultra-izquierda perfeccionista, moralista, utopica, y romantica. Que creen que con puras palabras y puras ideas, y que los obreros sin armas de guerras van a tumbar los gobiernos capitalistas


.


Kirtash escribió:David miralo de esta forma:

Si los comunistas no tenemos suficiente fuerza (Es decir a la clase obrera organizada, dispuesta a luchar y con armas) si ganamos las elecciones tendremos que hacer todo lo que la burguesia quiera o nos podrán hechar facilmente como le pasó a Allende (la burguesia dispone de un ejercito a su servicio y recursos economicos).

Si los comunistas tenemos suficiente fuerza para tomar el poder. No necesitamos pasar por un proceso electoral, podremos tomarlo directamente.
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Re: Mucho hablar y poco actuar (debate):

Mensaje por MarxistaDominicano el Sáb Abr 26, 2014 6:09 pm

Estimado amigo, oye lo que pasa. Lo que pasa es que esta muy bien eso de que dices de que los activistas socialistas de todo el mundo, deberian estar en las calles hablandole a la gente pobre acerca de que el socialismo es la unica via de salir de la pobreza. Pero el problema que yo veo en eso, es que la mayoria de los pobres del mundo entero (especialmente los pobres de los paises donde hay muchos lujos, paises muy consumistas como EE.UU, Mexico, Rep. Dominicana etc), son unos pobres demasiado arrogantes, orgullosos, vanidosos, parejeros, egocentricos y narcisistas. Y con esos patrones de conductas tan centrados en ellos mismos y en sus propias familias va a ser muy dificil el hecho de que los marxistas del mundo entero podamos convencer a los pobres a convertirse a marxistas, para que se organizen en partidos comunistas obreros y poder organizados, y unidos todos, tumbar todos los gobiernos capitalistas de todos los paises del mundo entero.

Eso lo veo muy dificil, los humanos son unos desgraciados, ruines y mezquinos en su mayoria, y no tienen la capacidad mental para pensar en grande, pensar en el futuro, pensar de una manera optimista, cientifica y solidaria


.

Dolwen escribió:lo que deberíamos estar haciendo es estar en la calle concienciando a la población. (No es necesaria conocer toda la teoría marxista para concienciar a un vecino de lo que defiende el comunismo y explicar las dudas elementales de nuestro sistema)..
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Re: Mucho hablar y poco actuar (debate):

Mensaje por ajuan el Sáb Abr 26, 2014 10:24 pm

Dolwen escribió:Aquí dejo varios matices y opiniones personales rápidas:
2º He leído varias veces a Ajuan condenar a los líderes: En mi opinion y como ya comenté en otros hilos son absolutamente necesarios. Como ya han dicho la mayoría de revoluciones han tenido de estos. Una cosa es lo que diga la teoría y otra lo que demuestre la práctica. La mayoria de movimientos ded cualquier tipo y de cualquier parte del mundo que han triunfado es porque había líderes o símbolos en ellos. Los heroes y mártires proporcionan corage y rabia a los ciudadanos que son sentimientos mas fuertes que los que pueden ser la razón.

Haz leido mal, o estas targiversando lo que digo, los Lideres cierto que estan pero no podemos esperar que venga alguien milagroso para salvarnos como decia David, no dependemos de una persona somos comunistas, sabemos que la historia la hacen LOS hombres no uno solo. No se que definicion tu tomas por heroes pero no son los que hacen la historia, la historia los hace a ellos. Dejemos el idealismo para otro tiempo... Los movimientos no han triunfado por los lideres eso es una mentira tremenda y no entra dentro de la logica Marxista .



4º Respecto a el revisionismo: Estoy cansado de escuchar esa palabra, es un insulto con el que se cataloga un comunista a otro cuando no está de acuerdo en algo. El revisionismo desde mi punto de vista no está ni bien ni mal. Es una herramienta mas que pueden utilizar los comunistas para alcanzar sus fines. En otras palabras: Una alternativa u otra opción para el mismo objetivo. Al fin y al cabo cuantas mas papeletas tengas mas fácil ganar el premio ¿no?. Y cabe recordar que nuestro gran amigo Hitler ganó democráticamente las elecciones.

Bueno, te cansas porque parece que te sientes tocado, el revisionismo deforma las ideas de Marx como tu haces, siguen con el tema de que las elecciones son el motor del cambio ¿encerio sabes lo que es el marxismo?
Lo que tu dices es la palabreria tipica de los renegados, y no es con animo de faltarte el respeto sino con el animo de decir las cosas como son.

5º Respecto a algunos miembros comunistas: (no voy a faltar el respeto a nadie para los que se indignan con facilidad :p) Creo que os centráis demasiado en unos escritos de hace 1 siglo. Como todos sabréis el comunismo evoluciona y los métodos de lucha contra el capitalismo también. En esta década una revolución armada es mucho mas complicada que una revolución en las urnas. Lo ideal sería usar todas nuestras armas y por ende no hacer ascos ni a una revolución armada ni a una democrática. Al fin y al cabo mediante ambas se pude lograr el mismo fin.

Exacto, aqui sigues demostrando lo que eres, esos dichos tipico de socialistas del siglo XXI o de reformistas que ni se dignan en tocar esos "escritos", ¿acaso crees encerio que el capitalismo ha cambiado? Lo unico que hace es mutar, los principios siguen siendo los mismos y Lenin lo explica claramente.   Ya explique el problema de la revolucion "democratica" que no es imposible pero hoy no hay pais que este tan preparado para hacerlo, la revolucion violenta es necesaria y no imposible... ¿cuantos han dicho que era imposible una revolucion comunista en europa antes de 1917? Por suerte no somos tan idiotas para hacerles caso.

Marx no es un historiador, Marx no tira ideas que duran unos meses, Marx y Engels entendieron como y porque funciona asi el mundo, el hombre y que hay que hacer para poder avanzar al final de la civilizacion. No es palabreria de un Siglo, es todopoderoso porque es cierto.



6º Algunos defendéis la teoría de que es necesaria una élite marxista-leninista para formar una revolución. Justamente lo que se necesita para una revolución no es una élite de eruditos. Lo que se necesita es gente con ganas de luchar por la causa. No porque se haya leido y sepa de memoria 5 o 6 volúmenes de autores comunistas. Sino porque conozca los principios basicos de nuestra lucha. (No me imagino a la totalidad de los rusos obreros y campesinos durante la revolución conociendo todas las obras de Marx al dedillo). Justamente este post critica eso mismo nos centramos demasiado en las teorías y en leer y releer las obras marxistas cuando lo que deberíamos estar haciendo es estar en la calle concienciando a la población. (No es necesaria conocer toda la teoría marxista para concienciar a un vecino de lo que defiende el comunismo y explicar las dudas elementales de nuestro sistema).
[/quote]

Aca confundes muchisimo los conceptos, Lenin (no se si sabes quien es), en ¿Que hacer? Explica claramente como un partido debe estar formado. Tampoco sabes de la historia rusa... el partido Bolchevique estaba organizado por un grupo de "elite revolucionaria" que organizaba el partido y que llevo a cabo la tremenda organizacion necesaria y luego una vez hecho la revolucion llevo a cabo las tareas de educacion y progreso socialista en la URSS. Sin un grupo de personas capacitadas teoricamente no puede haber practica real para el movimiento obrero. Los movimientos expontaneos no son buenos para nada, no sirven a la causa final del comunismo.


Ya encerio me canso de repetir lo mismo, nadie se digna ni en leer lo que digo ni en leer a Marx o Lenin, lo unico que hacen es apoyar su posicion de pacifistas democraticos, traicionando los principios marxistas.


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Re: Mucho hablar y poco actuar (debate):

Mensaje por LaLuchaSigue el Sáb Abr 26, 2014 11:07 pm

En mi humilde opinion creo que los lideres de la Union Sovietica a partir de Estalin mancharon el nombre del comunismo para siempre con gran cantidad de actos hipocritas en nombre de los trabajadores del mundo. Tambien podriamos decir lo mismo de China obiamente, que por ejemplo tiene una ciudad de millones de habitantes esclavos reciclando basura electronica de Estados Unidos.

Y bueno en base a esos actos la prensa mundial, la gran responsable de la ideologia del mundo de hoy, se encarga de propagandear el rechazo al comunismo.

Tambien la falta de adaptacion de la ideologia a los tiempos que corren, la gente se burla al leer la frase "proletarios del mundo unios"
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Re: Mucho hablar y poco actuar (debate):

Mensaje por DavidMlndz el Sáb Abr 26, 2014 11:11 pm

Creo que se entendió mal mi mensaje, soy de los que esta en contra de que se vote por un rostro y no por un ideal. Basada en mi creencia de que llegar al poder del Estado mediante votaciones y re-estructurarlo y que sea ese líder junto a su Partido y/o organizaciones, entes gubernamenales, etc. quien formen a las masas y eso... Tampoco insinué que Chávez haya cambiado el sistema, estoy consciente de lo que es el proceso bolivariano, lo apoyo pero no simpatizo con él. Como todos, espero la radicalización de éste.

Pero pude leer las respuestas respecto al Estado y eso, y se me ha esclarecido más la formación, me he propuesta a investigar más y eso.

Gracias camaradas.
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Re: Mucho hablar y poco actuar (debate):

Mensaje por LaLuchaSigue el Sáb Abr 26, 2014 11:28 pm

DavidMlndz escribió:Creo que se entendió mal mi mensaje, soy de los que esta en contra de que se vote por un rostro y no por un ideal. Basada en mi creencia de que llegar al poder del Estado mediante votaciones y re-estructurarlo y que sea ese líder junto a su Partido y/o organizaciones, entes gubernamenales, etc. quien formen a las masas y eso... Tampoco insinué que Chávez haya cambiado el sistema, estoy consciente de lo que es el proceso bolivariano, lo apoyo pero no simpatizo con él. Como todos, espero la radicalización de éste.

Pero pude leer las respuestas respecto al Estado y eso, y se me ha esclarecido más la formación, me he propuesta a investigar más y eso.

Gracias camaradas.

Camarada no te dejes amedrentar por los comunistas de rajatabla que viven del pasado y que en sus paises no han logrado nada, son ellos los culpables de matar al comunismo chocandose la cabeza una y mil veces contra la misma pared sin ver que los medios de comunicacion mundiales son los principales enemigos a vencer. No son capaces de hacerce un replanteo de los tiempos que corren, no son capaces de ver que una revolucion armada es casi imposible de lograr y mas aun en Sudamerica donde cualquier caos es motivo de sobra para la injerencia militar norteamericana.
Antes de criticar a Chavez miren HOY sus paises y lo que han logrado, no creo que sean mas que Venezuela.
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Re: Mucho hablar y poco actuar (debate):

Mensaje por SlavaLenin el Sáb Abr 26, 2014 11:30 pm

Creo que hay que unificar al comunismo y luego hay que hacer llegar el mensaje mediante cosas que al pueblo le interesen, la falange aunque parezca ridículo organizó una partida a la play y al scalectric. Esto hay a mucha gente a la que le puede atraer más que un debate sobre el marxismo. Al pueblo desconocedor del comunismo si no la explicamos las ventajas del socialismo en la sociedad actual no se une al cambio. La idea es llegar al pueblo puede ser mediante repartos de alimento o mediante lo que sea pero el pueblo tiene que ver que el comunismo no es el tirano que todos pintan.
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Re: Mucho hablar y poco actuar (debate):

Mensaje por ajuan el Sáb Abr 26, 2014 11:38 pm

LaLuchaSigue escribió:
DavidMlndz escribió:Creo que se entendió mal mi mensaje, soy de los que esta en contra de que se vote por un rostro y no por un ideal. Basada en mi creencia de que llegar al poder del Estado mediante votaciones y re-estructurarlo y que sea ese líder junto a su Partido y/o organizaciones, entes gubernamenales, etc. quien formen a las masas y eso... Tampoco insinué que Chávez haya cambiado el sistema, estoy consciente de lo que es el proceso bolivariano, lo apoyo pero no simpatizo con él. Como todos, espero la radicalización de éste.

Pero pude leer las respuestas respecto al Estado y eso, y se me ha esclarecido más la formación, me he propuesta a investigar más y eso.

Gracias camaradas.

Camarada no te dejes amedrentar por los comunistas de rajatabla que viven del pasado y que en sus paises no han logrado nada, son ellos los culpables de matar al comunismo chocandose la cabeza una y mil veces contra la misma pared sin ver que los medios de comunicacion mundiales son los principales enemigos a vencer. No son capaces de hacerce un replanteo de los tiempos que corren, no son capaces de ver que una revolucion armada es casi imposible de lograr y mas aun en Sudamerica donde cualquier caos es motivo de sobra para la injerencia militar norteamericana.
Antes de criticar a Chavez miren HOY sus paises y lo que han logrado, no creo que sean mas que Venezuela.

Nada raro lo que dices con una imagen de Chavez de perfil, ser marxista-leninista es para lo chavistas "comunistas a rajatabla", antes de hablar investiga y lee porque cayo la URSS. O mejor dicho dignate a leer el debate que estamos llevando a cabo. Porque tus comentarios no son solo simplistas sino que causan dolor en los ojos.



Quiero recordarte que hablar solo con animo de crear polemica y sin ningun tipo de fundamento es motivo de sancion.


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Re: Mucho hablar y poco actuar (debate):

Mensaje por ISoCiAliStAI el Sáb Abr 26, 2014 11:57 pm

LaLuchaSigue escribió:
DavidMlndz escribió:Creo que se entendió mal mi mensaje, soy de los que esta en contra de que se vote por un rostro y no por un ideal. Basada en mi creencia de que llegar al poder del Estado mediante votaciones y re-estructurarlo y que sea ese líder junto a su Partido y/o organizaciones, entes gubernamenales, etc. quien formen a las masas y eso... Tampoco insinué que Chávez haya cambiado el sistema, estoy consciente de lo que es el proceso bolivariano, lo apoyo pero no simpatizo con él. Como todos, espero la radicalización de éste.

Pero pude leer las respuestas respecto al Estado y eso, y se me ha esclarecido más la formación, me he propuesta a investigar más y eso.

Gracias camaradas.

Camarada no te dejes amedrentar por los comunistas de rajatabla que viven del pasado y que en sus paises no han logrado nada, son ellos los culpables de matar al comunismo chocandose la cabeza una y mil veces contra la misma pared sin ver que los medios de comunicacion mundiales son los principales enemigos a vencer. No son capaces de hacerce un replanteo de los tiempos que corren, no son capaces de ver que una revolucion armada es casi imposible de lograr y mas aun en Sudamerica donde cualquier caos es motivo de sobra para la injerencia militar norteamericana.
Antes de criticar a Chavez miren HOY sus paises y lo que han logrado, no creo que sean mas que Venezuela.

Estos críos les hace falta demasiado política ,. solo hablan la primera cosa que se les vienen en la mente ,...
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Re: Mucho hablar y poco actuar (debate):

Mensaje por Kirtash el Dom Abr 27, 2014 12:03 am

LaLuchaSigue, consideras que si en España los comunistas ganamos las elecciones e impulsamos un programa revolucionario esto será permitido por la burguesia? Crees que van a dejar que les expropiemos su riqueza sin planatar cara teniendo el ejercito a su servicio?

Saludos! Si puedes demostrarme que mis planteamientos son erroneos aceptaré la realidad, pero necesito argumentos y pruebas.
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Re: Mucho hablar y poco actuar (debate):

Mensaje por LaLuchaSigue el Dom Abr 27, 2014 12:05 am

ajuan escribió:
LaLuchaSigue escribió:
DavidMlndz escribió:Creo que se entendió mal mi mensaje, soy de los que esta en contra de que se vote por un rostro y no por un ideal. Basada en mi creencia de que llegar al poder del Estado mediante votaciones y re-estructurarlo y que sea ese líder junto a su Partido y/o organizaciones, entes gubernamenales, etc. quien formen a las masas y eso... Tampoco insinué que Chávez haya cambiado el sistema, estoy consciente de lo que es el proceso bolivariano, lo apoyo pero no simpatizo con él. Como todos, espero la radicalización de éste.

Pero pude leer las respuestas respecto al Estado y eso, y se me ha esclarecido más la formación, me he propuesta a investigar más y eso.

Gracias camaradas.

Camarada no te dejes amedrentar por los comunistas de rajatabla que viven del pasado y que en sus paises no han logrado nada, son ellos los culpables de matar al comunismo chocandose la cabeza una y mil veces contra la misma pared sin ver que los medios de comunicacion mundiales son los principales enemigos a vencer. No son capaces de hacerce un replanteo de los tiempos que corren, no son capaces de ver que una revolucion armada es casi imposible de lograr y mas aun en Sudamerica donde cualquier caos es motivo de sobra para la injerencia militar norteamericana.
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Nada raro lo que dices con una imagen de Chavez de perfil, ser marxista-leninista es para lo chavistas "comunistas a rajatabla", antes de hablar investiga y lee porque cayo la URSS. O mejor dicho dignate a leer el debate que estamos llevando a cabo. Porque tus comentarios no son solo simplistas sino que causan dolor en los ojos.


Quiero recordarte que hablar solo con animo de crear polemica y sin ningun tipo de fundamento es motivo de sancion.

El comunismo para mi no es la URSS, hablo mundialmente, y cuando me refiero a los comunistas de rajatabla hablo de los que se dedican a criticar al Chavismo pero personalmente sus actos solo quedan como bien dice el topico en "mucho hablar y poco actuar" por eso me parece que antes de analizar el Chavismo y criticarlo con pura ideologia marxista-leninista tendrian que analizar que triunfos lograron ustedes en sus paises desde ese campo, deduciendo que la mayoria de los foristas son de España. Simplemente eso. Y en todo debate hay polemica.

Saludos.
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Re: Mucho hablar y poco actuar (debate):

Mensaje por LaLuchaSigue el Dom Abr 27, 2014 12:22 am

Kirtash escribió:LaLuchaSigue, consideras que si en España los comunistas ganamos las elecciones e impulsamos un programa revolucionario esto será permitido por la burguesia? Crees que van a dejar que les expropiemos su riqueza sin planatar cara teniendo el ejercito a su servicio?

Saludos! Si puedes demostrarme que mis planteamientos son erroneos aceptaré la realidad, pero necesito argumentos y pruebas.

Chavez no expropio todas las riquezas de la burguesia instantaneamente, fue gradualmente por sectores estrategicos de la economia y por quienes no cumplian los contratos en termino, fueron expropiados y encima compensados economicamente con un precio justo fijado por el estado.

Ahora decime España desde el punto de vista marxista-leninista de tomar el poder por las armas como en la Revolucion Rusa, ¿cuenta con el apoyo de muchisimos soldados en situacion de miseria que vean en el comunismo un escape? obiamente no porque estan adoctrinados para destruir el comunismo, entonces ya sea por los votos o por las armas España siempre tendra que enfrentarse al ejercito, entonces si vamos a los mas tangible que te parece que se pueda lograr en España? un cambio con las armas o un cambio con los votos?

En el caso de llegar a gobernar por los votos y de obtener un respaldo popular importante no existe golpe de estado que pueda contra el pueblo, pero primero para obtener el respaldo popular hay que combatir al enemigo formador de opinion y que distribuye las mentiras a la poblacion en contra de la izquierda, los medios de comunicacion privados.

Y una cosa mas, no es comparable tomar el poder por las armas en 1920 o el 50 con tomar el poder en la actualidad donde la burguesia ejerce un control aun mayor de la poblacion con los avances tecnologicos y armamentisticos que se han logrado.
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ajuan
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Re: Mucho hablar y poco actuar (debate):

Mensaje por ajuan el Dom Abr 27, 2014 1:05 am

LaLuchaSigue escribió:
ajuan escribió:
LaLuchaSigue escribió:
DavidMlndz escribió:Creo que se entendió mal mi mensaje, soy de los que esta en contra de que se vote por un rostro y no por un ideal. Basada en mi creencia de que llegar al poder del Estado mediante votaciones y re-estructurarlo y que sea ese líder junto a su Partido y/o organizaciones, entes gubernamenales, etc. quien formen a las masas y eso... Tampoco insinué que Chávez haya cambiado el sistema, estoy consciente de lo que es el proceso bolivariano, lo apoyo pero no simpatizo con él. Como todos, espero la radicalización de éste.

Pero pude leer las respuestas respecto al Estado y eso, y se me ha esclarecido más la formación, me he propuesta a investigar más y eso.

Gracias camaradas.

Camarada no te dejes amedrentar por los comunistas de rajatabla que viven del pasado y que en sus paises no han logrado nada, son ellos los culpables de matar al comunismo chocandose la cabeza una y mil veces contra la misma pared sin ver que los medios de comunicacion mundiales son los principales enemigos a vencer. No son capaces de hacerce un replanteo de los tiempos que corren, no son capaces de ver que una revolucion armada es casi imposible de lograr y mas aun en Sudamerica donde cualquier caos es motivo de sobra para la injerencia militar norteamericana.
Antes de criticar a Chavez miren HOY sus paises y lo que han logrado, no creo que sean mas que Venezuela.

Nada raro lo que dices con una imagen de Chavez de perfil, ser marxista-leninista es para lo chavistas "comunistas a rajatabla", antes de hablar investiga y lee porque cayo la URSS. O mejor dicho dignate a leer el debate que estamos llevando a cabo. Porque tus comentarios no son solo simplistas sino que causan dolor en los ojos.


Quiero recordarte que hablar solo con animo de crear polemica y sin ningun tipo de fundamento es motivo de sancion.

El comunismo para mi no es la URSS, hablo mundialmente, y cuando me refiero a los comunistas de rajatabla hablo de los que se dedican a criticar al Chavismo pero personalmente sus actos solo quedan como bien dice el topico en "mucho hablar y poco actuar" por eso me parece que antes de analizar el Chavismo y criticarlo con pura ideologia marxista-leninista tendrian que analizar que triunfos lograron ustedes en sus paises desde ese campo, deduciendo que la mayoria de los foristas son de España. Simplemente eso. Y en todo debate hay polemica.

Saludos.

Exactamente, tu juzgan a quienes critican el Chavismo como si este fuera comunista, tu por lo que dices no tienes nada de conocimiento del Comunismo, realmente no voy a repetir que leas y te informes antes de hablar porque tu crees que porque se den cosas, se expropien un par de empresas y la gente vote a una persona eso es "socialismo". Estas equivocado


No te voy a nombrar la larga lista de los logros de los paises Comunistas como Cuba, la URSS , Vietnam, Corea del Norte ,etc porque quedas en ridiculo. Si algunos han caido han sido por problemas internos que no tienes idea.

Realmente no voy a responder mas tus acusaciones de Chavista de moda (que ademas respondi todas anteriormente), de que no te dignas a abrir un libro de marxismo y que solo se cree que las "bellas palabras" del Chavismo son suficiente. Pues te digo que esta lleno de hilos demostrando lo que realmente el Chavismo es (Chavismo que defiendo pero critico como Marxista-Leninista). Sin teoria revolucionaria no hay practica revolucionaria, hacer por hacer sin nada de respaldo ideologico es practicamente dejarse a la merced de la burguesia.

Encerio, por tu propio bien, para que no sigas quedando tan mal ideologicamente deja de hablar por hablar sin saber sobre el tema.

PD: Para hablar del Chavismo hay un hilo al respecto, si se vuelve a meter el Chavismo se sancionara.


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Re: Mucho hablar y poco actuar (debate):

Mensaje por Chus Ditas el Dom Abr 27, 2014 11:27 am

¿De verdad vives en Venezuela, eres venezolano o tienes contacto real con ese país?, LaLuchaSigue. Es difícil de creer con lo que dices, no sólo por la caracterización de Chaves y el chavismo, de los que te limitas a repetir lugares comunes y poco más. Por supuesto que ni has leído ni profundizado mínimamente en la teoría más básica del marxismo ni en la historia reciente de los países que conformaron la URSS o de China. ¿De verdad crees que el planteamiento o el modelo a seguir es si un país es más que otro?. Es ridículo. No tienes ni idea, no se si hablas de lo que oyes por ahí en las televisiones, de lo que lees en los periódicos de la burguesía o de lo que te imaginas. Esperemos que no seas un genuino representante del chavismo, porque entonces hay que echarse a temblar y empezar a calcular el poco tiempo que le queda. Alguno de los usuarios del foro te han dicho que leas y te formes, me parece un consejo que debes seguir al mismo tiempo que prácticas día a día la lucha en defensa de las clases populares de tu país, antes de crear polémicas sin sentido y de no aportar nada de nada a un debate en el que desprecias la opinión de aquellos que intentan contestarte porque ni siquiera los lees.
 
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Re: Mucho hablar y poco actuar (debate):

Mensaje por MarxistaDominicano el Dom Abr 27, 2014 6:54 pm

Slava: Asi mismo es, hay que decirle al pueblo pobre ignorante que en un gobierno socialista tendrian un mejor cuerpo, mejores dientes, podrian estudiar una profesion universitaria como ciencias medicas, astronomia y derecho gratis. Y otras ventajas como mas entretenimientos gratis o mas baratos, automobiles mas baratos, gimnasios mas baratos o gratis, comida mas barata etc


.


SlavaLenin escribió:Creo que hay que unificar al comunismo y luego hay que hacer llegar el mensaje mediante cosas que al pueblo le interesen, la falange aunque parezca ridículo organizó una partida a la play y al scalectric. Esto hay a mucha gente a la que le puede atraer más que un debate sobre el marxismo. Al pueblo desconocedor del comunismo si no la explicamos las ventajas del socialismo en la sociedad actual no se une al cambio. La idea es llegar al pueblo puede ser mediante repartos de alimento o mediante lo que sea pero el pueblo tiene que ver que el comunismo no es el tirano que todos pintan.
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Re: Mucho hablar y poco actuar (debate):

Mensaje por MarxistaDominicano el Dom Abr 27, 2014 7:06 pm

Estimado Laluchasigue: Y por eso tienes que darle gracias a Dios, de haber nacido en Venezuela, ya que hay paises como la Republica Dominicana y muchos otros paises del caribe y de america latina, que son sociedades demasiado hedonistas, muy entregadas a los placeres sexuales, al alcohol etc.  Y donde la conducta oficial del pueblo en general de estos paises (que son como una especie de Rio de Janeiro) es una conducta entregada a los placeres y no piensan en grande no tienen la capacidad mental para darse cuenta de que estos paises son infiernos en la tierra, y por esa misma razon como dice el himno dominicano "Ningun pueblo ser libre merece si es esclavo, indolente y servil.".   Por esa misma razon de estos paises del Caribe y muchos otros del mundo entero, es que todavia los partidos capitalistas se mantienen fuertes en el poder politico, y a consecuencia de eso, de estar gobernados por partidos capitalistas un grupito vive como reyes y las grandes mayorias viven una vida de perros, de dolor, tristeza y miseria !!


.


LaLuchaSigue escribió:
DavidMlndz escribió:Creo que se entendió mal mi mensaje, soy de los que esta en contra de que se vote por un rostro y no por un ideal. Basada en mi creencia de que llegar al poder del Estado mediante votaciones y re-estructurarlo y que sea ese líder junto a su Partido y/o organizaciones, entes gubernamenales, etc. quien formen a las masas y eso... Tampoco insinué que Chávez haya cambiado el sistema, estoy consciente de lo que es el proceso bolivariano, lo apoyo pero no simpatizo con él. Como todos, espero la radicalización de éste.

Pero pude leer las respuestas respecto al Estado y eso, y se me ha esclarecido más la formación, me he propuesta a investigar más y eso.

Gracias camaradas.

Camarada no te dejes amedrentar por los comunistas de rajatabla que viven del pasado y que en sus paises no han logrado nada, son ellos los culpables de matar al comunismo chocandose la cabeza una y mil veces contra la misma pared sin ver que los medios de comunicacion mundiales son los principales enemigos a vencer. No son capaces de hacerce un replanteo de los tiempos que corren, no son capaces de ver que una revolucion armada es casi imposible de lograr y mas aun en Sudamerica donde cualquier caos es motivo de sobra para la injerencia militar norteamericana.
Antes de criticar a Chavez miren HOY sus paises y lo que han logrado, no creo que sean mas que Venezuela.

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Re: Mucho hablar y poco actuar (debate):

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